les Femen en trois témoignages à charge

[NSC]

Donc, les médias "pas aux ordres" le sont quand même un peu, sur certains sujets. Ou plutôt ils sont aux ordre aussi, c'est juste qu'ils prennent pas leur ordres auprès des mêmes officines. Certains les prennent à Washington, d'autre à Moscou. Certains les prennent à la CIA, d'autres au FSB...

Moi je vais te dire, ce ne sont pas les medias qui sont aux ordre de qui que ce soit, mais c'est bien le contraire, c'est l'opinion qui est aux ordres des medias, ils manipule l'opinion public dans le sens qu'ils veulent.

[NSC]

Réponse à ce post et les suivants, dans le topic sur l'Extreme Droite et la Russie
http://www.forum-actualite.com/debats/l ... ml#p977867
Le livre se nomme "Inna", le sujet, c'est Inna Shevchenko. Combien de personnes ont écrits des biographie de gens proches d'eux : leur femems, leurs enfants, leur frêre, leur soeur, leur neveu, leur nièce. Et personne ne dit jamais rien.
Quand Philippe de Gaulle, le propre fils du Général écrit une biographie de son père (De Gaulle, Mon Père), on parle d'un ouvrage de référence sur le Général parce qu'en tant que fils du Général, personne ne connait mieux De Gaulle que lui. Quand Caroline Fourrest écrit sur Inna Shevchenko, on lui tombe dessus parce que comme elle et Inna ont eu une aventure, Caroline ne peut pas être objective. Ya pas 2 poids 2 mesures là ?

Hormis les parents de Inna voire ses "camarades" krainiennes Sasha, Oksana et Anna, qui connait mieux Inna que Caroline ? Les journalistes parlent beaucup d'elle et des Femen mais aucun n'a parlé à Sasha, Oksana et Anna qui sont pourtant les fondatrices du mouvements. Aucun n'a cotoyé Inna autrement qu'en action ou en ITW.

De plus, pour avoir lu le livre, j'peux te dire que Caroline est loin de passer de la pommade à Femen, elle leur reproche beaucoup de choses. Pour faire simple on va dire qu'elle considère que leur combat est juste mais qu'elle ont tendance à se tromper de cible.

La comparaison entre De gaulle et Inna ne tiens pas,
1) c'est une militante estremiste quand De gaulle etait en homme politque connu du monde entier.
2) Elle est toujours dans son activite militante quand au fils de De gaulle il a ecris le livre alors que sont pere etait mort.
3) On ne compare pas une journaliste qui coyuche avfec le sujet de sont livre avec un fils de deGaulle

[le parisien]

La comparaison entre De gaulle et Inna ne tiens pas,
1) c'est une militante estremiste quand De gaulle etait en homme politque connu du monde entier.
2) Elle est toujours dans son activite militante quand au fils de De gaulle il a ecris le livre alors que sont pere etait mort.
3) On ne compare pas une journaliste qui coyuche avfec le sujet de sont livre avec un fils de deGaulle

1) Premièrement je compare pas Inna à De Gaulle, je compare le fait d'écrire un livre sur une de vox ex avec le fait d'écrire un livre sur votre père.
2) Donc, si Inna était morte, tu n'aurais rien contre le fait que Caroline écrive un livre sur Inna ?
3) En effet c'est incomparable : La relation de Inna et Caroline s'est terminée fin mai, au moment de la libération des 3 femen emprisonnées en Tunisie. Elles sont restée en bon termes puisque Caroline écourte ses vacances au moment où elel apprend l'incendie du Lavoir Moderne -qui hébergeait les locaux des Femen et le studio de Inna- le 21 Juillet. Caroline et Inna n'ont plus de relation intime. Par contre Philippe de Gaulle sera toujours le fils de son père, même si son père est mort.

Au passage, c'est pas la 1ère fois que qqun écrit une bio de son ex et jamais personne n'a protesté pour dire qu'elle lui passait de la pommade. On a plutôt tendance dans ce genre de cas à dire que la personne règle ses comptes. Bizzarement, même si dans ce livre Caroline critique beaucoup Inna, personne ne dit qu'elle règle ses comptes avec elle...

[Kelenner]

Ca m'a l'air d'être aussi passionnant que la biographie de Jean-Pierre Pernaut ce bouquin-là.

[le parisien]

J'pourrais pas te répondre, j'ai pas lu la bio de Pernaut

[NSC]

Au passage, c'est pas la 1ère fois que qqun écrit une bio de son ex et jamais personne n'a protesté pour dire qu'elle lui passait de la pommade. On a plutôt tendance dans ce genre de cas à dire que la personne règle ses comptes. Bizzarement, même si dans ce livre Caroline critique beaucoup Inna, personne ne dit qu'elle règle ses comptes avec elle...

Ecrire sur un/une ex. tu ne peux pas etre objectif mais uniquement exprimer ton point de vue en general c'est soit tu ne dit que de bonne choses soit au contraire tu des comptes, mais d'aucune maniere tu ne fais de l'information pour le public.
Et oui quand une personne est morte depuis longtemps, meme si c; etait un/une proche tu as suffidemment de recule pour pouvoir garder une relative objectivite, d'autant plus que tu ne cherchera pas a envoyer un message a la personne que tu decris.

[le parisien]

Les Femen ne sont pas un mouvement à caractère sectaire


La Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes), que le député UMP Georges Fenech a saisie en février sur le cas des Femen, accusées de «dérive sectaire», a rendu sa réponse…

N’en déplaise à Georges Fenech, les Femen ne sont pas un mouvement à caractère sectaire. C’est la réponse qu’a apportée ce jeudi la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) au député UMP dans un courrier que 20 Minutes s’est procuré.

Le 10 février dernier, l’élu avait saisi la Miviludes au sujet des Femen. Dans sa lettre, il accusait le groupe féministe de «se livrer à des actions spectaculaires qui s’apparentent à des pratiques à caractère sectaire» via la «contestation violente de l’ordre social» et de «l’ordre religieux établi», la «profanation de lieux de cultes, selon des méthodes répandues dans les mouvements satanistes», des «menaces contre les institutions, et en particulier le chef de l’Etat», et des «attaques répétées contre la laïcité». Ce farouche opposant au mariage homosexuel, qui n’avait sans doute pas apprécié que des Femen aient mené une action lors d’une manifestation contre le Mariage pour tous, appelait la Miviludes à donner sa position sur ce groupe, et les «initiatives qu’elle pourrait prendre, telle que [sa] dissolution». Georges Fenech connaît très bien le sujet puisqu’il est lui-même ancien président de la Miviludes et actuel président du groupe d’études sur les sectes à l’Assemblée nationale.


Critères d’appréciation de la dangerosité

Après examen, la Miviludes a envoyé sa réponse ce jeudi au député. Georges Fenech est renvoyé dans ses cordes. Le document mentionne d’abord le statut associatif des Femen, et le fait que le groupe se soit manifesté «à plusieurs reprises sur la voie publique d’une manière qui a pu choquer une partie de l’opinion». Il rappelle ensuite que François Hollande avait dénoncé le 14 janvier des «actes antichrétiens», et que le ministre de l’Intérieur, Manuel Valls, avait fait part de sa «consternation» après la «provocation inutile» des Femen à l’église Notre-Dame.

Ces critiques et dénonciations publiques des actions des Femen jusqu’au sommet de l’Etat ne sauraient conforter pour autant les accusations de Georges Fenech, fait remarquer la Miviludes au député et «cher collègue». «Comme vous le savez, la Miviludes procède à l’observation et à l’analyse [des différentes entités] par l’intermédiaire d’outils méthodologiques tels que ‘’critères d’appréciation de la dangerosité’’, et ‘’indices de perception des dérives’’ […]», rappelle-t-elle. Parmi ces derniers: «la déstabilisation mentale, le caractère exorbitant des exigences financières, la rupture avec l’environnement d’origine, l’existence d’atteintes à l’intégrité physique, le discours antisocial, les troubles à l’ordre public», ou encore «l’embrigadement d’enfants» et «l’importance des démêlés judiciaires».


«Pas de faisceaux d’indices suffisants»

Outre ces critères, la Miviludes «travaille sur le recueil de plaintes et l’analyse de la situation. Or, à ce jour, la mission n’a pas reçu de signalements relatifs au mouvement des Femen», précise-t-elle. Conclusion: «La Miviludes ne dispose pas de faisceaux d’indices suffisants, pour le mouvement dit Femen, lui permettant d’arriver aux mêmes conclusions que vous, mais nous restons bien entendu vigilants».

Quant à la demande de dissolution des Femen, la réponse n’en fait pas mention car, comme le sait pourtant Georges Fenech pour avoir présidé la Miviludes de 2008 à 2012, une dissolution ne relève pas des compétences de cette dernière, mais se décide en Conseil des ministres, sur rapport du ministre de l’Intérieur.

http://www.20minutes.fr/societe/1329042 ... e-sectaire

Femen: «Tout mouvement activiste n’est pas sectaire pour autant»


Serge Blisko, président de la Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) explique à «20 Minutes» comment il est arrivé à la conclusion que les Femen ne sont pas un mouvement à caractère sectaire…

Serge Blisko a travaillé pendant dix ans avec le député UMP Georges Fenech comme parlementaire, avant de lui succéder à la présidence de la Miviludes (Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires) en 2012. Le 10 février dernier, ce dernier a saisi la Miviludes sur les Femen, qu’il accuse de «dérive sectaire». Une accusation que balaye aujourd’hui Serge Blisko après examen du dossier.


Dans votre réponse rendue ce jeudi, vous affirmez «ne pas disposer de faisceaux d’indices suffisants permettant d’arriver aux mêmes conclusions [que lui]». Comment en êtes-vous arrivé à cette conclusion?
On a une dizaine de critères pour établir une dérive sectaire, dont la manipulation mentale, les exigences financières, les troubles à l’ordre public, la rupture avec l’environnement familial, l’importance des démêlés judiciaires, etc. On regarde aussi la fréquence avec laquelle on nous interroge sur le groupe. Concernant les Femen, on a vu dans la presse beaucoup de réactions indignées mais nous, nous n’avons reçu aucun signalement à leur sujet. C’est déjà un indice négatif.

Comment avez-vous travaillé pour confronter les pratiques des Femen à ces critères?
On a utilisé ce qui était paru dans la presse, les écrits, les témoignages, ce qui s’est dit au procès de la jeune femme pour son action à la Madeleine, et ce que dit Caroline Fourest dans son ouvrage sur les Femen, Inna. Nous n’avons pas interrogé d’anciens membres comme «Alice» [qui a témoigné sous pseudo] parce qu’elles ne sont pas venues nous solliciter.

«Alice» dénonçait l’emprise du groupe sur l’individu. Qu’en pensez-vous?
C’est vague. Quand on est dans un mouvement activiste, le phénomène de groupe est fort. Donc quand on s’en va, on le dénonce. Cela n’en fait pas une dérive sectaire pour autant. Par ailleurs, dans les sectes, il y a une très forte pression pour que ses membres n’en sortent pas. Ce n’est pas le cas ici avec les Femen.

Le critère de «trouble à l’ordre public», plusieurs fois invoqué à leur sujet, et «l’importance des démêlés judiciaires» pouvaient-ils s’appliquer en ce qui les concerne?
Tout mouvement qui cause des troubles à l’ordre public n’est pas un mouvement sectaire, heureusement, sinon on serait débordé de travail! Quand Greenpeace grimpe dans la centrale de Fessenheim, c’est un trouble à l’ordre public, qui peut d’ailleurs entraîner des démêlés judiciaires. Mais tout mouvement activiste n’est pas sectaire pour autant.
Les Femen sont un mouvement activiste, radical, qui a causé des troubles à l’ordre public au moins deux ou trois fois, et qui a eu deux démêlés judiciaires [après leurs actions à Notre-Dame et la Madeleine]. Mais à côté de Greenpeace, par exemple, c’est du pipi de chat!

Y a-t-il un critère plus important que les autres pour établir une dérive sectaire?
Oui, le critère numéro un, c’est la manipulation mentale. Quand il n’est pas là, il n’y a pas de dérive sectaire.

Au vu des conclusions, n’avez-vous pas été surpris que l’ancien président de la Miviludes, qui connaît très bien tous ces critères, vous saisisse au sujet des Femen?
Les Femen étaient dans l’actualité, et Georges Fenech est à l’affût. Donc en tant que politique assez fin, il a senti qu’il y avait au moins une interrogation chez certains, qu’il était utile de faire savoir qu’il nous interrogeait. C’est son job. C’est l’ancien président de la Miviludes mais maintenant c’est avant tout un homme politique. Comme nous sommes une mission interministérielle auprès du Premier ministre, nous lui avons fourni la réponse gouvernementale.

Dans sa lettre, Georges Fenech vous demandait aussi de voir les initiatives que vous pourriez prendre, comme la dissolution des Femen. Vous n’en faites pas mention dans votre réponse…
Parce que cela ne relève pas de mes compétences. Dissoudre une association [le statut des Femen] se fait en Conseil des ministres, sur un rapport du ministre de l’Intérieur, pas à la Miviludes.

Vous êtes-vous senti instrumentalisé par sa demande?
Non, elle est politique et piquante, mais ça va, on n’a pas souffert.

http://www.20minutes.fr/article-preview/1329082/preview

[sosthene]

C'est une organisation extrémiste qui n'a pas sa place dans notre pays.
Il n'y a pas dans ce pays de place pour elles qu'elles aillent se battre dans des pays ou la femme est en danger,ce qui n'est pas le cas dans notre pays.
il faux les dissoudre.

[le parisien]

C'est une organisation extrémiste qui n'a pas sa place dans notre pays.
Il n'y a pas dans ce pays de place pour elles qu'elles aillent se battre dans des pays ou la femme est en danger,ce qui n'est pas le cas dans notre pays.
il faux les dissoudre.

Dans l'acide ?

[sosthene]

Dans l'acide ?