Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

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Victor
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Victor »

Once a écrit : 08 juin 2026 16:59
Victor a écrit : 08 juin 2026 16:44
???
Si la jeunesse arabe était de plus en plus éduquée, elle ne serait pas antisémite et serait favorable aux accords d'Abraham qui sont positifs pour l'Arabie Saoudite.
Vous n'y êtes pas du tout.

1) "Face à la mobilisation de la jeunesse saoudienne concernant Gaza, Riyad durcit le ton vis-à-vis d’Israël"

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

2) Quel est le pays arabe qui aide le plus la Palestine ? L'Arabie Saoudite.
Cela doit être comme chez nous.
Quels étudiants défendent la cause palestinienne ?
Les bas de gammes, les futurs loosers. Le genre étudiant en socio (manipulé par l'UNEF :langue11 ) qui finira à remplir les rayons de l'hyper marché.
Les vrais étudiants "haut de gammes" qui font de grandes écoles comme HEC ou Polytechnique ne se retrouvent pas avec les charlots nuisibles dans les manifs pro Palestine.
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

gare au gorille a écrit : 08 juin 2026 17:35 Israël est un pays en guerre avec des voisins qui depuis toujours veulent le rayer de la carte.
C'était inévitable depuis la création de cet état en région hostile. Les Arabes de Palestine n'ont jamais voulu d'un état juif en Palestine. Mais jusqu'à présent Israël s'en tire plutôt bien.
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Fonck1
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Fonck1 »

gare au gorille a écrit : 08 juin 2026 17:35 Je pense que c'est surtout vous qui avez besoin de vous instruire un peu. Israël est un pays en guerre avec des voisins qui depuis toujours veulent le rayer de la carte. La violence s'oppose à la violence dans ce coin de la planète et ce n'est pas un fait nouveau.
vous avez évolué, ça prouve aussi que israel est violent.
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mic43121
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par mic43121 »

gare au gorille a écrit : 08 juin 2026 17:35 Je pense que c'est surtout vous qui avez besoin de vous instruire un peu. Israël est un pays en guerre avec des voisins qui depuis toujours veulent le rayer de la carte. La violence s'oppose à la violence dans ce coin de la planète et ce n'est pas un fait nouveau.
NON...Que les juifs se battent contre le Hamas c'est un fait ...Le Hamas veut détruire leur pays..
Mais depuis une vingtaine d'années ..les colons juifs chassent les palestiniens de leurs terre,
et occupent définitivement ces terres volées (par la force) a des gens qui sont nés LÀ...
L'état israélien ferme les yeux il est AUSSI coupable que les colons .. :XD:
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

mic43121 a écrit : 09 juin 2026 07:40 Mais depuis une vingtaine d'années ..les colons juifs chassent les palestiniens de leurs terre,
En fait, ça fait depuis bien plus longtemps, ça remonte à 48. Et même bien avant 48. Israël s'est formé en tant qu'état pratiquant une colonisation de peuplement au nom du principe d'état refuge pour les Juifs... chassés d' Europe. L'Europe qui a refilé sa "patate chaude" aux Arabes de Palestine non responsables, eux, de 2000 ans de persécutions des Juifs d'Europe : voilà, c'est pas plus compliqué que ça, en fait !

Je sais bien qu'on ne refait pas l'Histoire mais- après la découverte de la Shoah et la responsabilité de l'Europe dans cette horreur- c'est l'Europe qui aurait dû sécuriser ses populations juives, et une fois pour toutes. Comment ? En les sécurisant EN EUROPE, et pas ailleurs, elle leur devait bien ça.

Où ? Je n'en sais trop rien. En tout cas, en leur offrant la possibilité d'un micro état en Europe : leur faire un peu de place pour qu'ils aient enfin la paix.

Y aurait un peu moins de bordel au Proche-Orient.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Victor »

Once a écrit : 09 juin 2026 10:53
mic43121 a écrit : 09 juin 2026 07:40 Mais depuis une vingtaine d'années ..les colons juifs chassent les palestiniens de leurs terre,
En fait, ça fait depuis bien plus longtemps, ça remonte à 48. Et même bien avant 48. Israël s'est formé en tant qu'état pratiquant une colonisation de peuplement au nom du principe d'état refuge pour les Juifs... chassés d' Europe. L'Europe qui a refilé sa "patate chaude" aux Arabes de Palestine non responsables, eux, de 2000 ans de persécutions des Juifs d'Europe : voilà, c'est pas plus compliqué que ça, en fait !

Je sais bien qu'on ne refait pas l'Histoire mais- après la découverte de la Shoah et la responsabilité de l'Europe dans cette horreur- c'est l'Europe qui aurait dû sécuriser ses populations juives, et une fois pour toutes. Comment ? En les sécurisant EN EUROPE, et pas ailleurs, elle leur devait bien ça.

Où ? Je n'en sais trop rien. En tout cas, en leur offrant la possibilité d'un micro état en Europe : leur faire un peu de place pour qu'ils aient enfin la paix.

Y aurait un peu moins de bordel au Proche-Orient.
On ne refait pas l'histoire, once. Vous devriez le savoir.
Et puis en utilisant votre méthode on peut tout à fait prouver que cette région du monde a été juive. Il suffit de remonter suffisamment dans le passé.
Votre démarche ne sert à rien et ne débouche sur rien. A part entretenir ce conflit.
Ce n'est pas de cette manière qu'il faut procéder.
Comment avance-t-on vers un accord de paix et une solution à ce conflit israélo-palestinien ?
Avec des hommes et des femmes prêtes à négocier et à trouver un accord, c'est à dire prêts à faire des concessions.
Je suis néanmoins d'accord avec vous sur un point. Ce n'est pas avec le gouvernement israélien actuel que cela sera possible.
Mais la faute à qui ?
Qui a tout fait pour faire monter les partis israéliens qui refusent tout processus de paix ?
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

Victor a écrit : 09 juin 2026 11:29
Once a écrit : 09 juin 2026 10:53

En fait, ça fait depuis bien plus longtemps, ça remonte à 48. Et même bien avant 48. Israël s'est formé en tant qu'état pratiquant une colonisation de peuplement au nom du principe d'état refuge pour les Juifs... chassés d' Europe. L'Europe qui a refilé sa "patate chaude" aux Arabes de Palestine non responsables, eux, de 2000 ans de persécutions des Juifs d'Europe : voilà, c'est pas plus compliqué que ça, en fait !

Je sais bien qu'on ne refait pas l'Histoire mais- après la découverte de la Shoah et la responsabilité de l'Europe dans cette horreur- c'est l'Europe qui aurait dû sécuriser ses populations juives, et une fois pour toutes. Comment ? En les sécurisant EN EUROPE, et pas ailleurs, elle leur devait bien ça.

Où ? Je n'en sais trop rien. En tout cas, en leur offrant la possibilité d'un micro état en Europe : leur faire un peu de place pour qu'ils aient enfin la paix.

Y aurait un peu moins de bordel au Proche-Orient.
On ne refait pas l'histoire, once. Vous devriez le savoir.
Oui mais c'est l'Histoire qui accouche du présent. Quand une maison est bâtie sur de mauvaises fondations, elle a toutes les chances de s'écrouler plus tard.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

Victor a écrit : 09 juin 2026 11:29 Et puis en utilisant votre méthode on peut tout à fait prouver que cette région du monde a été juive.
C'est faux.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

Victor a écrit : 09 juin 2026 11:29 Mais la faute à qui ?
A l'Europe.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Kabé »

Puisque le présent est également important, voici un article qui pourrait alimenter nos réflexions... :
Quelle est la différence entre la terreur juive et palestinienne?

Lorsque l’image d’un groupe de colons vêtus de noir se rendant dans la ville de Huwara en Cisjordanie pour attaquer les Palestiniens a circulé au cours du week-end, de nombreux Israéliens ont vu un parallèle visuel avec l’attaque du Hamas du 7 octobre. La ressemblance était-elle intentionnelle ? Y a-t-il différents niveaux de terreur ?

Esther Salomon
07 juin 2026

Image


C'était l'une des images sombrement emblématiques gravées dans les souvenirs des Israéliens du 7 octobre 2023. Les images provenaient de la ville de Sderot, dans le sud d’Israël, et ont montré des terroristes du Hamas qui circulaient, façon ISIS, alors qu’ils menaient un massacre, tuant 37 civils, 11 policiers, deux pompiers et trois soldats de Tsahal.

Ce week-end, la même image est revenue – mais cette fois, c’était un pick-up Toyota blanc rempli de terroristes juifs vêtus de blaaclava et de noir entrant dans la ville de Huwara en Cisjordanie. Ils ont blessé au moins huit Palestiniens; les colons et un soldat israélien en uniforme ont été filmés en train de battre deux hommes avec des bâtons.

Les seuls indices visuels pour différencier les deux images ? Les militants du 7 octobre portaient des Kalachnikovs et des bandeaux verts avec le lettrage blanc de la Shehada, la déclaration de foi islamique – les insignes de la branche armée du Hamas. Les militants du 6 juin portaient du tzitzit, les franges rituelles portées par les Juifs orthodoxes.

Pour le graphiste primé Yossi Lemel, expert en art politique, la mise en miroir visuelle était un choix délibéré. Les colons violents voulaient créer leur propre « icône épouvantable » en recadrant leurs actions comme « vengeance » pour le 7 octobre – en reprenant la propriété de la terreur de Toyota, pour ainsi dire.

Cela fait partie d'une manipulation délibérée, caractéristique des provocateurs, dit-il, et cela a un pouvoir visuel incontestable. Mais bien que les groupes de colons violents aient célébré sur WhatsApp la comparaison pour sa valeur d’intimidation, de nombreux Israéliens les ont simplement assimilés au Hamas, avec des commentaires fréquents sur les médias sociaux à « Nukhbas juifs », faisant référence aux forces d’élite du Hamas.

Chaque jour, il y a un autre pogrom contre les Palestiniens en Cisjordanie. C'est devenu une routine épouvantable; Shabbat est un jour privilégié pour les attaques concertées. Mais Huwara a un autre ensemble de résonances avec le 7 octobre.

C'est le site d'un saccage fin février 2023 qui a percé l'apathie dominante sur la violence des colons. Le déclencheur imminent a été le meurtre de deux frères de la colonie de Har Bracha; en tant que "vengeance", des centaines de colons ont lancé des pierres, jeté des cocktails Molotov dans des maisons palestiniennes, abattu un homme de 37 ans et blessé environ 100 autres. Pour la première fois, les gros titres israéliens ont utilisé le terme "pogrom" pour décrire la violence.

Huwara est devenu un point d’éclair des attaques terroristes successives et du vigilantisme des colons, au point que, peu avant le 7 octobre, Tsahal a été contraint de redéployer des unités dans la zone depuis la frontière de Gaza.

Après le pogrom de février, le ministre israélien des Finances d'extrême droite, Bezalel Smotrich, a appelé à ce que Huwara soit "wiped out" - anéanti. Cohen n'attend pas grand-chose de la police, qui s'est rendue il y a longtemps au ministre de la Sécurité nationale d'extrême droite Itamar Ben-Gvir. Le Shin Bet, dont la division juive avait l'habitude d'agir contre la terreur des colons, a été défangé. Mais il attend plus de l'armée israélienne, dont le commandant régional a utilisé l'expression "terreur juive" le mois dernier.

Cohen a une suggestion radicale: La même réglementation à tirs ouverts de Tsahal utilisée contre les attaques terroristes palestiniennes, du jet de pierres aux fusillades, devrait être utilisée contre les terroristes juifs. "S'il n'y a pas d'égalité de traitement, le message est: ce n'est pas vraiment de la terreur et nous ne pouvons pas, ou ne voulons pas, y faire face. Cela conduit à l'anarchie, et cela encourage aussi plus de violence juive", dit-il.
"Les attaques se produisaient bien avant le 7 octobre"

Abdullah Rade, un agriculteur et militant palestinien à Al-Lubban Al-Gharbi, à 35 kilomètres à l'est de Huwara, qui fait face à l'intensification de la pression des colons et de Tsahal, rejette à la fois les efforts visant à isoler les colons violents comme un phénomène dangereux mais marginal, et à caractériser le tsunami actuel de la violence anti-palestinienne comme une "réaction" au 7 octobre.

Dimanche matin, après la dernière attaque, un expert de l'émission de "petit-déjeuner" de la chaîne israélienne Channel 12 a réitéré l'appel: "Huwara aurait dû être anéanti il y a longtemps ... il devrait faire face au même sort que le camp de réfugiés de Jénine, Beit Hanoun [à Gaza] et Bint Jbeil [dans le sud du Liban]".

Pour Eliaz Cohen, le fondateur d'un groupe de colons qui protestent contre la violence juive, la fierté que les assaillants de Huwara prennent dans leur propagande est "incroyable". Mais il pense qu'ils ont outrepassé: "C'est un objectif propre" dans leur guerre de récits, dit-il. Cohen lui-même rejette fermement la comparaison entre le Hamas et les "Justiciers au sommet d’une colline", la qualifiant d’« immorale », mais il considère que l’échec à affronter les colons violents – dont les actions sont devenues « monstrueuses » – est un « échec militaire, moral et gouvernemental complet ».

Cohen n'attend pas grand-chose de la police, qui s'est rendue il y a longtemps au ministre de la Sécurité nationale d'extrême droite Itamar Ben-Gvir. Le Shin Bet, dont la division juive avait l'habitude d'agir contre la terreur des colons, a été défangé. Mais il attend plus de l'armée israélienne, dont le commandant régional a utilisé l'expression "terreur juive" le mois dernier.

Cohen a une suggestion radicale: La même réglementation à tirs ouverts de Tsahal utilisée contre les attaques terroristes palestiniennes, du jet de pierres aux fusillades, devrait être utilisée contre les terroristes juifs. "S'il n'y a pas d'égalité de traitement, le message est: ce n'est pas vraiment de la terreur et nous ne pouvons pas, ou ne voulons pas, y faire face. Cela conduit à l'anarchie, et cela encourage aussi plus de violence juive", dit-il.
"Les attaques se produisaient bien avant le 7 octobre"

"Les attaques de colons se produisaient bien avant le 7 octobre."

Abdullah Rade, un agriculteur et militant palestinien à Al-Lubban Al-Gharbi, à 35 kilomètres à l'est de Huwara, qui fait face à l'intensification de la pression des colons et de Tsahal, rejette à la fois les efforts visant à minimiser les colons violents comme un phénomène dangereux mais marginal, et à caractériser le tsunami actuel de la violence anti-palestinienne comme une "réaction" au 7 octobre.

Au cours des dernières années, ils ont augmenté de façon spectaculaire et dans leur férocité », dit-il. "Ils brûlent nos arbres et nos fermes, restreignent notre mouvement, volent notre bétail, démolissent les entreprises, les lieux de travail et les fermes, confisquent nos terres, coupent et volent notre approvisionnement en eau; ils tuent, torturent et abusent des jeunes, des enfants, des femmes et des personnes âgées."

Pour Rade, il est clair que les colons adoptent la politique de l'État: "Il s'agit d'attaques terroristes systématiques parrainées par l'État pour de nouveaux déplacements et nettoyage ethnique."

En effet, les Palestiniens ne meurent pas seulement aux mains des colons. Vendredi, un bébé de 7 mois, Sam Fahed Abu Haykal, a été abattu par un soldat israélien à Hébron. Et il est difficile d'éviter l'affirmation d'Abdallah selon laquelle il y a un effort concerté de différentes branches de l'État soutenant la violence des colons. Dans une autre routine déprimante, Tsahal a déclaré qu'ils n'avaient pas encore ouvert d'enquête sur la mort de bébé Sam, ni encore réussi à identifier le soldat frappant un Palestinien à Huwara.

À l’heure du déjeuner du dimanche, une autre attaque terroriste grotesque, cette fois commise par un citoyen arabe d’Israël, avait repris les manchettes. L'homme de 35 ans a effectué une série de fusillades près de la ville de Kochav Yair, dans le centre du pays, qui ont fait des blessés à Haïm Kalomiti, 55 ans, morts et cinq autres blessés.

Les députés arabes ont dénoncé l'assaillant de Kochav Yair. "Les attaques terroristes et la violence ne sont pas notre chemin... La vie est la valeur suprême. Nous condamnons sans équivoque l'attaque terroriste", a écrit Ahmad Tibi sur X; Ayman Odeh a écrit que "le fait de nuire à des innocents est absolument interdit, et ce principe s'applique à chaque personne, Israélienne et Palestinienne".

Cela contraste fortement avec les dirigeants des colons et leurs alliés ministériels, qui appellent à la pluie après les attaques terroristes palestiniennes et choisissent le silence ou la justification après les attaques terroristes juives. Le Premier ministre Benjamin Netanyahu lui-même n'a pas commenté l'attaque de Huwara. Et les parlementaires arabes sont bien conscients que la voix de droite appelant à anéantir les villes de Cisjordanie, de Gaza et du Liban ne sont qu’un déclencheur loin de suggérer la même ligne de conduite pour la ville israélo-arabe de Taibe, où vivait l’assaillant.

Il y a eu et il y aura une condamnation internationale pour la montée de la violence des colons. C’est utile, même si cela est largement performatif, car cela maintient la question à l’ordre du jour international et rappelle au gouvernement Netanyahu qu’il n’est pas invisible pour le monde.

Mais le feu est à l'intérieur de la maison. Tant que le gouvernement israélien trouvera facilement les mots pour condamner la violence par les Palestiniens, mais perd sa capacité à parler lorsque la violence est commise par les Juifs, Israël continuera à incuber un mouvement terroriste juif alimenté par une idéologie théocratique et un maximalisme territorial, soutenu par la capture institutionnelle, qui invitera, justifié ou non, à des comparaisons avec les auteurs du 7 octobre.

https://www.haaretz.com/israel-news/isr ... b6439e0000
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Victor »

Once a écrit : 09 juin 2026 12:29
Victor a écrit : 09 juin 2026 11:29
On ne refait pas l'histoire, once. Vous devriez le savoir.
Oui mais c'est l'Histoire qui accouche du présent. Quand une maison est bâtie sur de mauvaises fondations, elle a toutes les chances de s'écrouler plus tard.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas étudier l'histoire. Mais que nous ne pouvions pas la changer.
A moins d'inventer une machine à remonter dans le passé.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Once »

Victor a écrit : 09 juin 2026 14:27
Once a écrit : 09 juin 2026 12:29

Oui mais c'est l'Histoire qui accouche du présent. Quand une maison est bâtie sur de mauvaises fondations, elle a toutes les chances de s'écrouler plus tard.
Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas étudier l'histoire. Mais que nous ne pouvions pas la changer.
Avec ce genre de raisonnement les Allemands nazis occuperaient toujours la France depuis 1940.
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Victor »

Once a écrit : 09 juin 2026 12:30
Victor a écrit : 09 juin 2026 11:29 Et puis en utilisant votre méthode on peut tout à fait prouver que cette région du monde a été juive.
C'est faux.
C'est un peu court, cher collègue forumeur.
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Fonck1 »

Victor a écrit : 09 juin 2026 14:36
Once a écrit : 09 juin 2026 12:30
C'est faux.
C'est un peu court, cher collègue forumeur.
il a raison, ça a été prit, et repris, et rereprit, et qu a eu la première? les bergers du coin, que l'on exproprie en ce moment.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Re: Cisjordanie : la colonisation illégale en Palestine

Message par Victor »

Fonck1 a écrit : 09 juin 2026 16:17
Victor a écrit : 09 juin 2026 14:36
C'est un peu court, cher collègue forumeur.
il a raison, ça a été prit, et repris, et rereprit, et qu a eu la première? les bergers du coin, que l'on exproprie en ce moment.
Moïse, cela ne vous dit rien ?
Que dit un sociologue quand son épouse lui demande de changer une ampoule ?
"Ce n'est pas l'ampoule qu'il faut changer, mais tout le système néolibéral ! un sociologue comme moi n'a pas à changer une ampoule !"
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