Agriculture : "40.000 fermes de petite taille ont disparu en trois ans", alerte le mouvement citoyen Terre de Liens

[Yaroslav]

certes , et pourtant la maladie se propage d'une région à l'autre ,,,, certainement du a des moustiques à grande autonomie
il y 8 jours ,je vous avais parlé des maquignons "vecteurs" ...... silence

Oui mais tu ne vas pas empêché les éleveurs de vendre leurs veaux, c'est leur gagne-pain.
Maintenant il est question de trouver une alternative à l'abattage systématique, il existe d'autres méthodes.

Des méthodes plus risquées vis-à-vis des 16 millions de bovins du cheptel français qu'il faut protéger.

[Mesoke]

Oui, si tu veux (comme chercheurs et médecins).
Toujours est-il que la profession des vétérinaires s'appuie entièrement sur des données empiriques et donc, sur la science.

Et sachant que d'autres vétérinaires a priori pas moins compétents et qui s'appuient eux aussi sur des données empiriques préconisent d'autres axes d'action.

[Mesoke]

Ben je n'en vois pas l'utilité: vous reprenez bêtement (normal sur un tel sujet) les déclarations des syndicats agriculteurs extrémistes et de quelques vétos isolés.
L'argumentation je vous l'ai donné mais vous semblez incapable de vous reprendre et de l'entendre: c'est de la merde puisque c'est le conseil de l'ordre des vétérinaires qui a conseillé le gouvernement et l'Europe. C'est politique, et le conseil est aux ordres du ministère, la FNSEA n'est pas un syndicat crédible etc..
Vous appelez ça de l'argumentation ? On dirait du Trump appelant à se nettoyer le corps avec de l'eau de javel et qui essayait comme vous "d'apporter autre chose".
Et comme j'ai déjà dit que je n'avais aucune compétence et que vous en avez tant, je me tais. On laisse parler les experts.

Non, je n'ai strictement aucune idée de ce que disent ses syndicats. Je me base juste sur ce que j'ai cherché sur ce sujet.

Tu as juste donné l'argumentaire officiel, mais tu n'as en rien essayé de rebondir sur ce que je disais. Tu restes bloqué dans la version officielle. Je t'ai juste dit que le conseil des vétérinaires étant sous la tutelle du ministère de l'agriculture on peut douter de l'objectivité complète de leurs conclusions, et que donc l'argument d'autorité que tu fais en les citant, en citant leurs études, leur grande qualité ça n'est QUE de l'argument d'autorité, pas un vrai argument.

[Mesoke]

Des méthodes plus risquées vis-à-vis des 16 millions de bovins du cheptel français qu'il faut protéger.

Non, la vaccination n'est pas risquée, le vaccin est utilisé depuis longtemps dans d'autres pays et est efficace. Et on sait qu'une vaccination à grande échelle permet de faire disparaitre des maladies épidémique.

Perso ce qui me gène surtout c'est la non prise en compte des agriculteurs touchés à qui l'état ne propose rien, pas d'aide, pas d'aide psychologique, pas de subvention pour combler une perte qui va au-delà d'une simple perte de marchandise. Dans certaines régions des agriculteurs s'organisent pour s'entraider, mais pas partout, et pendant ce temps l'état gère ( ) à coups de CRS ...

[papibilou]

Non, la vaccination n'est pas risquée, le vaccin est utilisé depuis longtemps dans d'autres pays et est efficace. Et on sait qu'une vaccination à grande échelle permet de faire disparaitre des maladies épidémique.

Perso ce qui me gène surtout c'est la non prise en compte des agriculteurs touchés à qui l'état ne propose rien, pas d'aide, pas d'aide psychologique, pas de subvention pour combler une perte qui va au-delà d'une simple perte de marchandise. Dans certaines régions des agriculteurs s'organisent pour s'entraider, mais pas partout, et pendant ce temps l'état gère ( ) à coups de CRS ...

Si j'ai bien compris une vaccination intégrale du cheptel entraîne un blocage à l'export pour plusieurs mois.
S'il s'agit d'aider psychologiquement les éleveurs on peut être d'accord sur ce point. Je parlais tout à l'heure au téléphone avec un ami qui me rappelait que ce n'est pas le premier virus qui oblige à euthanasier le troupeau et qu'il se souvenait de son père en pleurs.

[Mesoke]

La vaccination pose des problèmes à l'export vers l'UE uniquement pour des questions administratives. Parce que pour exporter depuis un pays touché par la DNC il faut réaliser des tests sérologiques pour voir si la marchandise est contaminée, et qu'on ne sait pas voir si un test est positif à cause de la maladie ou du vaccin. Donc vacciner bloque l'export. Administrativement. Ca n'a rien à voir avec une quelconque raison vétérinaire.

Content de voir que tu évoques enfin la détresse des agriculteurs.

[Yaroslav]

Oui, si tu veux (comme chercheurs et médecins).
Toujours est-il que la profession des vétérinaires s'appuie entièrement sur des données empiriques et donc, sur la science.

Et sachant que d'autres vétérinaires a priori pas moins compétents et qui s'appuient eux aussi sur des données empiriques préconisent d'autres axes d'action.

Exactement comme "d'autres" médecins "à priori pas moins compétents" ont aussi préconisé "d'autres axes d'actions" que le confinement et la vaccination pour lutter contre la Covid...

[papibilou]

Je ne suis pas certain que les lecteurs habituels de Libé ont relayé cet article qui m'apparaît assez clair sur plusieurs points:
https://www.liberation.fr/checknews/der ... PDBWSUOGY/

[Yaroslav]

Des méthodes plus risquées vis-à-vis des 16 millions de bovins du cheptel français qu'il faut protéger.

Non, la vaccination n'est pas risquée, le vaccin est utilisé depuis longtemps dans d'autres pays et est efficace. Et on sait qu'une vaccination à grande échelle permet de faire disparaitre des maladies épidémique.

Perso ce qui me gène surtout c'est la non prise en compte des agriculteurs touchés à qui l'état ne propose rien, pas d'aide, pas d'aide psychologique, pas de subvention pour combler une perte qui va au-delà d'une simple perte de marchandise. Dans certaines régions des agriculteurs s'organisent pour s'entraider, mais pas partout, et pendant ce temps l'état gère ( ) à coups de CRS ...

La vaccination n'est pas risquée, c'est vrai.
La généralisation de la vaccination est souhaitable, c'est vrai.
Mais la généralisation de la vaccination va être longue et peut-être insuffisante, j'imagine que c'est ce point que tu remets en cause.

J'ai l'impression que ton jugement est partiellement biaisé par le fait que tu veuilles absolument "prendre en compte les agriculteurs touchés".
Ils semblent indemnisés mais je ne suis pas spécialiste du sujet. Par contre, j'ai toujours dit que l'indemnisation devait être à la hauteur du préjudice, je suis complètement d'accord pour dire que le strict minimum ne suffit pas et que le soutien de l'état aux éleveurs touchés doit aller bien au-delà.

[Yaroslav]

Ca n'a rien à voir avec une quelconque raison vétérinaire.

Si ça a à voir.
La raison est là (déjà citée).

• Une protection optimale nécessite 21 à 28 jours, et étant donné la période d’incubation qui peut être longue, la maladie peut se déclarer jusqu’à 60 jours après l’injection si l’animal a été infecté avant ou peu après la vaccination. Comme pour tout vaccin, 100 % des animaux ne répondent pas. Or, en l’absence de dépeuplement, la pression virale augmente au sein du cheptel, exposant ces animaux insuffisamment protégés à un risque accru de contamination.

[Mesoke]

Je ne suis pas certain que les lecteurs habituels de Libé ont relayé cet article qui m'apparaît assez clair sur plusieurs points:
https://www.liberation.fr/checknews/der ... PDBWSUOGY/

Notons que cet article critique la vision de Sabatier, une des idoles de Lotus pendant le covid, un ex-chercheur antivaccin qui fait la promotion de tout un tas de pseudo-médecines et de théories complotistes et qui profite de cette crise pour revenir sur le devant de la scène.

Notons aussi que ce pseudo chercheur oeuvre à Marseille, le fief de Raoult.

[djep]

Et sachant que d'autres vétérinaires a priori pas moins compétents et qui s'appuient eux aussi sur des données empiriques préconisent d'autres axes d'action.

Exactement comme "d'autres" médecins "à priori pas moins compétents" ont aussi préconisé "d'autres axes d'actions" que le confinement et la vaccination pour lutter contre la Covid...

La FAO dispose de scientifiques hautement compétents et reconnus internationalement pour évaluer, recommander et concevoir des protocoles de lutte contre la dermatose nodulaire contagieuse (DNC) et les épizooties en général - Chatgpt.
La FAO ne préconise pas le dépeuplement systématique comme seule possibilité d'action.

Et puis, il faudrait aussi tenir compte du fait que les indemnités pour la destruction d'une vache env. 1200€ est insuffisante; les éleveurs se satisferaient d'env. 3000 à 4000 €.

[Mesoke]

Si ça a à voir.
La raison est là (déjà citée).

• Une protection optimale nécessite 21 à 28 jours, et étant donné la période d’incubation qui peut être longue, la maladie peut se déclarer jusqu’à 60 jours après l’injection si l’animal a été infecté avant ou peu après la vaccination. Comme pour tout vaccin, 100 % des animaux ne répondent pas. Or, en l’absence de dépeuplement, la pression virale augmente au sein du cheptel, exposant ces animaux insuffisamment protégés à un risque accru de contamination.

Dans les Balkans où l'épidémie avait une toute autre ampleur que chez nous il y a une dizaine d'années ils ont couplé des abattages de troupeaux avec des doses multiples de vaccination générale, et visiblement la vaccination a permis d'y éradiquer la maladie.

Comme pour le covid, le principe de la vaccination ça n'est pas de protéger 100% de la population mais de protéger suffisamment pour avoir un Rt inférieur à 1, c'est à dire pour qu'un malade contamine en moyenne moins d'un autre sujet, ce qui fait disparaitre la maladie.

Comme j'essayais de le dire plus haut une vaccination complète permettrait de protéger l'ensemble des bestioles en un mois (sachant que ça fait plus d'un mois que l'épidémie tourne en France), et en attendant on peut trouver des solutions partielles, entre abattages partiels et confinements.

Mais cette piste, pourtant proposée par certains vétérinaires, n'est pas envisagée du tout parce qu'administrativement ça ne correspond pas avec les préconisations européennes. Donc on abat les troupeaux entiers, mais sans prendre en compte la détresse des agriculteurs qui en sont victimes (sans même parler des vaches saines)

[Yaroslav]

Exactement comme "d'autres" médecins "à priori pas moins compétents" ont aussi préconisé "d'autres axes d'actions" que le confinement et la vaccination pour lutter contre la Covid...

La FAO dispose de scientifiques hautement compétents et reconnus internationalement pour évaluer, recommander et concevoir des protocoles de lutte contre la dermatose nodulaire contagieuse (DNC) et les épizooties en général - Chatgpt.
La FAO ne préconise pas le dépeuplement systématique comme seule possibilité d'action.

Vous dites que la FAO en propose plusieurs, oui on a compris.
Mais vous avez prétendu que la FAO estimait la quarantaine des bovins malades aussi efficace que le dépeuplement ? Quelles en sont les preuves encore une fois ?
Il est bien évident que si la quarantaine garantissait la sécurité du cheptel français dans son ensemble, on aurait pas besoin d'abattre des troupeaux entiers, mais ce n'est pas le cas.

[Yaroslav]

Si ça a à voir.
La raison est là (déjà citée).

• Une protection optimale nécessite 21 à 28 jours, et étant donné la période d’incubation qui peut être longue, la maladie peut se déclarer jusqu’à 60 jours après l’injection si l’animal a été infecté avant ou peu après la vaccination. Comme pour tout vaccin, 100 % des animaux ne répondent pas. Or, en l’absence de dépeuplement, la pression virale augmente au sein du cheptel, exposant ces animaux insuffisamment protégés à un risque accru de contamination.

Dans les Balkans où l'épidémie avait une toute autre ampleur que chez nous il y a une dizaine d'années ils ont couplé des abattages de troupeaux avec des doses multiples de vaccination générale, et visiblement la vaccination a permis d'y éradiquer la maladie.

Comme pour le covid, le principe de la vaccination ça n'est pas de protéger 100% de la population mais de protéger suffisamment pour avoir un Rt inférieur à 1, c'est à dire pour qu'un malade contamine en moyenne moins d'un autre sujet, ce qui fait disparaitre la maladie.

Comme j'essayais de le dire plus haut une vaccination complète permettrait de protéger l'ensemble des bestioles en un mois (sachant que ça fait plus d'un mois que l'épidémie tourne en France), et en attendant on peut trouver des solutions partielles, entre abattages partiels et confinements.

Mais cette piste, pourtant proposée par certains vétérinaires, n'est pas envisagée du tout parce qu'administrativement ça ne correspond pas avec les préconisations européennes. Donc on abat les troupeaux entiers, mais sans prendre en compte la détresse des agriculteurs qui en sont victimes (sans même parler des vaches saines)

La maladie peut se déclarer jusqu'à 60 jours après la vaccination...
Ce sujet est tellement similaire aux débats sur la Covid. Tu aurais proposé la vaccination sans le confinement ?
Ici, tu proposes une méthode toute aussi bancale proposée par "certains vétérinaires" (idem Covid) parce que tu souffres de voir la détresse des agriculteurs concernés. Sans doute oublies tu de raisonner avec un peu de rationalité en partant du principe que plus la stratégie contre la dermatose nodulaire sera efficace et rapide, moins il y aura d'agriculteurs touchés par cette détresse.