Sujet général : Guerre à Gaza

[Victor]

On est bien obligé de constater qu'aucun des deux camps ne veut la paix : les Palestiniens veulent toujours la destruction pure et simple de l’État d'Israël, et les Israéliens refusent toute concession territoriale et sont toujours dans une logique d'annexion. Le conflit dure depuis 77 ans, il ne s'arrêtera pas de sitôt.

Je crois qu'en effet on va vivre la Naqba n°2 et qu'Israël va annexer Gaza, la Cisjordanie, un bout de la Syrie et du Liban.

Vous pourriez préciser pour la Syrie et le Liban, parce que je ne vois pas bien de quoi vous parlez.

[Victor]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Tout à fait.
Et on voit que beaucoup, comme once, tombent dans le panneau et finissent par faire le jeu des pires terroristes islamistes.

[Once]

CQFD.
israel continue d'annexer, et en plus ils annexent démocratiquement.

ils font comme d'autres pays aux heurs bien sombres....

Le sang va encore couler malheureusement. Mais pas que celui d'innocents. Qui fout la merde en Cisjordanie ? Tant qu'il s'agissait de colons fanatiques plus ou moins "modérés" par Tel Aviv qui jouait en fait sur deux tableaux, ma foi, l'affaire n'était pas avérée.

Avec ce vote, elle devient officielle de manière unilatérale, sans négociation et du fait de la seule loi du plus fort.

Ce qui équivaut à valider l'annexion de la Crimée et des oblasts ukrainiens par la Russie.

Mais aussi celles des annexions à venir par la Russie : les états baltes, la Géorgie, la Moldavie etc etc

Sans oublier celle de Taïwan par la Chine, celle du Groenland et du Canada par les Etats Unis de Trump...

La loi du plus fort au mépris total du droit international.

O.K. Mais faudra alors pas s'étonner des retours de bâtons et des actes de résistance autochtones ( qualifiés de " terroristes" par les pays annexeurs ).

[papibilou]

Chaque fois que vous êtes indigné en voyant les victimes de Gaza, posez-vous la question : mais pourquoi, le Hamas ne rend-il pas les otages, ce qui mettrait aussitôt un terme au prétendu « génocide » ?
La réponse est simple : le Hamas ne rend pas les otages pour que la galère du peuple palestinien continue et que votre indignation augmente.

Comme je l'ai déjà exprimé à plusieurs reprises, le 07 /10 est le point de départ d'un plan consistant, pour venir à bout d'Israël, à contourner l'affrontement direct en dressant l'opinion internationale contre lui.

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

Renvoyons les 2 protagonistes dos à dos au lieu de dire c'est lui, non c'est l'autre.
Le Hamas est tout aussi coupable des exactions commises sur les civils gazaouis. Si le Hamas avait proclamé haut et fort qu'ils acceptaient de rendre tous les otages contre des vivres et la fin des bombardements, Israël n'aurait eu de solution que l'arrêt de son offensive et de ses crimes de guerre. Mais aucun des protagonistes ne veut accepter de dire qu'il a demandé la paix de peur d'apparaître comme le perdant de la guerre, côté Israël ou de cesser d'apparaître comme les martyrs de l'autre côté.
Chacun voit dans la poursuite du conflit ses intérêts.

[papibilou]

Quand on sait la superficie de la Cisjordanie, 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2, on se dit quand même: que de malheurs pour un si petit territoire, dont 1500 km2 sont constitués du désert de Judée totalement incultivable.

[Fonck1]

Quand on sait la superficie de la Cisjordanie, 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2, on se dit quand même: que de malheurs pour un si petit territoire, dont 1500 km2 sont constitués du désert de Judée totalement incultivable.

même si ça n'est pas cultivable, rien n'autorise un état à l'annexer.

[LeGrandNoir]

Je crois qu'en effet on va vivre la Naqba n°2 et qu'Israël va annexer Gaza, la Cisjordanie, un bout de la Syrie et du Liban.

C'est déjà fait pour la plateau du Golan syrien non ?

Je crois qu'en effet on va vivre la Naqba n°2 et qu'Israël va annexer Gaza, la Cisjordanie, un bout de la Syrie et du Liban.

Vous pourriez préciser pour la Syrie et le Liban, parce que je ne vois pas bien de quoi vous parlez.

Simple:
- Syrie: depuis le 7 octobre, Tsahal mène des raids réguliers en Syrie, occupe une bande de terrain au delà du Golan et quasiment jusqu'à Damas et Israël n'a pas l'air de vouloir évacuer ce coin. Au delà, il est bien possible qu'Israël occupe le secteur Druze de Soueida que le régime syrien vient d'évacuer suite à des massacres commis par les troupes de Damas, les Druzes étant des alliés et des protégés d'Israël
- Liban: Israël veut neutraliser les terres allant jusqu'au fleuve Litani et aussi protéger les Druzes.
Tous ces territoires étaient dans les périmètres des 12 fameuses tribus.
Ce qui n'était pas le cas de Gaza, qui n'a été juive que pendant assez peu de temps sous le Roi Hasmoméen Alexandre Jannée et son successeur, juste avant l'arrivée des Romains.

[Victor]

Quand on sait la superficie de la Cisjordanie, 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2, on se dit quand même: que de malheurs pour un si petit territoire, dont 1500 km2 sont constitués du désert de Judée totalement incultivable.

même si ça n'est pas cultivable, rien n'autorise un état à l'annexer.

Tout à fait, mais ce n'est tout de même pas comparable par exemple à l'Ukraine.
Comparez la superficie de l'Ukraine et celle de la Cisjordanie, ainsi que leur nombre d'habitants.
Il ne faut pas minimiser le problème palestinien mais il ne faut pas non plus en faire l'équivalent de l'envahissement d'une nation autrement plus vaste et plus peuplée.

[Victor]

C'est déjà fait pour la plateau du Golan syrien non ?

Vous pourriez préciser pour la Syrie et le Liban, parce que je ne vois pas bien de quoi vous parlez.

Simple:
- Syrie: depuis le 7 octobre, Tsahal mène des raids réguliers en Syrie, occupe une bande de terrain au delà du Golan et quasiment jusqu'à Damas et Israël n'a pas l'air de vouloir évacuer ce coin. Au delà, il est bien possible qu'Israël occupe le secteur Druze de Soueida que le régime syrien vient d'évacuer suite à des massacres commis par les troupes de Damas, les Druzes étant des alliés et des protégés d'Israël
- Liban: Israël veut neutraliser les terres allant jusqu'au fleuve Litani et aussi protéger les Druzes.
Tous ces territoires étaient dans les périmètres des 12 fameuses tribus.
Ce qui n'était pas le cas de Gaza, qui n'a été juive que pendant assez peu de temps sous le Roi Hasmoméen Alexandre Jannée et son successeur, juste avant l'arrivée des Romains.

Si vous revenez au temps du Roi Hasmoméen Alexandre Jannée .. On n'est pas sorti de l'auberge.
Pourquoi ne pas revenir au néolithique, tant que vous y êtes !

[Fonck1]

même si ça n'est pas cultivable, rien n'autorise un état à l'annexer.

Tout à fait, mais ce n'est tout de même pas comparable par exemple à l'Ukraine.
Comparez la superficie de l'Ukraine et celle de la Cisjordanie, ainsi que leur nombre d'habitants.
Il ne faut pas minimiser le problème palestinien mais il ne faut pas non plus en faire l'équivalent de l'envahissement d'une nation autrement plus vaste et plus peuplée.

c'est exactement la même chose, une annexion n'est pas quantifiable, une annexion quelle qu'elle soit, c'est une annexion, même pour 1 m2.

annexer
verbe transitif

1.
Joindre à un objet principal (une chose qui en devient la dépendance).
Annexer des pièces à un dossier.
h
Synonymes :
incorporer
rattacher

2.
Faire passer sous sa souveraineté.
État qui annexe un territoire.

c'est donc bien une annexion.

[Victor]

c'est exactement la même chose, une annexion n'est pas quantifiable, une annexion quelle qu'elle soit, c'est une annexion, même pour 1 m2.

Je ne dis pas que ce n'est pas une annexion.
Je dis que ce n'est pas comparable en terme de géopolitique.
L'Ukraine, c'est un état européen, à nos portes, avec un vaste territoire, peuplé, disposant de ressources minières stratégiques, de ressources agricoles énormes, d'un savoir-faire industriel et militaire, etc.
Cela n'a rien à voir avec la Cisjordanie. Petit territoire, sans grand intérêt stratégique à part pour Israël.

La Russie qui annexerait l'Ukraine récupérerait un territoire d'une grande valeur. Alors que la Cisjordanie .. Pour Israël, c'est important, parce qu'Israël est un petit pays sans profondeur stratégique, à l'étroit, mais à part cela, ce territoire, la Cisjordanie, n'intéresse pas la Jordanie ou un autre état.

[Fonck1]

c'est exactement la même chose, une annexion n'est pas quantifiable, une annexion quelle qu'elle soit, c'est une annexion, même pour 1 m2.

Je ne dis pas que ce n'est pas une annexion.
Je dis que ce n'est pas comparable en terme de géopolitique.
L'Ukraine, c'est un état européen, à nos portes, avec un vaste territoire, peuplé, disposant de ressources minières stratégiques, de ressources agricoles énormes, d'un savoir-faire industriel et militaire, etc.
Cela n'a rien à voir avec la Cisjordanie. Petit territoire, sans grand intérêt stratégique à part pour Israël.

La Russie qui annexerait l'Ukraine récupérerait un territoire d'une grande valeur. Alors que la Cisjordanie .. Pour Israël, c'est important, parce qu'Israël est un petit pays sans profondeur stratégique, à l'étroit, mais à part cela, ce territoire, la Cisjordanie, n'intéresse pas la Jordanie ou un autre état.

aucun rapport avec le sujet du fil.

[da capo]

Ce raisonnement est d’autant plus faux que l’objectif numéro un d’Israel, de son propre aveu, est l’élimination du Hamas et pas la libération des otages dont ils font peu de cas, n’hésitant pas à les sacrifier dans certaines situations. Aucun otage n’a été libéré par une opération militaire, tous sont qui ont été relâchés l’ont été suite à une négociation. Du point de vue du Hamas, militairement surclassé, conserver des otages reste la seule arme de négociation. Eux aussi se soucient peu du sort des civils.

L’opinion internationale, hormis peut-être aux USA et encore, est depuis très longtemps très majoritairement hostile à la politique israélienne, pour de très justes raisons. L’épisode actuel renforce sûrement ce sentiment, mais n’en est pas à l’origine.

L'élimination du Hamas et la récupération des otages ne font qu'un et c'est évidemment l'objectif d'Israël, qui dit le contraire ?
Comme on peut l'imaginer, l'opinion publique israélienne est très sensible à la question des otages, même s'il n'en reste que quelques dizaines.

Quant aux intentions de leurs ennemis, elles me semblent également claires et la protection des civils Gazaouis, ces martyrs nécessaires, n'en a jamais fait partie :

''Les attaques du 07/10 ont été pensées pour faire naître un antisémitisme destructeur à travers le monde. Plus le sang coulera et plus notre idéologie gagnera.
Demain, nous pourrons nous servir de leurs manifestations de rue pour les détruire de l'intérieur.''

Ali Reza Pahanian, ayatollah de la république islamique d'Iran fin octobre 2023.

[papibilou]

Quand on sait la superficie de la Cisjordanie, 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2, on se dit quand même: que de malheurs pour un si petit territoire, dont 1500 km2 sont constitués du désert de Judée totalement incultivable.

même si ça n'est pas cultivable, rien n'autorise un état à l'annexer.

Exact, mais, au fait, à quel état appartient la Cisjordanie ?

[Kelenner]

Quand on sait la superficie de la Cisjordanie, 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2, on se dit quand même: que de malheurs pour un si petit territoire, dont 1500 km2 sont constitués du désert de Judée totalement incultivable.

Ça t’a manifestement échappé, mais il y a des gens qui y vivent. Certes, majoritairement des arabes musulmans, mais des êtres humains quand même.