Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[lepicard]

Ah oui? Et avec quel pipe-line? 10 ans pour le financer et le poser...en plus t'as vu que l'Inde est sous le Pakistan...son grand ami.
Un petit détour s'impose.
Et à quel prix, il sera vendu dans 10 ans? D'ici là, son gaz il pourra le transformer en "gaz hilarant" pour ses soirées au 10è sous sol de son abri anti nucléaire.

Ton "anti occidentalisme" morbide m'inquiète. Tu ne serais pas un collabo de Poutine, des fois? Un influenceur payé en roupie de sansonnet pour nous propaglander?

parce que tu est assez naif pour croire qu'il n'y a pas de débouchés pour le gaz russe? Il faut rappeler que les pays en voie de développement sont totalement demandeurs d’énergies et qu'ils n'ont rien contre un prix d'ami...

ah ouai ,et t'iras leur livrer avec ton velo cargo ,,,, vu que desormai tu pédales et pas que dans la choucroute
En plus ces pays .... n'ont pas de sous

[vivarais]

une info qui demontre comment macron a roulé les français
il prétendait ne pas pouvoir faire campagne au premier tour car trop occupé à négocier avec poutine
or ce matin BFMTV dit que macron vient de parler 2 h avec poutine aprés un mois et demi
et si l'on remonte à un mois et demi cela correspond avec le debut de la campagne électorale
encore un mensonge comme les canons ceasar qu'il promet toujours aux ukrainien depuis plus d'un mois et qui ne sont toujours pas partis
ce n'est pas avec 10 canons que la france ne livrera peut etre jamais que cela changera le cours de la guerre
ce sera plutot les centaines de missiles anti chars que libre boris johnson et que nous aussi nous pourrions leur livrer
comment le monde pourrait nous faire confiance y compris dans d'autres domaines si nos gouvernants ne tiennent jamais leurs promesses
rappelez vous les 9000 assistants afghans de l'armée française que nous n'avons jamais rapatrié comme demandeurs de droits d'asile

[vivarais]

parce que tu est assez naif pour croire qu'il n'y a pas de débouchés pour le gaz russe? Il faut rappeler que les pays en voie de développement sont totalement demandeurs d’énergies et qu'ils n'ont rien contre un prix d'ami...

ah ouai ,et t'iras leur livrer avec ton velo cargo ,,,, vu que desormai tu pédales et pas que dans la choucroute
En plus ces pays .... n'ont pas de sous

pour livrer du gaz à moins qu'il ne soit liquéfié il faut un gazoduc et il faut des mois voir des années pour en créer un sur des milliers de KM
et pour le gaz liquélfié il faut construire aussi des infratructures portuaires
et si aujourd'hui nous ne pouvons recevoir de gaz liquéfié américain c'est parce que macron sans affinité avec trump avait gelé le projet
tout comme il a fait perdre des milliards de contrats aux industriels français à cause de l'election brésilienne de bolsonaro qui n'etait pas à son gout
un président d ela république ne doit pas faire passer ses humeurs personnelle s avant les interets de français
nous avons un president incompatible à gouverner contrairement à chirac qui lui etait un excellent VRP pour la france

[Fonck1]

Poutine a demandé à Macron que l'occident arrête de livrer des armes à l'Ukraine, sinon...
Un Satan II sur l'Elysée peut être

Satan 2 n'est pas encore en production arrêtez de fantasmer.
Pour l'instant, on en est qu'au stade de l'essai réussi.

[vivarais]

Poutine a demandé à Macron que l'occident arrête de livrer des armes à l'Ukraine, sinon...
Un Satan II sur l'Elysée peut être

Satan 2 n'est pas encore en production arrêtez de fantasmer.
Pour l'instant, on en est qu'au stade de l'essai réussi.

difficile de saisir le sens de votre propos
il est evident que la demande de poutine ne s'adressait pas à macron car lui promet des armes mais ne les donne pas
meme la belgique pays dans la taille est plus petite qu'une de nos régions en a donné 10 fois plus que nous

[Fonck1]

Satan 2 n'est pour l'instant pas une arme opérationnelle, et elle ne le sera pas avant fin 2022 voire 2023.
quand on connait la qualité productive de la Russie, on peut se dire que ce genre d'armes n'est pas encore prêt de tomber sur nos têtes, et que d'ici là, quelqu'un aura zigouillé palpoutine.

[UBUROI]

ah ouai ,et t'iras leur livrer avec ton velo cargo ,,,, vu que desormai tu pédales et pas que dans la choucroute
En plus ces pays .... n'ont pas de sous

pour livrer du gaz à moins qu'il ne soit liquéfié il faut un gazoduc et il faut des mois voir des années pour en créer un sur des milliers de KM
et pour le gaz liquélfié il faut construire aussi des infratructures portuaires
et si aujourd'hui nous ne pouvons recevoir de gaz liquéfié américain c'est parce que macron sans affinité avec trump avait gelé le projet

SOURCE

tout comme il a fait perdre des milliards de contrats aux industriels français à cause de l'election brésilienne de bolsonaro qui n'etait pas à son gout

SOURCE

un président d ela république ne doit pas faire passer ses humeurs personnelle s avant les interets de français
nous avons un president incompatible à gouverner contrairement à chirac qui lui etait un excellent VRP pour la france

La meilleure c'est la Marine, c'est ça?...sauf qu'elle a été éliminée démocratiquement par le peuple français et les expatriés qui ont pu voter. Certes les expatriés de Russie ont voté majoritairement la Marine , des vrais collabos, contrairement à ceux du Canada et des USA, des vrais patriotes
Ton anti France "pue du bec".
Sur la France et sa politique gazière...tu ferais bien de lire ça, ça t'éviteras de polluer le sujet.https://multinationales.org/Le-gaz-de-s ... -en-France

Quant au Brésil, il est du ressort d'un PDR de dire merde à un *****modéré militaro corrompu et destructeur de l'environnement en freinant sur le Mercosur comme Merkel et le Canada.
Macron fait passer les intérêts environnementaux avant son coiffeur! Voir Le Drihan blacklisté en 7/2019

Tu devrais lire cet article, ça téviterait de nous emmerder avec ton fiel teutonique: https://www.france24.com/fr/20190829-fr ... diplomatie

L'UE va réussir d'ici fin 2022 à blacklister Poutine pour son fossile, et à retrouver un marché des "carburants" plus fiable et moins hégémonique pour les soviétiques cleptocrates du Kremlin!
La guerre en Ukraine va redéfinir le monde et clarifier les choses: 2 mondes se feront face, les autocraties et leurs zombifiés, les démocraties et leurs sociaux démocrates éclairés. Les "amis" et les "ennemis"...car il s'agit bien de ça, quand on s'appelle Mali la Centrafrique, chers à Wagner, le Brésil, l'Inde, la Chine, la Birmanie, l'Iran et la Syrie, le Vénézuela etc...

[danielle49]

La solution pour faire céder Poutine : un train de sanctions économiques contre la Russie tous les matins au départ de la gare de Bruxelles !

[sofasurfer]

Poutine a demandé à Macron que l'occident arrête de livrer des armes à l'Ukraine, sinon...
Un Satan II sur l'Elysée peut être

Satan 2 n'est pas encore en production arrêtez de fantasmer.
Pour l'instant, on en est qu'au stade de l'essai réussi.

C'est juste pour impressionner, comme les USA et la France qui procèdent a des essais nucléaires, c'est une forme de dissuasion. Dieu ou Satan, ca reste une arme "pour faire peur" et il n'y a pas de raison qu'elle soit utilisée...

[Mesoke]

C'est juste pour impressionner, comme les USA et la France qui procèdent a des essais nucléaires, c'est une forme de dissuasion. Dieu ou Satan, ca reste une arme "pour faire peur" et il n'y a pas de raison qu'elle soit utilisée...

Oui, et même si le Satan 2 est surpuissant, les pays occidentaux nucléarisés ont aussi du bon matos capable d'atomiser la Russie. On reste dans un équilibre des forces de destruction massive. Et nul doute que les chinois et autres pays feront tout pour raisonner Poutine pour qu'il ne passe à l'acte. Genre histoire de ne pas voir se faire atomiser des dizaines de millions d'acheteurs potentiels de leur produits, et histoire de ne pas voir un nuage radioactif planer chez eux.

[lotus95]

Non bien sûr , le nucléaire n'est là que pour faire peur .... mais les vrais dangers ne sont pas là

Par exemple, qui parle de ça ?

[lotus95]

Ce qui se profile sans que ça ne semble chagriner les décisionnaires peu inspirés de ce grand cirque , c'est la ruine de l'Europe .... pour le plus grand bonheur des charognards qui attendent en coulisses la grande braderie

Un des objectifs cachés de la guerre en Ukraine : le dépeçage et la ruine de l’Europe
par courrier-strateges
5 avril 2022
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/ ... e-leurope/

La guerre en Ukraine est-elle seulement un affrontement du bien et du mal ? Ou bien obéit-elle à des calculs internationaux moins avouables et moins louables ? François Martin nous donne son avis... (article initialement publié sur Smart Reading Press).

UNE OPÉRATION MINUTIEUSEMENT PRÉPARÉE DEPUIS 2014

Pour ces politiciens américains, souvent dirigeants eux-mêmes de groupes pétroliers et militaro-industriels américains, aucune opportunité n’est inintéressante10. Pour ces chasseurs invétérés, toujours en quête de proies, aucun gibier n’est négligeable. Lorsqu’on est persuadé de cela, suite à ces exemples historiques, il est facile d’imaginer à quel point la crise ukrainienne est pour eux une chance formidable, une opération minutieusement préparée depuis 201411 et déclenchée au moment choisi.

D’abord, le début coïncide très précisément avec la fin, assez calamiteuse, de leurs «affaires» en Irak, en Syrie et en Afghanistan, à l’été dernier12. Le début de la «phase opérationnelle» de l’affaire ukrainienne, démarrée au printemps avec le «carpet bombing13 médiatique », est trop parfait pour être l’effet du hasard. L’OTAN n’a jamais été «en état de mort cérébrale». Les questions moyen-orientales une fois soldées, le temps était venu d’ouvrir ce nouveau chapitre de la «lutte pour la liberté des peuples» soumis, cette fois-ci, à l’arbitraire russe. Est-ce qu’on n’a pas déjà entendu chanter cette chanson ?

Ensuite, la guerre a provoqué deux réflexes, de la part des Occidentaux, ces «herbivores» objets de la prochaine chasse :

Le premier a consisté à augmenter très fortement les budgets d’armements. La réaction la plus spectaculaire a été celle de l’Allemagne, qui a débloqué immédiatement une enveloppe de 100 Mds d’euros, avec la promesse d’augmenter ensuite son budget régulièrement14. Et ceci pour acheter principalement, cela va sans dire, du matériel américain15. Ce processus est le même pour tous les autres pays de l’OTAN, y compris la France16. Le tout début de cette guerre est donc déjà une extraordinaire opportunité pour l’industrie militaire américaine. On peut penser, d’ailleurs, que l’un de ses sous-objectifs, dans ce domaine, sera de ruiner et de piller dès que possible l’industrie d’armement française, qui représente, par rapport à ce «nouveau marché» européen qui s’ouvre à eux, une concurrence qu’ils vont rapidement considérer comme intolérable17.

L’autre «réflexe» européen a été celui des sanctions. Il a été unanime et fort important. On peut penser qu’il a été moins guidé par le choix d’une méthode propre à arrêter Poutine (quelques instants de réflexion suffisent pour comprendre que ce ne sera pas le cas) que par la nécessité d’allumer un «contre-feu médiatique» aux images, véhiculées par la presse, du malheur du peuple ukrainien. En effet, le choix, presque exclusif de la part des gouvernements occidentaux, d’une politique du verbe, de l’image et de la posture, au détriment d’une politique de l’action, les rend extrêmement sensibles aux campagnes médiatiques lancées par les autres, une chose que les Américains, des spécialistes de ce type de stratégie, ont bien compris, et dont ils se sont servis sans limite, avant et pendant ce conflit, et aussi par le passé.

Il est à remarquer par ailleurs que la façon dont ces sanctions ont été votées est particulièrement significative de la faiblesse européenne. En effet, selon ce qui a été indiqué par la presse, les sanctions auraient été mises au point directement par le Département d’État américain, avec la Commission européenne, sans que les États-membres n’aient eu voix au chapitre, et qu’ils en ont été informés vingt-quatre heures avant leur promulgation. Si c’est le cas, c’est particulièrement inquiétant.

Nonobstant le fait qu’il va falloir maintenant, et ça ne va pas être une mince affaire, expliquer aux opinions qu’on a violemment impacté leur pouvoir d’achat pour une guerre qui n’était pas dirigée contre eux18, cette «délégation» aux Américains d’une politique de sanctions qui concerne essentiellement l’Europe19 ouvre évidemment la porte, pour l’entourage de Biden, à des choix qui non seulement «embêtent» les Russes, mais favorisent également l’affaiblissement de l’industrie européenne, dans le but d’une future prédation sur nos industries et nos ressources.

Qui pourrait empêcher que nos «amis» de l’Ouest n’aient envie de raisonner ainsi, puisque nous avons indiqué, d’entrée de jeu, que nous le leur permettions ? Pourquoi se gêneraient-ils pour venir faire leur marché » chez nous, alors que nous leur ouvrons si complaisamment la porte ? Et pourquoi s’empêcheraient-ils, dès aujourd’hui, de préparer ce futur raid en choisissant les sanctions qui font le plus mal aux Russes, mais aussi à nous, puisque, visiblement, nous ne faisons rien pour leur dire non ? La problématique actuelle est bien le fait que nous servons, dans ce conflit, de «chair à canon», puisque c’est nous qui sommes en première ligne et qui prenons tous les risques, économiques, militaires et aussi nucléaires20. À l’évidence, la suite des opérations sera le fait que nous soyons aussi les «morceaux» qui seront ramassés, au moindre prix. Qu’est-ce qui montre, aujourd’hui, que les choses risquent de se passer différemment ?

DEUX CONFIRMATIONS

Un des exemples qui tendent à prouver que c’est bien dans ce sens que les choses se dessinent est la question du paiement des exportations russes en roubles. On sait en effet que Poutine, très intelligemment, a exigé, pour lutter contre la dépréciation du rouble induite par les sanctions, que les exportations de ses produits vers les pays «inamicaux» soient payées en roubles. Cela ne gêne en aucune façon, en principe, les pays européens. Qu’est-ce qui les empêche, en effet, d’acheter du rouble ? Les seuls que cela gêne – et c’est pour eux un point très important –, ce sont les USA, parce que cela tend à remettre en cause le monopole du USD pour les transactions internationales. Si demain, l’habitude se répand que les grandes transactions internationales soient payées en yuans, en euros, en roubles ou en yens, c’en est fini de l’avantage américain. Ce serait un affaiblissement politique de première grandeur. Pour cette raison, ils tiennent à ce «dogme» comme à la prunelle de leurs yeux.

Ils ont donc fait répondre, par l’Allemagne et la France entre autres, le refus de cette modalité. Mais si, demain matin, les Russes ne livrent plus leur gaz à l’Europe parce que nous refusons d’acheter des roubles (parce que les Américains nous l’interdisent, alors que cela ne nous gêne pas), ce sera la faillite pour de nombreuses entreprises européennes21. S’ouvrira alors, pour les fonds et les «majors» américaines, un «marché de la casse» dont ils seront bien bêtes de ne pas profiter. Dans une telle affaire, nous sommes clairement les «dindons de la farce», et les choses sont parties pour durer, puisqu’il est clair, nous l’avons démontré, que si les Russes ont tout intérêt à écourter le conflit, lorsqu’ils auront obtenu ce qu’ils veulent (la «finlandisation» de l’Ukraine), et à rentrer chez eux, les Américains, eux, ont un objectif principal, embourber les Russes sur place et «vietnamiser» leurs adversaires22.

Un autre exemple est le blocage commercial imposé par les sanctions. Il se développe dans trois directions :

- L’achat de produits russes : à mesure que les sanctions nous interdisent d’acheter aux Russes, nous sommes obligés de trouver des fournisseurs de substitution. Devinons, comme dans le cas du gaz, qui nous est imposé en priorité ?
- La vente de produits aux Russes : la Russie représentait pour nous un débouché important. Si nous ne pouvons plus leur vendre, nos entreprises seront très fragilisées. Devinons, là aussi, qui sera en première ligne pour nous racheter ?
- Enfin, les partenariats commerciaux avec la Russie, essentiellement par le biais de nos filiales sur place. C’est le pire scénario des trois puisque, nous le savons, le gouvernement russe a déjà présenté à la Douma un projet de loi visant à nationaliser les entreprises étrangères qui cesseraient, même momentanément, de travailler en Russie. Ainsi sont menacés des fleurons français comme Renault, Total, Auchan ou Décathlon. Si Auchan et Décathlon ont déjà indiqué qu’ils n’interrompraient pas leurs activités russes, il n’en est pas de même pour Renault, cloué au pilori (dans son message aux parlementaires français !) par le zélé Zélinsky, toujours bien disposé à relayer les injonctions américaines23. Ceci est particulièrement dangereux puisque, dans ce cas, nous perdrons à la fois notre CA et notre capital24. Malgré ce risque, notre propre État ne nous défend pas, et il laissera nos entreprises se faire «lyncher» par les médias si elles n’obtempèrent pas aux ordres américains. Et lorsqu’elles auront fait faillite, devinons, là aussi, d’où viendront les fonds pour les «sauver» ?

À QUI LE CRIME PROFITERA-T-IL ?

Dans tous ces cas, à qui le crime profite-t-il ? Et surtout, à qui profitera-t-il demain puisque, c’est une évidence, ce conflit va durer, non pas parce que les Russes le souhaitent, mais parce que les Américains le veulent.
Où en sera notre économie dans six mois, dans un an, dans deux ans, dans dix ans ? Et l’on comprend bien que la base, ce qui permet de faire justifier auprès d’opinions crédules, dans une certaine mesure, les sacrifices et les souffrances qu’elles endurent, et celles qu’elles endureront à l’avenir, c’est la guerre. C’est elle qui peut faire accepter la veulerie des États européens, car, face à la menace, «les Américains nous protègent» et «nécessité fait loi28». C’est elle qui doit permettre, en fin de compte, d’accélérer la prédation. Il sera donc essentiel, aux yeux des stratèges américains de la communication, de faire en sorte que l’injonction «C’est la guerre !» et sa mise en scène durent le plus longtemps possible.

Ceci est d’autant plus grave que, encore une fois, cette guerre ne nous concernait pas… jusqu’à ce que nous acceptions de nous-mêmes d’y entrer, en décidant de livrer des armes et en devenant cobelligérants. On comprend mieux pourquoi il était essentiel pour les Américains de nous pousser dans cette direction. On comprend aussi l’erreur magistrale que nous avons commise en ne refusant pas de nous engager sur ce terrain. Pourquoi ne pas nous être limités à l’humanitaire ? Maintenant, nous sommes de plein pied dans une «logique de guerre». En temps de paix, nous avons déjà eu la monstruosité arbitraire de l’extraterritorialité du droit américain. En temps de guerre, un temps qui justifie tout, où s’arrêteront les exigences de nos «protecteurs» ?

Il ne sert à rien de proposer de réparer la maison vétuste sur la plage, si l’on ne voit pas arriver l’énorme tsunami, dont la crête se découpe déjà sur l’horizon. Face à une telle mécanique, un processus terrifiant, qui se met en place sous nos yeux, et pour lequel rien ne semble montrer qu’il devrait s’arrêter (puisque personne ne le dénonce !), rien moins que la ruine programmée et consentante de l’Europe et ensuite sa vente à la découpe, les propositions franco-françaises de tous les candidats à la future présidentielle seront de bien peu d’importance. La seule chose qui pourra influer sur le cours des choses, en réalité, sera notre politique étrangère.

François Martin

[Mesoke]

Mouais ... Une bonne vieille conspiration des familles à long terme, sans la moindre preuve, la moindre observation dans les faits, et qui n'est qu'une explication après coup.

Déjà un article qui commence direct par parler d'un affrontement entre bien et mal, c'est mal barré. Ce genre de dualisme est trop réducteur pour être l'intro d'une analyse fine de la situation. D'ailleurs je m'étonne que toi Lotus t'en fasses le relais, toi qui passe ton temps à nous dire que la situation est plus complexe que des méchants russes qui attaquent des gentils ukrainiens.

[lotus95]

Déjà, je n'ai recopié l'article qu'en partie ... grande, mais le début n'est pas là ... il faut aller sur le lien pour tout lire
Et comme dab, tu restes en surface en prenant une phrase dont tu déformes le sens et en zappant le reste ... ah tu as pu caser le mot clé "conspiration" , tout n'est pas perdu ...

Pour ma part, je partage totalement cette vision des choses , et c'était le cas bien avant d'avoir lu cet article

Ensuite, c'est une analyse prospective qui va beaucoup plus loin que les apparences trompeuses et la propagande médiatique , du reste uniquement alimentée par des images sans la moindre preuve ... drôle que tu ne saches pointer un manque de preuves (comme dab) que dans un sens
cette propagande n'a pour seul but que de focaliser l'attention sur un angle unique, en misant sur l'émotionnel pour faire accepter aux populations des sacrifices qu'elles n'ont pas à subir

Une analyse n'a pas besoin de preuves , elle s'appuie sur des faits et les interprète , et ce n'est pas comme si on n'avait pas déjà de nombreux éléments qui confirment sa pertinence ; il est évident que ce conflit ne nous appartient pas , que l'Europe aurait du se cantonner aux aides humanitaires , et que ce n'est certainement pas le sort du peuple ukrainien qui motive les pays européens alignés à s'autodétruire ...
si l"humanisme était le moteur de l'UE et des dirigeants suivistes , ça se saurait ...

Il est également évident que les sanctions touchent bien davantage l'Europe que la Russie , et qu'on ne peut pas croire que les décideurs aient vraiment envisagé le contraire, à moins de les prendre pour des demeurés. De même que les US profiteraient directement de l'achat d'armes, de gaz ..... et de la ruine des entreprises européennes. En clair, il n'y a que du bon sens dans cette analyse.

[Georges61]

C'est juste pour impressionner, comme les USA et la France qui procèdent a des essais nucléaires, c'est une forme de dissuasion. Dieu ou Satan, ca reste une arme "pour faire peur" et il n'y a pas de raison qu'elle soit utilisée...

Oui, et même si le Satan 2 est surpuissant, les pays occidentaux nucléarisés ont aussi du bon matos capable d'atomiser la Russie. On reste dans un équilibre des forces de destruction massive. Et nul doute que les chinois et autres pays feront tout pour raisonner Poutine pour qu'il ne passe à l'acte. Genre histoire de ne pas voir se faire atomiser des dizaines de millions d'acheteurs potentiels de leur produits, et histoire de ne pas voir un nuage radioactif planer chez eux.

Le risque serait que Poutine n'arrivant pas à ses fins soit remplacé, voire éliminé, et décide de partir en emmenant les 3/4 du monde avec lui. Heureusement qu'il faut qu'ils soient au moins trois pour déclencher le feu nucléaire, en espérant que les deux autres soient moins cinglé que Poutine.