l'imposture Allègre

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Fouchtra
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Re: l'imposture Allègre

Message par Fouchtra »


Axel Kahn: la pétition contre les climato-sceptiques est infantilel



Comme chaque semaine, Marianne donne « carte blanche » à un invité. Cette semaine, Axel Kahn, le président de l’université Paris-Descartes juge sévèrement la pétition de dénonciation des « climato-sceptiques »signée par 400 chercheurs et adressée à Valérie Pécresse, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche.

Marianne : Comment avez-vous réagi à la pétition lancée par 13 climatologues français, qui fustigent le déviationnisme idéologique des « climato-sceptiques » et les « accusations mensongères » dont ils seraient l’objet de leur part ?

Axel Kahn : Le procédé tout à fait inusité des pétitionnaires m’a choqué ; il me paraît fournir le modèle de ce que la science ne doit pas se permettre. Par définition, la science repose sur des controverses vives, qui impliquent un haut degré d’engagement et de véracité. Mais l’engagement est une chose, l’anathématisation en est une autre : la pétition n’a pas vocation à départager le vrai du faux. Dans cette affaire de climat, les positions réchauffistes, que je ne discute pas sur le fond, se sont peu à peu muées en vérité officielle. Face à cette vérité officielle, une petite troupe de récalcitrants a fait entendre une autre voix. Il me semble tout de même être étrange de présenter ces derniers comme de dangereux individus qui martyrisent le plus grand nombre de leurs collègues. Normalement, dans la grande tradition militante, on pétitionne contre des personnes dont la conduite est supposée répréhensible. De ce point de vue-là, la pétition dont nous parlons est sans objet.

S’agit-il, de votre point de vue, d’une démarche stalinienne ?

A.K. : Non pas stalinienne, mais, si vous me passez l’expres
sion, abracadabrantesque ! Le but de ce texte n’est aucunement de faire taire les adversaires du réchauffisme. Il trahit plutôt l’infantilisme extravagant d’une partie de la communauté scientifique si assurée de son confort paisible et certaine d’être adoubée, que l’inconfort de la critique lui semble invraisemblable. Cela me rappelle la bonne vieille dialectique et son habitude, dans les années triomphantes du communisme, de dénoncer la « dureté » de l’adversaire, même quand celui-ci était groupusculaire. Mais, au-delà de la pétition, ce qui fait problème et ne me semble pas acceptable, c’est que certains journaux choisissent leur camp, et épousent une cause en vouant ceux qui s’en écartent aux gémonies.

Diriez-vous qu’il existe aujourd’hui, en France, une « pensée unique » en matière climatique ?

A.K. : Si c’est le cas, ce ne peut être expliqué que par des changements idéologiques d’alliance qui se sont déroulés sur plus d’une trentaine d’années. Ils ont conduit le progressisme et la foi dans la science à changer de camp.

Que voulez-vous dire ?

A.K. : Que, peu à peu, les seuls laudateurs du progrès se sont recrutés du côté de la droite libérale. Aujourd’hui, la vieille droite antiscience et anti-progrès a cessé d’exister de façon substantielle. La ligne idéologique de la droite est technophile et industrialiste. Dans le même temps, les forces de gauche ont laissé croître dans leurs rangs le scepticisme envers la technique et le progrès, et même un antiprométhéisme. Jusqu’à un certain point, ce sursaut de scepticisme succédait à des décennies marquées par une foi d’airain dans la science, elle-même excessive. Mais, comme d’habitude, le balancier est reparti trop loin : aujourd’hui, la technophobie est malheureusement dominante dans la gauche française : d’abord en réaction à la technophilie nouvelle de la droite ; ensuite parce que l’alliance avec les verts est devenue incontournable pour la gauche.
LESSOURSSES: http://www.marianne2.fr/Axel-Kahn-la-pe ... 90144.html
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Re: l'imposture Allègre

Message par Barbapoutre »

Rananen a écrit :

moi le document que j ai lu démontrez le contraire notamment une baisse de l activité solaire ...
quand a celui qui a tord , sans doute celui qui est influencez par les 100 ene de milliard que représente l industrie du pétrole et du gaz et par le fait que notre mode de vie est obsolète .
Effectivement d'après ce qu'on peut lire ici ou là, le soleil passe par des cycles ou il y a une grande activité à sa surface, des périodes de 10 à 11 ans je crois.
Actuellement il est dans une phase de sommeil prolongée où les tâches solaires ne réapparaissent pas ce qui ne veut pas dire qu'il soit moins chaud. Il a du retard et parait il que si l'activité de surface se réveille elle risque d'être plus faible que ce qui avait été observé jusque là.
Quant à dire avec certitude l'incidence du phénomène sur le climat? ...
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bister
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Re: l'imposture Allègre

Message par bister »

ça, ça me rappel la METEO Nationale, quand ils ont reçu leur big système dernier cri météorologique (ordinateur plus software hightech.. Arpège je ne sais plus quoi... ) ils avaient engrangé plus de 2 ans de vues satellite météorologique du monde entier et dela France avec des compteurs de tout poils, température, pression cyclonique.. etc .. etc

...puis il sont venu nous jouer les Kaïd à la télé, nous montrer leur beau joujou, l'air grand scientifique qui maîtrise tout... "ouai Msieu/Dame avec ce new big système hightech, "nous" faisons une percé technologique de premier ordre, nous pourrons bientôt prévoir la météo jusqu'à 6 mois à l'avance... Yééé"

- puis est arrivé la canicule de 2003 qu'ils n'avaient pas prévus (sans compter la météo qui restait toujours aussi naze)
Bilan définitif de la canicule de 2003 : 70 000 morts en Europe dont 20 000 en France
là ils ont déjà commencer à la mettre en sourdine

- puis après il y a eu la grande tempête qui a couché des forêts entières.

qu'ils n'avaient pas prévus non plus.. alors là heeuuu.. ba heeeuu... ableugue de.. debleuguede.. vous comprenez heeeuuu

ça c'est comme avoir un big ordinateur et un big logitiel pour trouver la bonne combinaison du LOTO.. et pourtant il n'y a que 14 millions de combinaison possibles

Il est coutumier de lire dans la presse ou d'entendre répéter dans les médias que les quelques "rares" chercheurs (NDLR : Ils sont quand même plusieurs milliers répertoriés) qui contestent que l'effet de serre provoqué par l'homme serait le responsable du réchauffement climatique, sont de simples déviants, incompétents, mal informés voire financés par les lobbies pétroliers comme EXXON Mobil...ou encore des "flat-earthers" (comme disent les américains : ceux qui croient encore que la terre est plate !) et même, des négationnistes comme ceux qui nient l'existence de la Shoah. Mais où en sommes nous arrivés ?
Image

et il y a du nouveau du côté du d'GIEC
Un vent glacial a soufflé sur l’assistance lorsqu’une des sommités mondiales de l’océanographie, Mojib Latif a déclaré que le monde allait connaître vingt années de refroidissement !
il y a quand même des scientifique honnêtes
Mojib Latif est un climatologue et océanographe d’envergure mondiale, Professeur à la Division des Sciences de l’Océan à l’Université Christian Albrecht de Kiel, membre de l’Académie des Sciences de Hambourg, c’est surtout l’un des principaux contributeurs et rédacteurs du GIEC, jusqu’ici connu pour son soutien à la théorie officielle de l’effet de serre.
http://cozop.com/agoravox/changement_cl ... oscience_1

ceci qui calmera un peu les Allégros-septiques autruchien

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sinon pour le Business, ceux qui crient au loup-garou sur EXXON et compagnie sont peu être déjà les gros dindon farcis de demain... autruche et gros dindon farcis :combat141 ... il n'ont qu'à suivre.. ils sont toujours en retard d'un train.

ils connaissent pas... la bourse aux échange des crédits carbone ? :content116
apparemment il y aurait dans le monde un volume de flux potentiels de 45 000 milliard de dollars sur ce marché des échanges de droits à "polluer"... les crabes sont déjà bien positionnés pour dépiauter tout ça.
bon un petit exemple:
Al Gore et Maurice Strong lancent la Bourse carbone de Chicago

La première bourse du carbone fut créée à Chicago, en 2003 : le Chicago Climate Exchange, plus souvent dénommé le CCX. Ses promoteurs furent l’ex-Vice Président et candidat malheureux à la présidence Al Gore, ainsi que le puissant numéro deux de l’ONU, Maurice Strong
sinon il y a aussi des organismes vertueux, à l'image d'oeuvres caritatives comme Goldman Sax
http://david.cabas.over-blog.fr/article ... 53084.html

En climatologie ce qu'il faut.. c'est prendre de bon bain, rafraîchissant:

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jouer du flutio et savoir exploiter les bons fillons:

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Fouchtra
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Re: l'imposture Allègre

Message par Fouchtra »

Et sur la grippe porcino-mexicaine qui devait décimer la planète....? Toujours rien de nouveau...? :content115
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bister
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Re: l'imposture Allègre

Message par bister »

Ah là c'est hors sujet, c'est pas le GIEC de l'ONU mais le " ..." de l'OMS qui a lancé tout çà, et Bachelot très crédule et non septique a suivi les yeux fermés avec l'aide sûrement de quelques haut spécialistes de la santé, de l'état. et du FMI
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Re: l'imposture Allègre

Message par Fouchtra »

bister a écrit : Ah là c'est hors sujet, c'est pas le GIEC de l'ONU mais le " ..." de l'OMS qui a lancé tout çà, et Bachelot très crédule et non septique a suivi les yeux fermés avec l'aide sûrement de quelques haut spécialistes de la santé, de l'état. et du FMI
Y a pas qu'elle :content0 :content0
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Re: l'imposture Allègre

Message par Rananen »

Fouchtra a écrit :
Axel Kahn: la pétition contre les climato-sceptiques est infantilel



Comme chaque semaine, Marianne donne « carte blanche » à un invité. Cette semaine, Axel Kahn, le président de l’université Paris-Descartes juge sévèrement la pétition de dénonciation des « climato-sceptiques »signée par 400 chercheurs et adressée à Valérie Pécresse, ministre de l'Enseignement supérieur et de la Recherche.

Marianne : Comment avez-vous réagi à la pétition lancée par 13 climatologues français, qui fustigent le déviationnisme idéologique des « climato-sceptiques » et les « accusations mensongères » dont ils seraient l’objet de leur part ?

Axel Kahn : Le procédé tout à fait inusité des pétitionnaires m’a choqué ; il me paraît fournir le modèle de ce que la science ne doit pas se permettre. Par définition, la science repose sur des controverses vives, qui impliquent un haut degré d’engagement et de véracité. Mais l’engagement est une chose, l’anathématisation en est une autre : la pétition n’a pas vocation à départager le vrai du faux. Dans cette affaire de climat, les positions réchauffistes, que je ne discute pas sur le fond, se sont peu à peu muées en vérité officielle. Face à cette vérité officielle, une petite troupe de récalcitrants a fait entendre une autre voix. Il me semble tout de même être étrange de présenter ces derniers comme de dangereux individus qui martyrisent le plus grand nombre de leurs collègues. Normalement, dans la grande tradition militante, on pétitionne contre des personnes dont la conduite est supposée répréhensible. De ce point de vue-là, la pétition dont nous parlons est sans objet.

S’agit-il, de votre point de vue, d’une démarche stalinienne ?

A.K. : Non pas stalinienne, mais, si vous me passez l’expres
sion, abracadabrantesque ! Le but de ce texte n’est aucunement de faire taire les adversaires du réchauffisme. Il trahit plutôt l’infantilisme extravagant d’une partie de la communauté scientifique si assurée de son confort paisible et certaine d’être adoubée, que l’inconfort de la critique lui semble invraisemblable. Cela me rappelle la bonne vieille dialectique et son habitude, dans les années triomphantes du communisme, de dénoncer la « dureté » de l’adversaire, même quand celui-ci était groupusculaire. Mais, au-delà de la pétition, ce qui fait problème et ne me semble pas acceptable, c’est que certains journaux choisissent leur camp, et épousent une cause en vouant ceux qui s’en écartent aux gémonies.

Diriez-vous qu’il existe aujourd’hui, en France, une « pensée unique » en matière climatique ?

A.K. : Si c’est le cas, ce ne peut être expliqué que par des changements idéologiques d’alliance qui se sont déroulés sur plus d’une trentaine d’années. Ils ont conduit le progressisme et la foi dans la science à changer de camp.

Que voulez-vous dire ?

A.K. : Que, peu à peu, les seuls laudateurs du progrès se sont recrutés du côté de la droite libérale. Aujourd’hui, la vieille droite antiscience et anti-progrès a cessé d’exister de façon substantielle. La ligne idéologique de la droite est technophile et industrialiste. Dans le même temps, les forces de gauche ont laissé croître dans leurs rangs le scepticisme envers la technique et le progrès, et même un antiprométhéisme. Jusqu’à un certain point, ce sursaut de scepticisme succédait à des décennies marquées par une foi d’airain dans la science, elle-même excessive. Mais, comme d’habitude, le balancier est reparti trop loin : aujourd’hui, la technophobie est malheureusement dominante dans la gauche française : d’abord en réaction à la technophilie nouvelle de la droite ; ensuite parce que l’alliance avec les verts est devenue incontournable pour la gauche.
LESSOURSSES: http://www.marianne2.fr/Axel-Kahn-la-pe ... 90144.html

sont analyse est fausse , dire que ce que découvre la science n est pas toujours un progrès si on l applique ce n est pas être contre la science c'est juste avoir le souvenir de ce que faisait mengelé au nom de la science et donc que oui il y a des découverte scientifique dont l application est néfaste a l humanité . d autre par , les scientifique en activité et qui font de réel recherche c'est bien ceux du giec pas mr allègre qui na plus faitde science depuis 20 ans et veut expliquez que tout les autres on tord sauf lui et qui pour cela s appuyé sur des bidonnage . ce que fait mr allègre ce n est pas de la science c'est du populisme car il sait que c est facile de convaincre l opinion publique que finalement on change rien et qu on peut continuez a polluez comme avant .
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Re: l'imposture Allègre

Message par bister »

Y a pas qu'elle :content0 :content0
ça va de la gauche à la droite, ceux qui suivent les prérogatives des institutions mondiales.. et en plus ça change quoi?

maintenant avec l'aide du soleil, ils ont des chances de pouvoir occuper le terrain de écologie pour amener les gens aux urnes, leur donner une vision politique comme supporter d'une équipe de foot devant le ballon rond terrestre.
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Re: l'imposture Allègre

Message par bister »

Rananen a écrit :

sont analyse est fausse , dire que ce que découvre la science n est pas toujours un progrès si on l applique ce n est pas être contre la science c'est juste avoir le souvenir de ce que faisait mengelé au nom de la science et donc que oui il y a des découverte scientifique dont l application est néfaste a l humanité . d autre par , les scientifique en activité et qui font de réel recherche c'est bien ceux du giec pas mr allègre qui na plus faitde science depuis 20 ans et veut expliquez que tout les autres on tord sauf lui et qui pour cela s appuyé sur des bidonnage . ce que fait mr allègre ce n est pas de la science c'est du populisme car il sait que c est facile de convaincre l opinion publique que finalement on change rien et qu on peut continuez a polluez comme avant .
Ba Allégre à du apprendre à trafiquer les courbe du temps ou il travaillait au gouvernement...
à l'époque il voulait déjà dégraisser le mammouth maintenant il s'occupe du Giec... c'est un sérial dégraisseur

mais bon il n'est pas tout seul contre tous, le clivage est mondial entre les réchauffistes et les septiques
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Re: l'imposture Allègre

Message par Barbapoutre »

bister a écrit :

Ba Allégre à du apprendre à trafiquer les courbe du temps ou il travaillait au gouvernement...
à l'époque il voulait déjà dégraisser le mammouth maintenant il s'occupe du Giec... c'est un sérial dégraisseur

mais bon il n'est pas tout seul contre tous, le clivage est mondial entre les réchauffistes et les septiques
Ils sont comme les fosses du même nom ceux la? Ma foi ! ..... :confus25 :arrow: :arrow:
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Re: l'imposture Allègre

Message par Fouchtra »

Rananen a écrit :
sont analyse est fausse , dire que ce que découvre la science n est pas toujours un progrès si on l applique ce n est pas être contre la science c'est juste avoir le souvenir de ce que faisait mengelé au nom de la science et donc que oui il y a des découverte scientifique dont l application est néfaste a l humanité . d autre par , les scientifique en activité et qui font de réel recherche c'est bien ceux du giec pas mr allègre qui na plus faitde science depuis 20 ans et veut expliquez que tout les autres on tord sauf lui et qui pour cela s appuyé sur des bidonnage . ce que fait mr allègre ce n est pas de la science c'est du populisme car il sait que c est facile de convaincre l opinion publique que finalement on change rien et qu on peut continuez a polluez comme avant .
J'entends bien, mais quid là dedans de la grippe mexicano-cochonne que des "scientifiques" aussi "surs" à priori que ceux du GIEC ...nous avaient prédite avec des millions de morts... et que certains des gogos qui ne jurent que par le GIEC aujourd'hui ...avaient avalé tout ça avec délice à ce moment là...
Quelle discrétion tout d'un coup...!
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Re: l'imposture Allègre

Message par bister »

Ils sont comme les fosses du même nom ceux la? Ma foi !
je te dirait bien qu'ils permettent de contenir et d'évacuer la boue nauséabonde

mais la vérité est ailleurs

les écolos ne sont pas parfait, par exemple en Vendée, ils ont rejeter le projet de renforcement et de prolongement de la digue sur la Faute/mer parce que ça nuisait au paysage, et c'est là qu'elle a cédé, d'après ce que j'ai eu comme remontés.
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Re: l'imposture Allègre

Message par véra »

Il y a eu aussi la psychose de la grippe aviaire, maintenant c'est la psychose du "réchauffement climatique", mais ils commencent à perdre du terrain, quand je vois ce Jouzel à la télé, je me dis mince alors son regard fuyant n'est pas très catholique.....! :evil: :evil: :evil: :evil:
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Re: l'imposture Allègre

Message par dinosaure »

Maintenant qu'on est complètement dans les choux est-ce qu'un des membre de la secte d'Allègre peux nous dire si leur gourou a un avis sur les attentats du 11 septembre : la CIA, les extra-terrestres, le Dalai Lama, les lémuriens.

Je ne demande pas de preuve hein ! Je suis sûr qu'on peut les fabriquer allègre-ment.

Comment disait-on autrefois ? Ah oui : "Credo quod absurdum"
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
"Ceux qui peuvent renoncer à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." - Benjamin Franklin
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Re: l'imposture Allègre

Message par Filochard »

Je n'ai pas d'avis!
Sauf que la théorie du complot cela commence à suffire. Le fil a déjà suffisamment évolué, pour devenir incompréhensible.
M'est avis qu'Allègre, même s'il a tort permet de relancer un débat à sens unique.
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