Education version "gauche"

[LOFOTEN]

Oui et alors ..? Sans compter qu'un lien ne fonctionne pas !

Qui parle de subventions alloué par le département (ou la région) pour les Lycées ou L.P ? Des heures supplémentaires en dotation permettant de dédoubler certaines classes ou filières....etc..etc

Bref en détail on ne trouve rien .

[Patrick_NL]

Oui et alors ..? Sans compter qu'un lien ne fonctionne pas !

Qui parle de subventions alloué par le département (ou la région) pour les Lycées ou L.P ? Des heures supplémentaires en dotation permettant de dédoubler certaines classes ou filières....etc..etc

Bref en détail on ne trouve rien .

Si on cherche, on trouve. Chaque dépense est forcement répertoriée, a moins que tu ne considère que le ou les collèges ont une comptabilité secrète mais dans ce cas il faudra le prouver.

[Victor]

Au-delà de ça, ce qui me fait toujours doucement rigoler avec nos prétendus "libéraux" de droite, c'est qu'ils passent leur vie à pleurer sur les impôts qu'ils payent, sur le nombre de fonctionnaires, pour être ensuite les premiers à venir pleurnicher dès qu'on touche à un seul de leurs petits privilèges. Les mecs ne veulent rien financer mais chialent dès que l'Etat ne veut plus prendre à sa charge les cours de taekwondo ou de zumba de leurs petits chéris.

Cela doit finir par coûter, toutes ces activités péri-scolaires, toutes ces subventions pour les quartiers en difficulté ?
Je ne suis pas à priori contre, mais comment mesure-t-on l'efficacité de toutes ces dépenses ?
N'est-ce pas de l'argent inutilement dépensé ?
Ces activités "théâtre" "club journal", etc, ... A quoi ça sert ?
Est-ce que le nombre de jeunes qui vont sortir de l'EN sans aucune qualification va diminuer ?
Est-ce que les savoirs de base seront renforcés ?
J'ai un gros doute.
Ne faudrait-il pas mieux envoyer une grande partie de ces enfants en apprentissage le plus tôt possible ? Il sortirait au moins du système en ayant appris un métier et il pourrait s'insérer dans la société.
Alors que là, on leur paye des clubs "théatre, ça coûte cher à la collectivité et cela leur sera inutile.A eux et à la société.

[Stounk]

Au-delà de ça, ce qui me fait toujours doucement rigoler avec nos prétendus "libéraux" de droite, c'est qu'ils passent leur vie à pleurer sur les impôts qu'ils payent, sur le nombre de fonctionnaires, pour être ensuite les premiers à venir pleurnicher dès qu'on touche à un seul de leurs petits privilèges. Les mecs ne veulent rien financer mais chialent dès que l'Etat ne veut plus prendre à sa charge les cours de taekwondo ou de zumba de leurs petits chéris.

Cela doit finir par coûter, toutes ces activités péri-scolaires, toutes ces subventions pour les quartiers en difficulté ?
Je ne suis pas à priori contre, mais comment mesure-t-on l'efficacité de toutes ces dépenses ?
N'est-ce pas de l'argent inutilement dépensé ?
Ces activités "théâtre" "club journal", etc, ... A quoi ça sert ?
Est-ce que le nombre de jeunes qui vont sortir de l'EN sans aucune qualification va diminuer ?
Est-ce que les savoirs de base seront renforcés ?
J'ai un gros doute.
Ne faudrait-il pas mieux envoyer une grande partie de ces enfants en apprentissage le plus tôt possible ? Il sortirait au moins du système en ayant appris un métier et il pourrait s'insérer dans la société.
Alors que là, on leur paye des clubs "théatre, ça coûte cher à la collectivité et cela leur sera inutile.A eux et à la société.

Des activités comme le théâtre ou l'élaboration d'un journal servent, entre autre, à travailler de près la langue française.

Enfin, si on en est à se dire que le théâtre est inutile à un gamin, j'avoue que là, on va avoir du mal à se comprendre. Je pensais qu'on parlait éducation et instruction, non élevage.

[Victor]

Cela doit finir par coûter, toutes ces activités péri-scolaires, toutes ces subventions pour les quartiers en difficulté ?
Je ne suis pas à priori contre, mais comment mesure-t-on l'efficacité de toutes ces dépenses ?
N'est-ce pas de l'argent inutilement dépensé ?
Ces activités "théâtre" "club journal", etc, ... A quoi ça sert ?
Est-ce que le nombre de jeunes qui vont sortir de l'EN sans aucune qualification va diminuer ?
Est-ce que les savoirs de base seront renforcés ?
J'ai un gros doute.
Ne faudrait-il pas mieux envoyer une grande partie de ces enfants en apprentissage le plus tôt possible ? Il sortirait au moins du système en ayant appris un métier et il pourrait s'insérer dans la société.
Alors que là, on leur paye des clubs "théatre, ça coûte cher à la collectivité et cela leur sera inutile.A eux et à la société.

Des activités comme le théâtre ou l'élaboration d'un journal servent, entre autre, à travailler de près la langue française.

Enfin, si on en est à se dire que le théâtre est inutile à un gamin, j'avoue que là, on va avoir du mal à se comprendre. Je pensais qu'on parlait éducation et instruction, non élevage.

Mon opinion, c'est que l'on demande à l'école de de "soigner" la société. On demande à l'école de compenser d'autres institutions défaillantes.
Tout comme on demandait à l'armée dans le service national d'apprendre à lire et à écrire aux enfants analphabètes sortis de l'EN.
Et cette idée que l'école devait servir - et quasiment à elle seule - à façonner la société a fini par se répandre dans les mentalités et à devenir une évidence pour beaucoup.
Evidemment l'école agit sur la société mais à elle seule, elle ne peut (et ne doit) corriger les errements de notre société.
Si la justice est trop clémente avec les jeunes délinquants multi-récidivistes, est-ce à l'école de corriger cela, en tentant désespérément de mettre en avant la culture en lieu et place de la délinquance ?
Si les médias mettent en avant une contre-culture (rap, jeux vidéos,..) ventant la drogue, la prostitution, la délinquance. Est-ce à l'école de compenser cela ?
Si l'immigration folle et non contrôlée a fait naître dans nos quartiers du communautarisme rejetant notre modèle culturel, est-ce à l'école de contrer cela ?
A vouloir donner à l'école ce rôle central de compenser toutes les erreurs faites ailleurs, elle finit par se disperser et ne plus assumer sa mission principale: l'instruction.

[Patrick_NL]

Des activités comme le théâtre ou l'élaboration d'un journal servent, entre autre, à travailler de près la langue française.

Enfin, si on en est à se dire que le théâtre est inutile à un gamin, j'avoue que là, on va avoir du mal à se comprendre. Je pensais qu'on parlait éducation et instruction, non élevage.

Mon opinion, c'est que l'on demande à l'école de de "soigner" la société. On demande à l'école de compenser d'autres institutions défaillantes.
Tout comme on demandait à l'armée dans le service national d'apprendre à lire et à écrire aux enfants analphabètes sortis de l'EN.
Et cette idée que l'école devait servir - et quasiment à elle seule - à façonner la société a fini par se répandre dans les mentalités et à devenir une évidence pour beaucoup.
Evidemment l'école agit sur la société mais à elle seule, elle ne peut (et ne doit) corriger les errements de notre société.
Si la justice est trop clémente avec les jeunes délinquants multi-récidivistes, est-ce à l'école de corriger cela, en tentant désespérément de mettre en avant la culture en lieu et place de la délinquance ?
Si les médias mettent en avant une contre-culture (rap, jeux vidéos,..) ventant la drogue, la prostitution, la délinquance. Est-ce à l'école de compenser cela ?
Si l'immigration folle et non contrôlée a fait naître dans nos quartiers du communautarisme rejetant notre modèle culturel, est-ce à l'école de contrer cela ?
A vouloir donner à l'école ce rôle central de compenser toutes les erreurs faites ailleurs, elle finit par se disperser et ne plus assumer sa mission principale: l'instruction.

Pas mal de bonnes question mais peut on parler de l'éducation version gauche? Il me semble que sous tous les gouvernements successifs, on a fait la même chose: donner a l'école plus de responsabilités qu'elle n'en a en omettant la principale: instruire.

[crepenutella]

Lol ce discours démago sur les "savoirs de bases", ou "l'apprentissage".
C'est ridicule, je propose dans ce cas d’interdire l'aide des parents aux enfants financière et intellectuelle, d’interdire les cours à domicile, et on verra si les petits bourgeois sont ravis que leur enfant aillent directement en apprentissage à 14 ans.
Mais comme ça au moins tout le monde sera à égalité.

On ne peut pas être un bon citoyen en dessous du niveau bac, c'est prétentieux de croire le contraire.
La société et complexe, une personne qui saurait juste lire, écrire et compter + un métier manuel ne serai rien d'autre qu'un veau tout juste bon à être manipuler par les patrons et l’intelligentsia.

Pour des rapports sains entre patron et ouvrier (et je pense que c'est possible), il faut que l'ouvrier soit capable de prouver par a+b que la stratégie à l'internationale manque d'efficience et proposer des solutions adaptées d'optimisation des rendements.

[LOFOTEN]

Lol ce discours démago sur les "savoirs de bases", ou "l'apprentissage".
C'est ridicule, je propose dans ce cas d’interdire l'aide des parents aux enfants financière et intellectuelle, d’interdire les cours à domicile, et on verra si les petits bourgeois sont ravis que leur enfant aillent directement en apprentissage à 14 ans.
Mais comme ça au moins tout le monde sera à égalité.

On ne peut pas être un bon citoyen en dessous du niveau bac, c'est prétentieux de croire le contraire.
La société et complexe, une personne qui saurait juste lire, écrire et compter + un métier manuel ne serai rien d'autre qu'un veau tout juste bon à être manipuler par les patrons et l’intelligentsia.

Pour des rapports sains entre patron et ouvrier (et je pense que c'est possible), il faut que l'ouvrier soit capable de prouver par a+b que la stratégie à l'internationale manque d'efficience et proposer des solutions adaptées d'optimisation des rendements.

Alors là ..ça me fait doucement rigoler

"..être capable de...." ce n'est pas une incapacité mais bien trop souvent la "flemme" de se cultiver et là je ne parle pas de littérature et d'art .

[sacamalix]

Comme crepenutella (que je trouve très bon ), j'ai beaucoup de mal avec ce discours de l'éducation minimale et de la sortie rapide vers l'apprentissage.
L'EN doit certes apprendre à lire, écrire, compter, mais doit aussi former les citoyens de demain et proposer l'épanouissement à chacun des enfants dans le but d'en faire les "forces vives" de la nation future. Ca veut dire des bras pour travailler, mais aussi des cerveaux pour penser, pour créer...
Alors oui, certains ne pourront pas aller au-delà du savoir de base et sont "destinés" aux métiers de faible qualifications. Certains même s'y dirigeront par choix. Mais tous ceux qui veulent (et peuvent) faire plus doivent se voir offrir la possibilité d'y arriver.
Les différents ateliers permettent aux enfants de laisser s'exprimer leurs talents, leurs envies, dans un cadre plus souple que le scolaire, car facultatif et volontaire. Ils permettent de mettre en pratique des acquis scolaires qui peuvent parfois paraître trop théoriques. Bref, ils permettent à ceux qui le souhaitent d'aller au-delà des cours et d'en faire des élèves mieux armés pour leurs objectifs.
Enfin, l'apprentissage dans certains domaines "inutiles" culturels ou artistiques offre aux élèves les clés pour comprendre le monde dans lequel ils évoluent, non seulement en tant que travailleurs, mais aussi, et surtout, en tant que citoyen.

Je suis désolé je vais choquer certains d'entre vous, mais notre qualité de citoyen prime sur notre fonction professionnelle. Un maçon a le droit d'apprécier la littérature classique, au même titre qu'être ingénieur ne garantit pas de ne pas être un gros beauf bourrin...

[Victor]

Comme crepenutella (que je trouve très bon ), j'ai beaucoup de mal avec ce discours de l'éducation minimale et de la sortie rapide vers l'apprentissage.
L'EN doit certes apprendre à lire, écrire, compter, mais doit aussi former les citoyens de demain et proposer l'épanouissement à chacun des enfants dans le but d'en faire les "forces vives" de la nation future. Ca veut dire des bras pour travailler, mais aussi des cerveaux pour penser, pour créer...
Alors oui, certains ne pourront pas aller au-delà du savoir de base et sont "destinés" aux métiers de faible qualifications. Certains même s'y dirigeront par choix. Mais tous ceux qui veulent (et peuvent) faire plus doivent se voir offrir la possibilité d'y arriver.
Les différents ateliers permettent aux enfants de laisser s'exprimer leurs talents, leurs envies, dans un cadre plus souple que le scolaire, car facultatif et volontaire. Ils permettent de mettre en pratique des acquis scolaires qui peuvent parfois paraître trop théoriques. Bref, ils permettent à ceux qui le souhaitent d'aller au-delà des cours et d'en faire des élèves mieux armés pour leurs objectifs.
Enfin, l'apprentissage dans certains domaines "inutiles" culturels ou artistiques offre aux élèves les clés pour comprendre le monde dans lequel ils évoluent, non seulement en tant que travailleurs, mais aussi, et surtout, en tant que citoyen.

Je suis désolé je vais choquer certains d'entre vous, mais notre qualité de citoyen prime sur notre fonction professionnelle. Un maçon a le droit d'apprécier la littérature classique, au même titre qu'être ingénieur ne garantit pas de ne pas être un gros beauf bourrin...

Oui, bon, tout cela c'est bien joli, mais quand tu mets en parallèle:
le coût, l'EN est le premier poste de dépense de l'état !
les résultats, plus que décevant, la France larguée dans les classements mondiaux, le niveau moyen qui baisse, et pire que tout, un nombre important de jeunes qui sortent du système sans aucune qualification.
Au final, je suis désolé, quand on fait le bilan, ce n'est pas terrible ... et encore je suis gentil en disant cela.
Tu ne peux pas m'empêcher de penser qu'une réforme en profondeur est nécessaire.

[Stounk]

Comme crepenutella (que je trouve très bon ), j'ai beaucoup de mal avec ce discours de l'éducation minimale et de la sortie rapide vers l'apprentissage.
L'EN doit certes apprendre à lire, écrire, compter, mais doit aussi former les citoyens de demain et proposer l'épanouissement à chacun des enfants dans le but d'en faire les "forces vives" de la nation future. Ca veut dire des bras pour travailler, mais aussi des cerveaux pour penser, pour créer...
Alors oui, certains ne pourront pas aller au-delà du savoir de base et sont "destinés" aux métiers de faible qualifications. Certains même s'y dirigeront par choix. Mais tous ceux qui veulent (et peuvent) faire plus doivent se voir offrir la possibilité d'y arriver.
Les différents ateliers permettent aux enfants de laisser s'exprimer leurs talents, leurs envies, dans un cadre plus souple que le scolaire, car facultatif et volontaire. Ils permettent de mettre en pratique des acquis scolaires qui peuvent parfois paraître trop théoriques. Bref, ils permettent à ceux qui le souhaitent d'aller au-delà des cours et d'en faire des élèves mieux armés pour leurs objectifs.
Enfin, l'apprentissage dans certains domaines "inutiles" culturels ou artistiques offre aux élèves les clés pour comprendre le monde dans lequel ils évoluent, non seulement en tant que travailleurs, mais aussi, et surtout, en tant que citoyen.

Je suis désolé je vais choquer certains d'entre vous, mais notre qualité de citoyen prime sur notre fonction professionnelle. Un maçon a le droit d'apprécier la littérature classique, au même titre qu'être ingénieur ne garantit pas de ne pas être un gros beauf bourrin...

Oui, bon, tout cela c'est bien joli, mais quand tu mets en parallèle:
le coût, l'EN est le premier poste de dépense de l'état !
les résultats, plus que décevant, la France larguée dans les classements mondiaux, le niveau moyen qui baisse, et pire que tout, un nombre important de jeunes qui sortent du système sans aucune qualification.
Au final, je suis désolé, quand on fait le bilan, ce n'est pas terrible ... et encore je suis gentil en disant cela.
Tu ne peux pas m'empêcher de penser qu'une réforme en profondeur est nécessaire.

Mais pourquoi aucun gouvernement ne s'attaque à cela ? Cela aurait dû être fait déjà depuis 15 ou 20 ans.
Peut-être un peu la trouille que si on réforme le truc, au final, ça coûterait plus cher qu'actuellement.

[sacamalix]

Comme crepenutella (que je trouve très bon ), j'ai beaucoup de mal avec ce discours de l'éducation minimale et de la sortie rapide vers l'apprentissage.
L'EN doit certes apprendre à lire, écrire, compter, mais doit aussi former les citoyens de demain et proposer l'épanouissement à chacun des enfants dans le but d'en faire les "forces vives" de la nation future. Ca veut dire des bras pour travailler, mais aussi des cerveaux pour penser, pour créer...
Alors oui, certains ne pourront pas aller au-delà du savoir de base et sont "destinés" aux métiers de faible qualifications. Certains même s'y dirigeront par choix. Mais tous ceux qui veulent (et peuvent) faire plus doivent se voir offrir la possibilité d'y arriver.
Les différents ateliers permettent aux enfants de laisser s'exprimer leurs talents, leurs envies, dans un cadre plus souple que le scolaire, car facultatif et volontaire. Ils permettent de mettre en pratique des acquis scolaires qui peuvent parfois paraître trop théoriques. Bref, ils permettent à ceux qui le souhaitent d'aller au-delà des cours et d'en faire des élèves mieux armés pour leurs objectifs.
Enfin, l'apprentissage dans certains domaines "inutiles" culturels ou artistiques offre aux élèves les clés pour comprendre le monde dans lequel ils évoluent, non seulement en tant que travailleurs, mais aussi, et surtout, en tant que citoyen.

Je suis désolé je vais choquer certains d'entre vous, mais notre qualité de citoyen prime sur notre fonction professionnelle. Un maçon a le droit d'apprécier la littérature classique, au même titre qu'être ingénieur ne garantit pas de ne pas être un gros beauf bourrin...

Oui, bon, tout cela c'est bien joli, mais quand tu mets en parallèle:
le coût, l'EN est le premier poste de dépense de l'état !
les résultats, plus que décevant, la France larguée dans les classements mondiaux, le niveau moyen qui baisse, et pire que tout, un nombre important de jeunes qui sortent du système sans aucune qualification.
Au final, je suis désolé, quand on fait le bilan, ce n'est pas terrible ... et encore je suis gentil en disant cela.
Tu ne peux pas m'empêcher de penser qu'une réforme en profondeur est nécessaire.

Je crois qu'on est tous ici d'accord sur la nécessité de réforme.
Reste à savoir quel but on veut atteindre
Si on veut juste que ça coûte pas cher, en effet on peut se limiter à apprendre aux gosses à lire, écrire et compter, et à 12 ou 14 ans ils sont aptes à aller bosser.
Si on veut que l'EN soit la fabrique d'un pays fort dans l'avenir, il faut nécessairement étoffer la formation... Alors oui, il faut dans tous les cas faire attention à l'utilisation des ressources, mais il faut également avoir les moyens de ses ambitions. C'est un équilibre complexe qui va au-delà du manichéisme de gauche ou de droite.

[Patrick_NL]

[imagezoom]http://cache.media.education.gouv.fr/im ... 354046.jpg[/imagezoom]
Lecture : en 2011, la part des dépenses d'éducation dans le PIB s'élève à 6,1 % en moyenne pour les pays de l'OCDE. Cette valeur correspond à celle observée pour la France (hors formation continue).
Source : OCDE, Regards sur l'éducation édition 2014
On voit clairement que la France ne dépense pas forcement plus que les autres pour l'éducation.
La question n'est donc pas combien mais comment?

[Jarod1]

Je suis de droite à fond la caisse mais je préfère voir l'éducation nationale dépenser du fric pour essayer d'élever (au sens de l'élévation, pas de l'élevage...) des élèves plutôt que pour des clubs manga ou je ne sais quelle connerie...

[Stounk]

Je suis de droite à fond la caisse mais je préfère voir l'éducation nationale dépenser du fric pour essayer d'élever (au sens de l'élévation, pas de l'élevage...) des élèves plutôt que pour des clubs manga ou je ne sais quelle connerie...

Tu as une dent contre les mangas ?