vous arrêtez quand ??

vous arrêtez quand ??
Mon cher Agora !AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 14:08.souslic a écrit : ↑23 mai 2020 13:02
Ploucs je ne sais pas ... totalement incompétents en sciences ça oui j’en suis certain ... mais cela ne vous empêche nullement d'avoir un avis éclairé sur tout.
Pour ma part je n'aurai pas l'idée d'aller la ramener sur un forum polémiquant sur des points de droit où je ne capte rien ... après chacun fait comme il le sent dans la vie![]()
Essayons de mettre les choses au clair en ce qui me concerne.
Si le professeur Raoult, au lieu de traiter les patients pour essayer de les guérir, avait fait d'entrée un étude sur des patients cobayes pour connaitre l'efficacité d'un traitement, le tout dans les règles de la méthodologie scientifique, en prenant son temps, car les vies de ces cobayes n'avaient pas d'intérêt pour lui.....je peux vous assurer qu'il ne m'aurait même pas effleuré l'idée de m'intéresser à lui.
C'est sa démarche à contrecourant des mandarins, véritables statues de cire, qui m'a intrigué et captivé.
Guérir un malade ou l'étudier sont deux conceptions de la valeur d'une vie.
Merci pour cet argument de haut niveau ... mais sincèrement ... levez le pied là ... soufflez ... vous en cessez de vous enfoncer dans le n'importe quoi de manière totalement butée.
lotus95 a écrit : ↑23 mai 2020 13:09Oui Monalisa, il est d'autant plus intéressant qu'il détonne dans le paysage des scientifiques qui ne sont que dans le tout rentable, et qui oublient que la science est au service de l'humanité, et non l'inverse.Monalisa a écrit : ↑23 mai 2020 02:04 Je ne connais pas très bien le personnage, mais je trouve qu'il est intéressant, il prend des risques, ile se mouille en avançant par exemple et entre autres que le covid-19 pourrait être saisonnier, et en sachant pertinemment que certains l'attendent au tournant. Il défend bec et ongles son territoire et son traitement, et les résultats sont encourageants.Any way, le dé confinement est en marche, et il y a une force volonté de le réussir pour éviter des répercussions économiques graves. Dans certains pays les gens ont plus peur de mourir de faim que du coronavirus . On n'a pas le temps d'attendre un vaccin, faut faire avec les moyens du bord, l'innovation frugale (une façon de théoriser la débrouillardise) et trouver des solutions rapides en temps de crise. Peut être de nouvelles logiques ou solutions verront le jour et apporteront des changements sur l'ancien modèle économique de l'industrie pharmaceutique : Le covid-19 ne serait probablement pas la dernière des épidémies.
C'est un vrai scientifique comme on aimerait qu'il y en ait davantage, qui n'hésite pas à risquer sa renommée en endossant une casquette de médecin pour agir et soigner ; à l'identique des autres médecins qui ne demandent qu'à en faire autant et qu'on entrave de toutes les manières qui soient.
c'est le comble de voir l'Ordre des médecins oublier aussi allègrement le serment d'Hippocrate et cantonner les malades au paracétamol jusqu'à détresse respiratoire![]()
D. Raoult dit justement que le paradoxe de cette pandémie est de voir que le taux de mortalité est beaucoup plus fort dans les pays riches que pauvres ; ça résume tout ....
La cabale organisée contre lui est hallucinante mais illustre bien à quel point les enjeux financiers sont colossaux.
.souslic a écrit : ↑23 mai 2020 14:29Mon cher Agora !AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 14:08
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Essayons de mettre les choses au clair en ce qui me concerne.
Si le professeur Raoult, au lieu de traiter les patients pour essayer de les guérir, avait fait d'entrée un étude sur des patients cobayes pour connaitre l'efficacité d'un traitement, le tout dans les règles de la méthodologie scientifique, en prenant son temps, car les vies de ces cobayes n'avaient pas d'intérêt pour lui.....je peux vous assurer qu'il ne m'aurait même pas effleuré l'idée de m'intéresser à lui.
C'est sa démarche à contrecourant des mandarins, véritables statues de cire, qui m'a intrigué et captivé.
Guérir un malade ou l'étudier sont deux conceptions de la valeur d'une vie.
Ah ... l'argument massue répété sans cesse dans votre secte ... il ya avait urgence donc ça justifiait tout (ça fait un peu dictature comme raisonnement mais bon admettons) ... sauf que votre gourou (pas à une connerie près) expliquait en m^me temps que le Covid c'est rien, pas plus dangereux que les accidents de trottinettes ... donc c'était juste une urgence à géométrie variable ?
Urgence bien pratique pour saloper de soit disant études prouvant l'efficacité du traitement et jouer des médias et de la crédulité d'une partie du grand public pour se bâtir une notoriété de sauveur ...coté manipulation je lève mon chapeau à Saint Didier ... très doué le type?
Et l'autre argument béton de votre secte c'est que lui il soigne (la preuve il a une blouse blanche !) ... il ne donne pas que du doliprane.
Certes ... mais à l'heure actuelle son traitement est-il meilleur ou pire que le doliprane ... mystère !
(je veux dire mystère pour les gens qui travaillent proprement pas pour les fanatiques qui ont décidé depuis le début que c'est LA solution).
https://www.ledroit.com/actualites/mond ... 9e24a06803AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 14:47.souslic a écrit : ↑23 mai 2020 14:29
Mon cher Agora !
Ah ... l'argument massue répété sans cesse dans votre secte ... il ya avait urgence donc ça justifiait tout (ça fait un peu dictature comme raisonnement mais bon admettons) ... sauf que votre gourou (pas à une connerie près) expliquait en m^me temps que le Covid c'est rien, pas plus dangereux que les accidents de trottinettes ... donc c'était juste une urgence à géométrie variable ?
Urgence bien pratique pour saloper de soit disant études prouvant l'efficacité du traitement et jouer des médias et de la crédulité d'une partie du grand public pour se bâtir une notoriété de sauveur ...coté manipulation je lève mon chapeau à Saint Didier ... très doué le type?
Et l'autre argument béton de votre secte c'est que lui il soigne (la preuve il a une blouse blanche !) ... il ne donne pas que du doliprane.
Certes ... mais à l'heure actuelle son traitement est-il meilleur ou pire que le doliprane ... mystère !
(je veux dire mystère pour les gens qui travaillent proprement pas pour les fanatiques qui ont décidé depuis le début que c'est LA solution).
Je m'en fous de ce que vous pensez, je vous ai dit pourquoi j'ai pris ma position.
Un Raoult qui fait des études pour étudier les cobayes m'aurait indifféré, un Raoult qui soigne pour guérir je le respecte et l'approuve.
Et cela même si le protocole n'avait pas aussi bien marché.
Je préférerais toujours quelqu'un qui mouille sa chemise et court des risques, aux statues de cire, avec costume et cravate.
Entre une motivation humaine et un intérêt d'étude théorique associé à un intérêt financier, je choisirais toujours l'humain.
Vous faites ce que vous voulez, une mouche qui me tourne autour m'embête davantage que votre pensée.
C'était une question de volonté politique ; même avec les moyens dégradés que nous avions, il y avait possibilités de réagir plus rapidement et limiter les dégâts, et au minimum, ne pas mentir sur la question des masques ; qui sait combien de vies auraient pu être sauvées si les politiques avaient été juste honnêtes ...Monalisa a écrit : ↑23 mai 2020 14:31 Il a bien cerné le contexte et a réagi en conséquence. Les gens qui survivent sont ceux qui s'adaptent.
On le voit avec la pénurie des masques, certains pays ont su adapter leurs chaines de production pour produire suffisamment de masques pour leur population tandis qu'en France on a vécu une situation désastreuse pour le personnel soignant, les EPHAD et les personnes fragiles sur fond de polémiques et de petits calculs non productifs.
il semble qu'ici, les détracteurs ont des arguments tellement faibles qu'ils sont obligés de les mettre en rouge, en gros ou en surligné, ou tout à la fois, pour essayer de peser un peu dans les débats ; d'autres excellent dans le phénomène de projection, la méthode Coué, la méthode marteau-piqueur ou encore l'ordurier quand il n'y a plus d'inspiration
Corinne Reverbel
Docteure en Biochimie & Microbiologie Formatrice Chef de Projet Web SEO/SEA
Des études rétrospectives de cette taille, sur des données de 671 hôpitaux répartis sur tous les continents, donnent ce type d'étude :
un amalgame de données dont on ne peut au final pas en tirer grand chose.
Pourquoi ?
1-qui n'ont pas eu les mêmes traitements (on a la moyenne des doses de médicaments HCQ ou CQ reçus )
2- qui ont reçu +/- clarithromycine OU azithromycine (les résultats sont mélangés)
3- sévères à modérés nécessitant une hospitalisation
4- dont 40% prennent des antiviraux (diverses) (or HCQ+/-AZT est utilisé pour son action antivirale, difficile d'en évaluer l'efficacité ici)
5- ceux sous traitement ont une proportion plus grande de SPO 2<94% (ce qui signifie dans le cadre du Covid qu'ils vont très mal)
6- De plus cette étude est menée par le DR Mandeep R Mehra qui sait très bien que l'action des antiviraux doit être menée en phase d'infection précoce, il a publié un article là dessus
https://jhltonline.org/article/S1053-24 ... X/fulltext
7- enfin les auteurs ajoutent :
"En raison de la conception de l'étude observationnelle, nous ne pouvons pas exclure la possibilité de facteurs de confusion non mesurés...
nous n'avons pas mesuré les intervalles QT, ni stratifié le schéma d'arythmie (comme la torsade de pointes)
"...Nous n'avons pas non plus établi si l'association d'un risque accru de décès à l'hôpital à l'utilisation des schémas thérapeutiques est directement liée à leur risque cardiovasculaire, ni effectué une analyse dose-réponse médicamenteuse des risques observés...
...Une relation de cause à effet entre la pharmacothérapie et la survie ne doit pas être déduite"
Bref les auteurs disent eux-mêmes qu'on ne peut pas conclure une relation de cause à effet entre le traitement suivi et la survie.
Conflits d'intérêts:
-étude soutenue par le Brigham and Women's Hospital (Boston) qui mènent 2 études sur le #Remdesivir
-MRM a des liens avec Abbott, Medtronic, Janssen, Mesoblast, Portola, Bayer, Baim Institute, NupulseCV, FineHeart, Leviticus, Roivant & Triple Gene
AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 15:23 Olivier Veran monte au créneau et s'attaque directement au professeur Raoult
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 48471.html
Nous verrons dans 48 heures ce que ça va donner cet attaque en règle.
Si Veron s'expose aussi ouvertement c'est que le boss, derrière, lui a donné le feu vert.
ça sera l'ok Corral....
Lastresne : ce n'est pas le Haut Conseil à la Sécurité, mais le Haut Conseil à la Santé Publique, autrement Raoult serait passible d'un procès pour terrorisme.....quoi que.....avec les temps qui courent.....
Ah ... costumes et cravates ... vous êtes aussi de ces adeptes qui adulent Saint Didier parce qu'il est en blouse blanche ???AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 14:47.souslic a écrit : ↑23 mai 2020 14:29
Mon cher Agora !
Ah ... l'argument massue répété sans cesse dans votre secte ... il ya avait urgence donc ça justifiait tout (ça fait un peu dictature comme raisonnement mais bon admettons) ... sauf que votre gourou (pas à une connerie près) expliquait en m^me temps que le Covid c'est rien, pas plus dangereux que les accidents de trottinettes ... donc c'était juste une urgence à géométrie variable ?
Urgence bien pratique pour saloper de soit disant études prouvant l'efficacité du traitement et jouer des médias et de la crédulité d'une partie du grand public pour se bâtir une notoriété de sauveur ...coté manipulation je lève mon chapeau à Saint Didier ... très doué le type?
Et l'autre argument béton de votre secte c'est que lui il soigne (la preuve il a une blouse blanche !) ... il ne donne pas que du doliprane.
Certes ... mais à l'heure actuelle son traitement est-il meilleur ou pire que le doliprane ... mystère !
(je veux dire mystère pour les gens qui travaillent proprement pas pour les fanatiques qui ont décidé depuis le début que c'est LA solution).
Je m'en fous de ce que vous pensez, je vous ai dit pourquoi j'ai pris ma position.
Un Raoult qui fait des études pour étudier les cobayes m'aurait indifféré, un Raoult qui soigne pour guérir je le respecte et l'approuve.
Et cela même si le protocole n'avait pas aussi bien marché.
Je préférerais toujours quelqu'un qui mouille sa chemise et court des risques, aux statues de cire, avec costume et cravate.
Entre une motivation humaine et un intérêt d'étude théorique associé à un intérêt financier, je choisirais toujours l'humain.
Vous faites ce que vous voulez, une mouche qui me tourne autour m'embête davantage que votre pensée.
Vous remettez encore le même copié-collé Lotus ... mais vous 'accusiez par le passé (faussement car vous êtes un menteuse patentée) de faire ceci ... alors ça ne s'applique pas à vous même ?lotus95 a écrit : ↑23 mai 2020 15:28il semble qu'ici, les détracteurs ont des arguments tellement faibles qu'ils sont obligés de les mettre en rouge, en gros ou en surligné, ou tout à la fois, pour essayer de peser un peu dans les débats ; d'autres excellent dans le phénomène de projection, la méthode Coué, la méthode marteau-piqueur ou encore l'ordurier quand il n'y a plus d'inspiration
Vincent, c'est le gros surligné ... bah oui, il faut compenser![]()
mais Vincent, on sait bien que vous êtes un brave mouton sevré à l'info prémâchée des merdias, mais de temps en temps, essayez autre chose ... on ne sait jamais![]()
Corinne Reverbel
Docteure en Biochimie & Microbiologie Formatrice Chef de Projet Web SEO/SEA
Des études rétrospectives de cette taille, sur des données de 671 hôpitaux répartis sur tous les continents, donnent ce type d'étude :
un amalgame de données dont on ne peut au final pas en tirer grand chose.
Pourquoi ?
1-qui n'ont pas eu les mêmes traitements (on a la moyenne des doses de médicaments HCQ ou CQ reçus )
2- qui ont reçu +/- clarithromycine OU azithromycine (les résultats sont mélangés)
3- sévères à modérés nécessitant une hospitalisation
4- dont 40% prennent des antiviraux (diverses) (or HCQ+/-AZT est utilisé pour son action antivirale, difficile d'en évaluer l'efficacité ici)
5- ceux sous traitement ont une proportion plus grande de SPO 2<94% (ce qui signifie dans le cadre du Covid qu'ils vont très mal)
6- De plus cette étude est menée par le DR Mandeep R Mehra qui sait très bien que l'action des antiviraux doit être menée en phase d'infection précoce, il a publié un article là dessus
https://jhltonline.org/article/S1053-24 ... X/fulltext
7- enfin les auteurs ajoutent :
"En raison de la conception de l'étude observationnelle, nous ne pouvons pas exclure la possibilité de facteurs de confusion non mesurés...
nous n'avons pas mesuré les intervalles QT, ni stratifié le schéma d'arythmie (comme la torsade de pointes)
"...Nous n'avons pas non plus établi si l'association d'un risque accru de décès à l'hôpital à l'utilisation des schémas thérapeutiques est directement liée à leur risque cardiovasculaire, ni effectué une analyse dose-réponse médicamenteuse des risques observés...
...Une relation de cause à effet entre la pharmacothérapie et la survie ne doit pas être déduite"
Bref les auteurs disent eux-mêmes qu'on ne peut pas conclure une relation de cause à effet entre le traitement suivi et la survie.
Conflits d'intérêts:
-étude soutenue par le Brigham and Women's Hospital (Boston) qui mènent 2 études sur le #Remdesivir
-MRM a des liens avec Abbott, Medtronic, Janssen, Mesoblast, Portola, Bayer, Baim Institute, NupulseCV, FineHeart, Leviticus, Roivant & Triple Gene
Bonjour Latresne !latresne a écrit : ↑23 mai 2020 15:45AAAgora a écrit : ↑23 mai 2020 15:23 Olivier Veran monte au créneau et s'attaque directement au professeur Raoult
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 48471.html
Nous verrons dans 48 heures ce que ça va donner cet attaque en règle.
Si Veron s'expose aussi ouvertement c'est que le boss, derrière, lui a donné le feu vert.
ça sera l'ok Corral....
Lastresne : ce n'est pas le Haut Conseil à la Sécurité, mais le Haut Conseil à la Santé Publique, autrement Raoult serait passible d'un procès pour terrorisme.....quoi que.....avec les temps qui courent.....
Oui "santé publique ",n'empèche si le Haut Conseil entérine ça va faire désordre pour les fans de Raoult .