Votre couverture sociale en France

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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

95D a écrit :
Sauf quand on ne trouve plus assez de types pour payer pour la totalité des dépenses. Laisser l'ardoise de mon niveau de vie à mes descendants à naître, çà m'emmerde un peu !!!
votez pour un gars qui force le patronnat a payer ses cotisations,il est un des premier responsables des trous de la sécu....
95D a écrit :Dans ce cas, il faudra bien que les français payent plus (mais je crois qu'ils n'ont pas envie) ou bien qu'on réduise le niveau/la quantité de prestations.
c'est le discours UMPIste de base.mais il semble que ca s'améliore pas,depuis 7 ans! :lol: :content36
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : votez pour un gars qui force le patronnat a payer ses cotisations,il est un des premier responsables des trous de la sécu....
Le patronat paye toutes les cotisations qu'on lui fait payer : les dégrèvements et niches fiscales sont LEGALES.
Quant aux emplois aidés, depuis Mitterrand, il n'y a pas un gouvernement qu'il soit de gauche ou de droite qui n'y est pas allé de son petit TUC ou autre.
Mais je suis d'accord : aux chiottes, tous les emplois aidés et tous les emplois-jeunes, TUC, contrats de professionnalisation, d'orientation...
Fonck1 a écrit : c'est le discours UMPIste de base.mais il semble que ca s'améliore pas,depuis 7 ans! :lol: :content36
C'est aussi le discours de l'UMP Rocard, de l'UMP Bayrou et de l'UMP Jospin... :content12

Mais comme ils ont toujours reculé devant les toubibs, les labos pharmaceutiques, les infirmiers, les assurés sociaux et les fonctionnaires des hopitaux, et bien il ne se passe jamais rien.
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

les discours de bayrou etait de réduire les frais des grands élus,et de tous les hauts fonstionnaires! ne pas confondre!

cotisations patronales non payées,exemples.....:
C'est une affaire qui va secouer l'aérien. Avant fi n janvier, le juge René Cros devrait renvoyer easyJet devant le tribunal correctionnel de Créteil, dans le Val-de-Marne, pour travail dissimulé. Durant des années, la compagnie low-cost a employé ses 150 salariés basés à Orly sous contrat britannique, avec des cotisations sociales minorées pour l'employeur mais sans droits à la Sécu pour le salarié. Fin 2006, une descente de l'Office central de lutte contre le travail illégal (OCLTI) avait révélé la fraude du transporteur, qui invoquait la législation européenne pour justifier ses pratiques. Depuis, il s'est mis en règle, mais son procès, qui devrait avoir lieu avant l'été, risque de lui coûter cher : l'Urssaf et les Assédic lui réclament un arriéré de plus de 10 millions d'euros de cotisations.
Autre compagnie dans le collimateur, CityJet, filiale irlandaise d'Air France. Elle fait l'objet d'une enquête préliminaire du parquet de Créteil, qui lui reproche d'employer ses salariés d'Orly et de Roissy sous contrat irlandais. Sous la pression de sa maison mère, elle les a régularisés le 1er décembre, ce qui devrait lui épargner les poursuites.
Quant à NetJets, le leader européen de l'aviation d'affaires, il fait lui aussi l'objet d'une investigation de l'OCLTI. Et, selon nos informations, l'Offi ce a établi que les 150 pilotes et stewards sont tous déclarés au Royaume-Uni, alors qu'ils prennent leur service à l'aéroport du Bourget ainsi qu'à Nice, ce qui les place sous le régime social français. Une enquête explosive qui va être transmise au parquet de Bobigny, en Seine- Saint-Denis...

Redressements quadruplés
Ces fraudes aux cotisations sociales ne sont pas le seul fait des compagnies aériennes. Le phénomène est en train de se développer dans l'intérim, la santé ou le BTP. Le montant des redressements pour travail dissimulé, un bon indicateur de la tendance, a été multiplié par quatre entre 2003 et 2007, atteignant 118 millions. Et pour les finances publiques l'enjeu est énorme : la fraude aux cotisations sociales serait comprise entre 8,4 et 14,6 milliards par an, selon le Conseil des prélèvements obligatoires.
Surtout, les techniques sont de plus en plus sophistiquées, comme le constate un rapport confidentiel de l'Urssaf de Paris, que Challenges s'est procuré. Ce document sur Les mécanismes d'optimisation sociale, réalisé en mai, détaille toutes les manipulations des entreprises constatées sur le terrain. Edifiant ! Pour échapper aux cotisations sociales, les employeurs ont multiplié les montages financiers internationaux complexes, abusé des avantages en nature accordés à leurs salariés, et détourné les dispositifs d'exonération. Il faut dire que la France est un des pays qui taxe le plus en Europe : les cotisations des employeurs représentent 28% du salaire horaire moyen, contre 23% en Allemagne, selon Eurostat.

Faux détachements
Comme le montrent les affaires dans le transport aérien, ce sont les fraudes dites transnationales qui progressent le plus vite. Les entreprises réalisant leurs activités dans plusieurs pays cherchent en effet à déclarer leurs salariés là où les cotisations sociales sont les plus légères. Secteur très touché : le transport routier. Dans le Nord, le groupe Coquelle vient ainsi d'être condamné par le tribunal correctionnel d'Arras à 170 000 euros d'amende : il employait, en France, 140 chauffeurs polonais qu'il déclarait en Pologne et payait à un tarif très réduit (600 euros par mois, hors primes). Beaucoup de multinationales utilisent cette technique du faux détachement pour leurs cadres sup exerçant dans plusieurs pays. Nombre d'entreprises ont créé des filiales offshore dans le domaine social [...]. Certains pays sont même devenus des eldorados sociaux, comme la Suisse, déplore le rapport de l'Urssaf, qui évoque le cas de Total (lire encadré).
L'autre technique très en vogue, c'est le maquillage des salaires en frais professionnels, qui ne sont pas soumis aux cotisations sociales. Cette pratique se répand dans l'intérim. Certaines entreprises de travail temporaire ont tendance, afin de conserver leur marché, à minorer l'assiette déclarée afin de réduire leurs coûts, critique le rapport. Ces sociétés profitent en effet de la complexité de la législation, qui permet de prendre en charge une kyrielle de frais selon le type de poste, sédentaire ou itinérant. Le réseau d'agences d'intérim Synergie a ainsi été poursuivi devant la justice par l'Urssaf, qui l'accusait d'avoir maquillé des contrats. Ses patrons ont été condamnés à de petites amendes (entre 3 000 et 15 000 euros).

Installations fictives
Les contrôleurs sont aussi très inquiets des dérives de la politique de la ville, notamment dans les zones franches urbaines. Ce dispositif exonère de charges patronales pendant cinq ans les sociétés qui s'implantent dans ces banlieues difficiles. Mais il aurait généré des installations fictives de sièges sociaux, ainsi que l'organisation de véritables mises en scène, pour faire croire que l'entreprise a une activité dans la zone. Les contrôleurs ont même constaté l'embauche de salariés résidant en zone franche [...] suivie de leur licenciement quasi immédiat.
L'Urssaf de Paris observe aussi que les plans sociaux sont utilisés pour verser des pactoles exonérés de charges sociales. Des cas de rattachements artificiels d'indemnités ont été relevés, notamment une transaction entre le salarié et son employeur, suite à un licenciement... un an après la fin du plan social.
Enfi n, les montages financiers qui cherchent à éluder les cotisations prolifèrent. Surtout dans les professions libérales (médecins, experts- comptables, architectes...), qui ont de plus en plus tendance à transformer leurs revenus d'activité en... dividendes, exonérés de charges. Le moyen ? La SEL, la société d'exercice libéral, une structure juridique qui a un succès fou chez les pharmaciens : 50% exerçaient en SEL en 2007, contre 10% en 2000, d'après la Cour des comptes. Pour beaucoup de professionnels, le recours à la constitution de SEL est le moyen de réduire le poids des charges sociales en excluant de l'assiette une partie des revenus de leur activité professionnelle, s'inquiète l'Urssaf de Paris, qui demande à l'Etat de modifier la législation. Car nos pharmaciens auraient tort de se priver : cette pratique, certes assez abusive, est tout à fait légale.



Des chiffres édifiants

De 28,9 à 40,2 milliards d'euros de fraudes aux prélèvements obligatoires.
De 8,4 à 14,6 milliards de fraudes aux cotisations sociales, dont travail au noir : de 6,2 à 12,4 milliards.
De 20,5 à 25,6 milliards de fraudes aux impôts, dont TVA : de 7,3 à 12,4 milliards, impôts sur les sociétés : 4,6 milliards, impôts sur le revenu : 4,3 milliards, impôts locaux : 1,9 milliard.

SOURCE : RAPPORT DU CONSEIL DES PRELEVEMENTS OBLIGATOIRES DE 2007
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

estimation 40 milliards,ca fait mal a la sécu heinnn?
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit :les discours de bayrou etait de réduire les frais des grands élus,et de tous les hauts fonstionnaires! ne pas confondre!

cotisations patronales non payées,exemples.....:
1) Qu'on a voir les frais des élus et le trou de la SS. Si vous n'avez retenu que çà du programme du MODEM, il vous en manque un grosse partie. Essayez de lire le très bon bouquin de Pyrelevade pour comprendre la SS vue par le MODEM !!!

2) le fait que ces cotisations ne soient pas payées ne relève que du droit, pas du vol : tout le monde profite de la loi quand elle est mal faite. On peut aussi tartiner longtemps sur les faux chomeurs ou les arnaques aux fausses prescriptions. Je ne le ferai pas parce que çà n'a aucun intérêt dans ce débat.
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

95D a écrit :

2) le fait que ces cotisations ne soient pas payées ne relève que du droit, pas du vol : tout le monde profite de la loi quand elle est mal faite. On peut aussi tartiner longtemps sur les faux chomeurs ou les arnaques aux fausses prescriptions. Je ne le ferai pas parce que çà n'a aucun intérêt dans ce débat.
ya quand même une grosse différence:
les faux chomeurs coutent pas 40 milliards.
les SA ou SARL ne sont pas solvables,impossible de saisir leurs propriétaires.(et encore si c'est possible,ils sont largement le temps de mettre le fric bien planqué)


mais pourquoi ne prélève t-on pas a la source hein? qui protège qui? ca réduirait les couts direct.puis finis les fausses boites.ca doit bien arranger quelqu'un ca....
pendant ce temps nous on paye.et c'est sur nous qu'on fait valoir tous les malheurs de la sécu.
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit :
ya quand même une grosse différence:
les faux chomeurs coutent pas 40 milliards.[/quote]

Gros revenus = grosse truande.
Petits revenus = petites truandes.

La malhonneteté n'est pas une question de revenus, mais une question d'éthique personnelle. Pour ma part, tous les truands vont dans le même sac : la morale n'est pas plus sauve quand l'arnaque ne porte que sur 50 centimes !!!
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

95D a écrit :
Gros revenus = grosse truande.
Petits revenus = petites truandes.

La malhonneteté n'est pas une question de revenus, mais une question d'éthique personnelle. Pour ma part, tous les truands vont dans le même sac : la morale n'est pas plus sauve quand l'arnaque ne porte que sur 50 centimes !!!
pourtant,c'est sur les petits que l'on tape.On voit rien du tout pour les boites,on aurait même tendance a les arranger....
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : pourtant,c'est sur les petits que l'on tape.On voit rien du tout pour les boites,on aurait même tendance a les arranger....
Ne vous en faites pas : des procès retentissants (ou pas) contre des boites, il y en a plein... Il suffit d'ouvrir les journaux !!!
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

95D a écrit :
Ne vous en faites pas : des procès retentissants (ou pas) contre des boites, il y en a plein... Il suffit d'ouvrir les journaux !!!
j'(en vois pas un,je veux bien quelques sources,sur les paiements (honnorés) de société qui truandaient l'état,vraiment,ca cours pas les rues,malgré les 40 milliards qu'il manque dans les caisses...
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit :j'(en vois pas un,je veux bien quelques sources,sur les paiements (honnorés) de société qui truandaient l'état,vraiment,ca cours pas les rues,malgré les 40 milliards qu'il manque dans les caisses...
1) je vous renvoie à vore propre citation ci-dessus où vous listez les redressements réalisés et les procès en cours... Il faut lire vos propres citations ! :content36

2) au fait 40 milliards, c'est le montant estimé de la fraude fiscale et sociale totale en France... Pas que celle à la sécu. Pour la partie sociale, on l'estime entre 8 et 15 milliards (dont 80% due au travail au noir).

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/300144161.htm

(désolé de vous envoyer sur un journal qui n'est pas de gauche : j'espère que sa lecture ne vous indisposera pas !!!)
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fouchtra »

Que ceux qui peuvent payer se soignent........ et que les autres crèvent..... C'est un peu brut de décoffrage mais je pense traduire le sentiment de beaucoup de belles âmes...par ici...! Non ?
Le monde est peuplé d'imbéciles qui se battent pour des demeurés, afin de conserver une société absurde..
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par kris1002 »

meulan a écrit :
+1
meulan :icon_hmm:
Les absents ont toujours tort.... de revenir
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par Fonck1 »

95D a écrit :
1) je vous renvoie à vore propre citation ci-dessus où vous listez les redressements réalisés et les procès en cours... Il faut lire vos propres citations ! :content36

2) au fait 40 milliards, c'est le montant estimé de la fraude fiscale et sociale totale en France... Pas que celle à la sécu. Pour la partie sociale, on l'estime entre 8 et 15 milliards (dont 80% due au travail au noir).

http://www.lesechos.fr/patrimoine/impots/300144161.htm
flute alors,quand vous envoyez des liens,lisez les...

Près de 75 milliards de cotisations sociales jamais contrôlées,par manque d'effectifs...vous qui êtes pour la réduction sinequoinon des fonctionnaires,ca va arranger les choses..

" des travaux d'estimation de la fraude balbutiants, et, en tout état de cause, imprécis ", ce rapport de 250 pages évalue l'ensemble des " fraudes et irrégularités " (de bonne ou mauvaise foi) dans une fourchette, jugée d'emblée " plutôt basse ", de 29,1 à 40,2 milliards d'euros, soit de 1,7 % à 2,3 % du PIB. Les deux tiers sont imputables aux impôts : 4,3 milliards d'euros pour l'impôt sur le revenu, 4,6 milliards pour l'impôt sur les sociétés, entre 7,3 et 12,4 milliards pour la TVA, etc. Le tiers restant concerne les prélèvements sociaux, essentiellement au travers des non-cotisations liées au travail au noir (entre 6 et 12 milliards d'euros).


voyez vous,au lieu de taper sur les contribuables en permanence,j'aimerais que l'on embauche des inspecteurs du travail pour réduire ces couts,exorbitants!et encore,ca doit etre largement sous estimé. :roll:

conclusion: 75 milliards non controlés,et 14 milliards de perte.et on nous tapes dessus en permanence.....a vous de voir... :content36

95D a écrit :(désolé de vous envoyer sur un journal qui n'est pas de gauche : j'espère que sa lecture ne vous indisposera pas !!!)
vous inquiétez pas,ce genre de torchons,(d'ou le mot),comme ceux de droite,vous savez ce que j'en fais après ?... :mrgreen:
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Re: Votre couverture sociale en France

Message par 95D »

Fonck1 a écrit : voyez vous,au lieu de taper sur les contribuables en permanence,j'aimerais que l'on embauche des inspecteurs du travail pour réduire ces couts,exorbitants!et encore,ca doit etre largement sous estimé. :roll:

conclusion: 75 milliards non controlés,et 14 milliards de perte.et on nous tapes dessus en permanence.....a vous de voir...
1) les contribuables ??? Qui fraude selon vous ??? Pas les contribuables ??? Pour le travail au noir, il faut être 2 : un patron ripoux et un salarié verreux. Pour l'impot sur le revenu, c'est bien les ménages qui fraudent !!!

2) Inspecteurs du travail ???? Vous voulez dire inspecteurs des impots ou bien voulez-vous des inspecteurs du travail pour vérifier si les inspecteurs de impots font leur boulot ???

3) Pas besoin d'embaucher à tour de bras pour disposer de controleurs. Il suffit d'informatiser les déclarations d'impot et d'affecter les agents qui n'ont plus de saisie à faire au controle des déclarations et des contribuables !!! Ca s'appelle l'automatisation des tâches, mais vous avez dû sécher le cours le jour où le prof en a parlé !!! :content79
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