les Français ne veulent plus de signes religieux ostensibles

[Fonck1]

S'émanciper de quoi?

En tout cas débat intéressant Fonck!

s'émanciper intellectuellement (pour une majeure partie) et surtout,pas vivre à même la boue dans leur cahute de bled (pour l'intégralité)!
Quoiqu'on en dise,ceux qui se sortent les doigts du cul arrivent,pour preuve,deux de mes amis,né en France de père/mère algérien,qui a fait des chantiers ou du TP toute sa vie,les deux gosses sont tous deux chef d'entreprise dans le TP,et dégagent à eux deux plusieurs milliers d'euros.
l'un emploi une 15aine de personnes et l'autre son fils.
pourtant,l'un a juste un BEP (pour la petite boite) en poche,l'autre je ne sais pas.
mais je les ai toujours vus se lever tôt pour aller bosser et surtout,s'intégrer,pas de religion chez eux,quand ils voient Benzema avec sa petite barbe,ils gueulent : "regarde le cet abruti a faire la barbe comme les islamistes...."
Eh oui...peut être qu'il faudrait sortir de l’obscurantisme pour avancer,au lieu de le cautionner....voire de l’excuser.
en cela,les français je les comprends,leur histoire étant passée par là....

[haluck-horth]

Se sortir les doigts du cul c'est bien, mais ça ne fait pas tout.
Quand on s'appelle Mohamed ou Ben Machin, notre CV passe souvent directement de la pile des CV à la poubelle. En effet l'intégration c'est dans les deux sens, et on ne peut pas dire que la politique actuelle ou les médias aident beaucoup.
Et pourquoi l'intégration devrait forcément passer par l'abandon de l'identité culturelle et/ou religieuse ? Comme si être français signifie forcément boire son coup de rouge avec du bon pâté sur sa baguette.

[Jarod1]

S'il s'agit de dire que quelqu'un qui affiche sa religion peut se mettre en difficulté sur le marché du travail, c'est sans doute exact, mais cela relève là encore d'un choix libre de sa part que personne n'a à arbitrer.

[haluck-horth]

S'il s'agit de dire que quelqu'un qui affiche sa religion peut se mettre en difficulté sur le marché du travail, c'est sans doute exact, mais cela relève là encore d'un choix libre de sa part que personne n'a à arbitrer.

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'aujourd'hui avoir un nom à connotation arabe était un élément négatif dans la recherche d'un travail. J'ai dit ça pour souligner que dans ce débat d'intégration, pointer du doigt les musulmans qui portent un voile illustre le dicton bien connu : C'est l'hopital qui se fout de la charité !

[Jarod1]

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit qu'aujourd'hui avoir un nom à connotation arabe était un élément négatif dans la recherche d'un travail. J'ai dit ça pour souligner que dans ce débat d'intégration, pointer du doigt les musulmans qui portent un voile illustre le dicton bien connu : C'est l'hopital qui se fout de la charité !

Euh...je n'ai pas dit que tu avais dit cela, je répondais plutôt à Foncky qui, de manière assez juste d'ailleurs, évoquait, si j'ai bien compris, le cas de personnes d'origine étrangère qui se placent eux-mêmes en difficulté en affichant un peu trop leur "culture d'origine".

[CrazyMan]

s'émanciper intellectuellement (pour une majeure partie) et surtout,pas vivre à même la boue dans leur cahute de bled (pour l'intégralité)!
Quoiqu'on en dise,ceux qui se sortent les doigts du cul arrivent,pour preuve,deux de mes amis,né en France de père/mère algérien,qui a fait des chantiers ou du TP toute sa vie,les deux gosses sont tous deux chef d'entreprise dans le TP,et dégagent à eux deux plusieurs milliers d'euros.
l'un emploi une 15aine de personnes et l'autre son fils.
pourtant,l'un a juste un BEP (pour la petite boite) en poche,l'autre je ne sais pas.
mais je les ai toujours vus se lever tôt pour aller bosser et surtout,s'intégrer,pas de religion chez eux,quand ils voient Benzema avec sa petite barbe,ils gueulent : "regarde le cet abruti a faire la barbe comme les islamistes...."
Eh oui...peut être qu'il faudrait sortir de l’obscurantisme pour avancer,au lieu de le cautionner....voire de l’excuser.
en cela,les français je les comprends,leur histoire étant passée par là....

S'émanciper intellectuellement et ne pas vivre dans la boue?! Mon Dieu... Crois tu franchement que les maghrébins vivent dans la boue?! S'émanciper intellectuellement de quoi? Tu crois pas que comme eux nous ne sommes pas enfermés dans des schémas de pensés propre à notre manière de vivre? L'ethnocentrisme porté à son paroxysme!

Ensuite oui certains arrivent à s'en sortir mais ça reste une minorité. La méritocratie n'existe pas, il suffit de jeter un oeil aux chiffres de l'INSEE.

[Fonck1]

S'émanciper intellectuellement et ne pas vivre dans la boue?! Mon Dieu... Crois tu franchement que les maghrébins vivent dans la boue?! S'émanciper intellectuellement de quoi? Tu crois pas que comme eux nous ne sommes pas enfermés dans des schémas de pensés propre à notre manière de vivre? L'ethnocentrisme porté à son paroxysme!

lire et écrire,se faire comprendre,compter,c'est déjà s'émanciper intellectuellement.
la plupart des immigrés régularisés ne savent même pas ces fondamentaux.
leurs gosses,pour ceux qui ont pris des coups de triques ou ont été suivis comme ils faut par leurs parents,réussissent à ça.
pour avoir visité le Maroc par exemple,beaucoup de gens vivent a même le sol....c'est pas très important pour eux la notion de confort,de propreté,ect ect...c'est quelque chose de propre à la société occidentale,ET ça fait partie de l'intégration.

Je ne sais pas si je suis enfermé dans un mode de pensé et une façon de vivre propre a nous,c'est probable,ce que je sais,c'est que j'ai pas envie que mon pays soit enfermé dans le leur,et ça c'est une certitude.
le bidonville-cité,c'est pas mon truc désolé.

Ensuite oui certains arrivent à s'en sortir mais ça reste une minorité. La méritocratie n'existe pas, il suffit de jeter un oeil aux chiffres de l'INSEE.

donne des chiffres va....

[CrazyMan]

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF07150

http://socio-logos.revues.org/2719#tocto1n5

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1176

http://www.lyc-luynes.ac-aix-marseille. ... ussite.pdf


Allé hop voilà des études tirés de revues spécialisées ou d'études universitaires, avec chiffres à l'appuies. Te reste plus qu'à te cultiver un peu Fonck.
Ca fait de la lecture mais étant donné que j'ai égaré les documents de l'INSEE que l'on m'avait donné à la fac je ne peux donner les tableaux à l'état brut. Bonne lecture.

[Fonck1]

http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATTEF07150

http://socio-logos.revues.org/2719#tocto1n5

http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/es361b.pdf

http://www.inegalites.fr/spip.php?article1176

http://www.lyc-luynes.ac-aix-marseille. ... ussite.pdf


Allé hop voilà des études tirés de revues spécialisées ou d'études universitaires, avec chiffres à l'appuies. Te reste plus qu'à te cultiver un peu Fonck.
Ca fait de la lecture mais étant donné que j'ai égaré les documents de l'INSEE que l'on m'avait donné à la fac je ne peux donner les tableaux à l'état brut. Bonne lecture.

alors déjà,tes liens ne vont rien m'apprendre,déjà parce que les trois premiers n'ont rien a voir avec les enfants d'immigrés.
d'autre part,il y en a qui sont faux,et arrangés a la bonne sauce,par exemple,on y lit qu'il y a 60% des gosses qui sont issus de parents cadres sup ou de professions libérales.
sache que dans les professions libérales,il y a des gens qui gagnent le smic.
un cadre,ça peut gagner que 1400 euros par mois....
ensuite,on y lit pas mal de choses selon lesquelles,ya que les enfants de riches qui vont en universités.
ça peut être vrai,tout le monde peut y entrer,a condition d'avoir le bac,mais comme on le donne a tout le monde,c'est pas un gros problème en soi,les gosses de riches ont en plus la chance d'avoir du pognon,voir la possibilité d'avoir des cours de soutiens particulier,du fait que leur parents ont des aises,on ne va quand même pas les plaindre,vaut mieux ça que le contraire.

par contre il y a quelque chose que tu ne sais pas,comme par exemple le fait qu'il y a chez nous par exemple,60% d'élèves futurs ingénieurs qui sont boursiers,en tous cas dans mon école.
par exemple,un père avec trois gosses qui enverrait son ainé en fac et qui gagne 13000 euros à l'année,ouvrirait à son rejeton 4496 € De bourses.....370 euros par mois,sans compter la caf et autres...c'est donc accessible même aux plus pauvres !

le dernier lien m'a l'air assez farfelu et débutant (et inconnu au bataillon),je n'y prêterais donc aucune crédibilité.

faut vivre un peu dans le monde réel,c'est ce que te soulignais LOFOTEN,lui aussi bosse dans des écoles....il t'en apprendrait bien plus que tu ne crois.
quand on veut,on peut....j'en ai qui me démontrent ça chaque année,et c'est pas leur origine sociale qui veut ça,c'est leur force a vouloir s'en sortir.
j'en ai même vu faire du boulot dans une cantine diplôme en poche,parce qu'ils trouvaient pas de taf.
mais ils ont finis par y arriver,parce qu'ils se sont battu,au lieu de glander.
le travail,ça paye,toujours,même le plus ingrat.

[LOFOTEN]

D'autant plus que certaines études datent ...publication en 2002 (soit 12 ans) ...

[Fonck1]

autrement dit la préhistoire....

[sebmbala]

ce pays et la suprématie occidentale en général a été bati en parti grâce au christianisme, n'en déplaise aux musulmans et aux juifs, ils n'avaient qu'a avoir des religions les poussant vers l'avant pas vers l’arriére et leurs pays ne se serait pas trouvé colonisé. alors mettre aux orties aussi brutalement le christianisme faut pas déconner. c'est la volonté des musulmans et juifs pour faire diminuer la presence chretienne a leur avantage.
alors d'accord pour la laicité, d'accord pour cacher les signes religieux mais il est hors de question de commencer à toucher aux eglises ou d'interdire aux religieux de changer de vêtements dés qu'ils franchissent le seuil de l'eglise. la laicité peu s'appliquer aux pratiquants mais pas aux prêcheurs. donc pour moi, prêtres, rabbins, imams et moines peuvent se balader dans la rue.
et puis c'est des questions qu'on ne se posait pas avant l'immigration, pourquoi faudrait se poser la question maintenant?
on a réglé définitivement le problème en 1905 ! on va pas revenir sur 1905 parce qu'il y'a plus de musulman dans ce pays qu'a l’époque?!?
est ce qu'on va prêcher la laïcité au maghreb !?! non mais c'est dingue quand même!
stop les conneries.

[Fonck1]

ce pays et la suprématie occidentale en général a été bati en parti grâce au christianisme, n'en déplaise aux musulmans et aux juifs, ils n'avaient qu'a avoir des religions les poussant vers l'avant pas vers l’arriére et leurs pays ne se serait pas trouvé colonisé. alors mettre aux orties aussi brutalement le christianisme faut pas déconner. c'est la volonté des musulmans et juifs pour faire diminuer la presence chretienne a leur avantage.
alors d'accord pour la laicité, d'accord pour cacher les signes religieux mais il est hors de question de commencer à toucher aux eglises ou d'interdire aux religieux de changer de vêtements dés qu'ils franchissent le seuil de l'eglise. la laicité peu s'appliquer aux pratiquants mais pas aux prêcheurs. donc pour moi, prêtres, rabbins, imams et moines peuvent se balader dans la rue.
et puis c'est des questions qu'on ne se posait pas avant l'immigration, pourquoi faudrait se poser la question maintenant?
on a réglé définitivement le problème en 1905 ! on va pas revenir sur 1905 parce qu'il y'a plus de musulman dans ce pays qu'a l’époque?!?
est ce qu'on va prêcher la laïcité au maghreb !?! non mais c'est dingue quand même!
stop les conneries.

c'est surtout un problème de prosélytisme.

[CrazyMan]

Que vous ne le vouliez ou pas, l'origine sociale est un facteur important dans la réussite ou non, et plus particulièrement dans la réussite scolaire. Cherchez les chiffres des catégories sociales présentent avant et après le concours de l'ENA par exemple, ou encore le niveau de diplôme corrélé avec l'origine sociale. Il y a des exceptions certes mais la tendance est elle bien une réalité. En ce qui concerne ton école d'ingénieur, forcément qu'il y en a des réussites de personnes provenant de classes populaires, en même temps tu peux ne voir que eux au sein de ton école, les autres n'y sont pas.

En ce qui concerne les immigrés, il est évident que la plupart d'entre eux, particulièrement les immigrés maghrébins et africains, font partis des strates les plus "basses" de la société.

Je ne prendrais pas le temps de faire des recherches sur des chiffres plus éloquents, je pourrais vous mettre face aux faits accomplies que vous trouveriez encore des choses à dire. Je vais vous laisser dans votre ignorance en évitant ne pas blesser vos ego de sociologue en herbe, les sociologues spécialistes de la question (tous unanime devant la tendance) sont des abrutis qui manipulent les chiffres.

[Fonck1]

Que vous ne le vouliez ou pas, l'origine sociale est un facteur important dans la réussite ou non, et plus particulièrement dans la réussite scolaire. Cherchez les chiffres des catégories sociales présentent avant et après le concours de l'ENA par exemple, ou encore le niveau de diplôme corrélé avec l'origine sociale. Il y a des exceptions certes mais la tendance est elle bien une réalité.

mais d'ou elle sort la belkacem?bon elle a présenté l'ENA et a échoué,parce qu'elle avait pas le niveau,on allait pas lui filer gratos quand même !
Ah ben oui,il va falloir qu'ils fassent des efforts d'émancipation,mais tous,si certains abrutis s'en foutent,ça tirera les autres par le bas.

En ce qui concerne ton école d'ingénieur, forcément qu'il y en a des réussites de personnes provenant de classes populaires, en même temps tu peux ne voir que eux au sein de ton école, les autres n'y sont pas.

il y a des gens provenant de tous secteurs.D'ailleurs les plus faibles viennent de ces pays là,probablement du au fait qu'ils (leurs gvt) maintiennent dans des niveaux bas.
m'enfin quand ils sont ici,ils devraient travailler deux fois plus ! c'est quand même pas de la faute des français !

En ce qui concerne les immigrés, il est évident que la plupart d'entre eux, particulièrement les immigrés maghrébins et africains, font partis des strates les plus "basses" de la société.

ben oui,il faudrait mettre un niveau d'acceptation aux frontière ou à l'accession de la nationalité.
mais tu sais bien qu'on fait rentrer ces gens là pour faire le boulot que ces fainéasses de français ne veulent pas faire.(et qu'ils finissent par ne pas faire au final,les droits etant les même pour tous,avec toute l'assistance publique qui existe en france)

Je ne prendrais pas le temps de faire des recherches sur des chiffres plus éloquents, je pourrais vous mettre face aux faits accomplies que vous trouveriez encore des choses à dire. Je vais vous laisser dans votre ignorance en évitant ne pas blesser vos ego de sociologue en herbe, les sociologues spécialistes de la question (tous unanime devant la tendance) sont des abrutis qui manipulent les chiffres.

moi je pourrais te parler de tous ces chefs d'entreprise qui ont eu des problèmes avec ces gosses d’origines immigré,cause de leur éducation,avant même leur instruction,et qui ne veulent plus les embaucher,mais je doute que les sociologues aient pris ces avis en considération.
tiens j'en ai rencontré un une fois : il avait un bac pro spécialisation laiterie/fromagerie.

il me disait qu'il ne trouvait du travail que dans le bâtiment.

je lui ai dis,mais qu'est ce que tu fous à Lunel ou ya pas de vaches?

réponse???? ben ya pas de soleil à la montagne.....puis c'était peut être aussi plus dur de trouver le shit qu'il fumait abondamment.

enfin,ses plaintes ont pas pris preneur avec moi.....