Sujet général : Guerre à Gaza

[papibilou]

Ca parait cynique, mais je crois que c'est exactement ça.

Oui, c'est ça. Vu au travers de l'idéologie mortifère du Hamas, c'est ça. Ces quelques otages sont sa dernière carte. On ne sait même pas qui les détient au juste. Au passage, une pensée sincère pour ces malheureux qui doivent vivre un enfer entre leurs geôliers et les bombes de Tsahal.

Le problème aussi, c'est qu'il ne doit plus rester grand chose du Hamas avec qui dialoguer : tous les leaders et même les sous-fifres ont été liquidés.

Attention au vide qui va être laissé à présent (cf ce qui s'est passé en Irak avec la destruction de l'armée de Saddam Hussein par les Américains qui ont fait de grosses conneries avec leurs gros sabots).

les groupes terroristes ont une véritable hiérarchie qui permet de remplacer immédiatement un leader décédé, par le suivant sur la liste. C'est aussi le cas en Iran dans la hiérarchie religieuse.

[da capo]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

[Once]

Oui, c'est ça. Vu au travers de l'idéologie mortifère du Hamas, c'est ça. Ces quelques otages sont sa dernière carte. On ne sait même pas qui les détient au juste. Au passage, une pensée sincère pour ces malheureux qui doivent vivre un enfer entre leurs geôliers et les bombes de Tsahal.

Le problème aussi, c'est qu'il ne doit plus rester grand chose du Hamas avec qui dialoguer : tous les leaders et même les sous-fifres ont été liquidés.

Attention au vide qui va être laissé à présent (cf ce qui s'est passé en Irak avec la destruction de l'armée de Saddam Hussein par les Américains qui ont fait de grosses conneries avec leurs gros sabots).

les groupes terroristes ont une véritable hiérarchie qui permet de remplacer immédiatement un leader décédé, par le suivant sur la liste. C'est aussi le cas en Iran dans la hiérarchie religieuse.

il n'en reste pas moins que les grands leaders militaires du Hamas ont été liquidés. On ne remplace pas aussi facilement ce genre de "cerveaux" (dont celui du 7 octobre). Non, le problème c'est le jusqu'au boutisme suicidaire des éventuels successeurs : ils n'ont plus rien à perdre et ils savent fort bien ce qui les attendrait en cas de réédition.

En fait, l'autre vrai problème est ce qui va animer les toutes jeunes générations de Gazaouis affamées et qui ont tout perdu : la haine. Une haine transmise de générations en générations contre Israël. Donc autant d'éventuelles futures recrues désespérées pour un post-hamas.

J'ai entendu dire tout à l'heure dans "C dans l'Air" qu'Israël préparerait dans le plus grand secret un projet de "départs volontaires " des Gazaouis vers l'Ethiopie (un pays non musulman et un des plus pauvres de la planète), vers la Libye (bonjour l'avenir) et vers l'Indonésie.

Bref : des moyens (rémunérés bien sûr) de se débarrasser des Gazaouis. Ce projet serait-il réalisable avec l'accord des pays concernés ? On n'en sait rien.

Les gazaouis accepteront-ils de partir de quitter leurs terres où sont enterrés leurs morts pour une deuxième Nakbah ? On n'en sait rien. Par quels moyens gigantesques seraient-ils transférés ? On n'en sait rien. Mais peut-être que certains préféreront choisir l'Europe ? (bonjour l'accueil)

Pour rappel, il existe un projet de reconstruction de Gaza réalisé par plusieurs riches pays du Golfe qui est soutenu par la France pourvu que le Hamas dégage.

"Israël / Territoires palestiniens - Plan pour la reconstruction de Gaza adopté par la Ligue arabe (6 mars 2025)" : https://www.diplomatie.gouv.fr/fr/dossi ... adopte-par

Il existe donc bien une alternative possible parce que - que ce soit avec ou sans les Gazaouis- Gaza ne restera pas un champ de ruines. On peut en être sûrs.

Le mieux serait quand même que ce soit au bénéfice des Gazaouis.

[da capo]

Je pense, enfin j'espère que le réaménagement de Gaza se fera sous l'égide des Nations Unies et qu'Israël en acceptera le principe. Pas vous ?

[Kelenner]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

[LeGrandNoir]

Une majorité de députés israéliens vote un appel à l'annexion de la Cisjordanie occupée

[font]Ce texte, qui n’a pas valeur de loi, appel à la prise de contrôle totale de la Cisjordanie, territoire palestinien sous occupation israélienne depuis 1967 où vivent déjà quelque 500.000 colons israéliens.

Plus de 70 députés israéliens ont voté mercredi un appel au gouvernement à annexer la Cisjordanie occupée, afin de «retirer de l'ordre du jour tout projet d'État palestinien». Adopté par 71 voix contre 13, le texte n'a pas valeur de loi mais veut affirmer «le droit naturel, historique et légal» d'Israël sur ce territoire palestinien. Dans ce vote, soutenu par des élus de la coalition de droite du premier ministre Benyamin Netanyahou mais aussi par des députés de l'opposition, les élus ont affirmé que l'annexion de ce territoire «renforcera l'État d'Israël, sa sécurité et empêchera toute remise en question du droit fondamental du peuple juif à la paix et la sécurité sur sa patrie».

«La souveraineté en Judée-Samarie (le nom par lequel Israël désigne la Cisjordanie, occupée par Israël depuis 1967), fait partie intégrante de la réalisation du sionisme et de la vision nationale du peuple juif, qui est retourné dans sa patrie», affirme encore ce texte. L'Autorité palestinienne a réagi qualifiant ce vote «d'atteinte directe aux droits du peuple palestinien», selon Hussein al-Sheikh, secrétaire général de l'Organisation de libération de la Palestine (OLP). «Ces actions unilatérales israéliennes constituent une violation flagrante du droit international», a ajouté Hussein al-Sheikh sur X.

Réaction de la Turquie
Dans la foulée, la Turquie a dénoncé un «geste illégitime et provocateur visant à saper les efforts de paix». Le ministère turc des Affaires étrangères a condamné une mesure «nulle et non avenue au regard du droit international et sans aucune validité», rappelant que la Cisjordanie est «un territoire palestinien sous occupation israélienne depuis 1967». «Les efforts du gouvernement Netanyahou pour survivre grâce à des politiques agressives et des actions illégales conduisent chaque jour à de nouvelles crises et constituent une menace sérieuse pour l’ordre international et la sécurité régionale», a-t-il souligné. Ankara appelle à des mesures contraignantes et dissuasives sans délai« et à faire »respecter les obligations juridiques et morales du système international".

Quelque 500.000 Israéliens vivent dans des colonies en Cisjordanie, au milieu de trois millions de Palestiniens. La colonisation israélienne est régulièrement dénoncée par l'ONU comme illégale au regard du droit international et comme l'un des principaux obstacles, avec la poursuite des violences entre les deux camps, à une solution de paix durable entre Israéliens et Palestiniens passant par la création d'un État palestinien viable ayant autorité sur la Cisjordanie et la bande de Gaza.[/font]

Ce vote n'est pas contraignant pour le gouvernement de Netanyahu. Mais il montre bien où en est Israël: la Knesseth est sous le contrôle des sionistes nationalistes les plus durs, et est encore plus à droite que le gouvernement.

Je m'attendais à un coup comme celui-ci, mais je pensais qu'il viendrait de Netanyahu lui-même et de ses ministres les plus radicaux genre Ben Gvir. Je n'ai jamais eu beaucoup de doutes sur la stratégie de ces gens: "du fleuve à la mer" et rétablir l'état d'Israël dans les territoires du Royaume de David et au delà des terres des mythiques 12 tribus d'Israël.

On va encore se retrouver face à un flot de migrants islamistes.

[Transfert]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Le simple fait d'avoir pris des otages, d'en voir tué à mains nues (les enfants Bibas), d'en détenir encore est inacceptable. En avoir échangé contre des dizaines de terroristes (accueillis par la liesse populaire) est révoltant. Le hamas (mouvement terroriste, il est bon de le rappeler) et les palestiniens récoltent ce qu'ils ont semé!

[Transfert]

Je n'ai pas pleuré pour les civils allemands (pas tous nazis) de Dresde ou de Hambourg (bon, d'accord, je n'étais pas né), faisant à eux seuls 70.000 morts. Pourquoi devrais-je pleurer pour les palestiniens? Ou on pleure pour tous ou pour aucuns (mais je n'ai pas la larme facile)

[gare au gorille]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Le dirigeant israéliens a affirmé à plusieurs reprises que la libération de tous les otages mettrait aussitôt fin à l'action militaire. L'armée israélienne est composé en grande partie de civils militarisés qui préféreraient être chez eux plutôt que livrer des combats au milieu des civils palestiniens.

[Once]

Je pense, enfin j'espère que le réaménagement de Gaza se fera sous l'égide des Nations Unies et qu'Israël en acceptera le principe. Pas vous ?

Trump et Netanyahou se moquent éperdument des Nations Unies et ils n'ont pas caché ce que devrait être le projet de réaménagement de Gaza : en faire une nouvelle Riviera.

Les seules choses qui leur posent problème sont les suivantes :

1) Comment faire passer l'exil forcé de 2 millions de Gazaouis pour des " départs volontaires" ?

2) Où et comment trouver des pays d'accueil acceptant de telles populations complètement démunies, traumatisées, peu éduquées et potentiellement rebelles ?

3) En imaginant avoir pu solutionner les deux premiers points ci- dessus : comment organiser de manière rationnelle et décente le " transfert" pratique de deux millions de personnes vers des destinations aussi lointaines et éparpillées ( Indonésie, Ethiopie et Libye : les trois pays dont il serait question.)

4) Resteront toujours des Gazaouis qui refuseront de partir pour mourir sur leur terre aux côtés de leurs morts. Combien ? On n'en sait rien. Mais toujours trop pour Netanyahou et Trump. Que faire de ces ultras qui vivront toujours dans le dénuement, la haine et le ressentiment ?

5) Encore une fois, il est bon de rappeler qu'il existe un projet sérieux de reconstruction de Gaza prêt à être financé par plusieurs riches pays arabes du Golfe et au bénéfice des Gazaouis. La France s'y réfère et y adhère à 100 % à la seule condition que le Hamas dégage.

6) J'allais l'oublier : ET LA CISJORDANIE ? ET LES PALESTINIENS de CISJORDANIE ? Qui vivent sur LEUR terre face aux colons juifs les plus fanatiques et les plus dangereux qu'Israël ait jamais eu à engendrer ?

[jeandu53]

On est bien obligé de constater qu'aucun des deux camps ne veut la paix : les Palestiniens veulent toujours la destruction pure et simple de l’État d'Israël, et les Israéliens refusent toute concession territoriale et sont toujours dans une logique d'annexion. Le conflit dure depuis 77 ans, il ne s'arrêtera pas de sitôt.

[LeGrandNoir]

On est bien obligé de constater qu'aucun des deux camps ne veut la paix : les Palestiniens veulent toujours la destruction pure et simple de l’État d'Israël, et les Israéliens refusent toute concession territoriale et sont toujours dans une logique d'annexion. Le conflit dure depuis 77 ans, il ne s'arrêtera pas de sitôt.

Je crois qu'en effet on va vivre la Naqba n°2 et qu'Israël va annexer Gaza, la Cisjordanie, un bout de la Syrie et du Liban.

[sofasurfer]

Le gouvernement actuel ne cache pas ses intentions d'inclure de manière définitive les territoires actuellement contrôlés par Israël. Le temps pris, c'est uniquement pour la cosmétique des relations internationales...

[Mesoke]

Je crois qu'en effet on va vivre la Naqba n°2 et qu'Israël va annexer Gaza, la Cisjordanie, un bout de la Syrie et du Liban.

C'est déjà fait pour la plateau du Golan syrien non ?

[Fonck1]

CQFD.
israel continue d'annexer, et en plus ils annexent démocratiquement.

ils font comme d'autres pays aux heurs bien sombres....