Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
-nul ne peut sanctionner ces caricatures car elles entrent dans le cadre de la liberté d'expression
- ces caricatures sortent du cadre de nos valeurs républicaines
t'as donc rien compris parce que c’est pas à toi d'en juger.
c'est le sens des propos d'Obama
Obama n'est pas français et il n'en a ni la culture ni la vision de la justice.
laisse le donc où il est...
d'ailleurs pour un mec qui devait fermer la zone de non droit aux musulmans qu'est Guantánamo,il ferait mieux de fermer sa gueule.

On a beau y tortiller comme on veut , les textes sont les textes
oui et la justice a statué,tu as donc tort.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

Patrick_NL a écrit :
Obama est président des USA , pas de la France. Qu'il se mêle de son cul et des nombreux assassinats de blacks par la police de son pays. Il n'a pas de leçons a donner.
ça parait assez évident.
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saint thomas
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par saint thomas »

Patrick_NL a écrit : Obama est président des USA , pas de la France. Qu'il se mêle de son cul et des nombreux assassinats de blacks par la police de son pays. Il n'a pas de leçons a donner.
C'est pas une leçon c'est un constat , un constat que même un français peut faire , le français est tout aussi capable qu'un américain :XD:
Modifié en dernier par saint thomas le 16 mai 2015 10:17, modifié 1 fois.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
Patrick_NL a écrit : Obama est président des USA , pas de la France. Qu'il se mêle de son cul et des nombreux assassinats de blacks par la police de son pays. Il n'a pas de leçons a donner.
C'est pas une leçon c'est un constat , un constat que même un français peut faire
Aucun équipement n'est necessaire , même pas celui de sortir d'HEC ou de Polytechnique
qu'il aille constater que son cul est moins propre que le notre alors....tu connais l'histoire de la poutre hein....
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
qu'il aille constater que son cul est moins propre que le notre alors....tu connais l'histoire de la poutre hein....
Si on commençait par enlever la notre ce serait déjà bien

Y'a une distinction à faire entre nos valeurs républicaines dont l'article 10 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen et les articles sur la liberté d'expression qui permettent la publication des caricatures

On ne peut pas dire qu'on est dans des valeurs républicaines quand on défend ces caricatures , c'est un fait indiscutable
Par contre on peut dire qu'on est dans le cadre de la liberté d'expression en France
Modifié en dernier par saint thomas le 16 mai 2015 10:25, modifié 1 fois.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :
Fonck1 a écrit :
qu'il aille constater que son cul est moins propre que le notre alors....tu connais l'histoire de la poutre hein....
Si on commençait par enlever la notre sans qu'Obama ait senti le besoin d'intervenir pour nous y aider en nous rappelant la distinction à faire entre la liberté d'expression et l'article 10 de nos valeurs républicaines à demi mots, ce serait déjà une bonne chose
on a rien à enlever,d'autant plus si la justice a statué dans son sens!

si la justice française ne te plait pas,change de pays! et va aux states !

les moralistes venus d'ailleurs,je me torche le cul avec !
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Patrick_NL
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Patrick_NL »

Un blasphème est un discours jugé insultant à l'égard de ce qui est vénéré par les religions ou de ce qu’elles considèrent comme sacré. Mais "le blasphème n'est scandaleux qu'aux yeux de celui qui vénère la réalité blasphémée" a dit Pierre Bayle au XVIIème siècle. Aucune loi n’institue un espace sacré dont le contenu serait placé hors du champ de la loi librement débattue. Il n'y a donc pas de blasphème "objectif".La notion de blasphème étant strictement religieuse, il existe du point de vue d’une société laïque une liberté de pensée et d’expression qui ne reconnait pas la limite de l’espace imaginaire déclaré comme sacré par les religions.Il n’y a donc pas de droit au blasphème puisque le blasphème n’a aucune réalité ni dans l’ordre de faits observables ni dans l’ordre juridique. Le « droit au blasphème » est donc aussi total que celui d’injurier le Père Noël.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

Patrick_NL a écrit : Un blasphème est un discours jugé insultant à l'égard de ce qui est vénéré par les religions ou de ce qu’elles considèrent comme sacré. Mais "le blasphème n'est scandaleux qu'aux yeux de celui qui vénère la réalité blasphémée" a dit Pierre Bayle au XVIIème siècle. Aucune loi n’institue un espace sacré dont le contenu serait placé hors du champ de la loi librement débattue. Il n'y a donc pas de blasphème "objectif".La notion de blasphème étant strictement religieuse, il existe du point de vue d’une société laïque une liberté de pensée et d’expression qui ne reconnait pas la limite de l’espace imaginaire déclaré comme sacré par les religions.Il n’y a donc pas de droit au blasphème puisque le blasphème n’a aucune réalité ni dans l’ordre de faits observables ni dans l’ordre juridique. Le « droit au blasphème » est donc aussi total que celui d’injurier le Père Noël.
:+1

CQFD....


tout le reste,c'est....Image
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par saint thomas »

Aucune loi mais des textes sur la Déclaration des droits de l'homme
I'article ne parle pas de blasphème il va plus loin en disant que nul ne doit être inquiété dans son opinion , y compris religieuse, quand elle ne trouble pas l'ordre public

C'est comme ça , quand on défend ces caricatures on inquiète dans leur opinion religieuse tous les croyants musulmans et on sort du cadre de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen , qu'on l'accepte ou pas , c'est mécaniquement un fait

Maintenant , on peut le nier , hurler hypocritement que c'est pas vrai en oubliant à dessein que cette communauté l'a clairement exprimé dans les médias mais c'est ainsi
Modifié en dernier par saint thomas le 16 mai 2015 10:33, modifié 1 fois.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit : Aucune loi mais des textes sur la Déclaration des droits de l'homme
ils n'ont aucune valeur législative.
I'article ne parle pas de blasphème il va plus loin en disant que nul ne doit être inquiété dans son opinion , y compris religieuse, quand elle ne trouble pas l'ordre public
que je sache,les caricature n'inquiètent personne psysiquement dans leur opinion,c'est ça la liberté d'expression que tu ne comprends pas.

personne ne les force à lire Charlie hebdo.

Maintenant , on peut le nier , hurler hypocritement que c'est pas vrai , mais c'est ainsi
dura lex sed lex.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Patrick_NL »

Vous n'avez pas le droit d'insulter quelqu'un ou un groupe de personnes en raison de leur appartenance à un groupe partageant les mêmes croyances religieuses mais vous avez parfaitement le droit d'injurier leur religion et les divinités qu'elles comportent.
La différence là.Il ne suffit pas que l'offense religieuse soit perçue par le croyant, encore faut-il qu'elle soit reconnue par la loi. C'est tout le point du blasphème qui n'existe pas en droit français.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
ils n'ont aucune valeur législative.
Libre à toi de les fouler du pied donc
Perso, ce n'est pas mon cas , mon choix est fait , je m'inscris définitivement dans le respect des droits de l'homme et du citoyen qui font complètement partie de nos valeurs républicaines françaises
personne ne les force à lire Charlie hebdo.
Ce n'est pas une question de lire ou non Charlie Hebdo , si c'est gens ont publié 3 séries de caricatures avant l'attentat c'était pour faire le buzz et qu'on parle du journal dans les médias , pas pour être forcément lu
A chaque fois , au niveau du buzz, ce fut une réussite , impossible pour quiconque d'échapper au buzz médiatique qu'on soit croyant ou non
c'est une question d'écho dans la société et d'idées qui sont diffusées en France dont on voit le résultat aujourd'hui avec un maire qui veut interdire la religion musulmane en France ou des attentats ou encore le rapprochement avec les assocs islamophobes dont Charlie Hebdo a tenté si maladroitement de se différencier en niant être des provocateurs pour se proclamer journalistes qui commenteraient l'actu ou un gosse de 8 ans amené dans un commissariat ou des gens incendiés pour ne pas avoir donnés la bonne réponse ou Valls qui répond à Todd en le traitant d'imposteur alors que dans l'émission d'hier soir réunissant des sociologues ou autre spécialiste , ils étaient OK avec lui sur les conséquences de cette fracture que ces caricatures engendrent en les aggravant davantage

L'attentat a servi d'alibi pour diffuser des idées politiques islamophobes et c'est ça qui est regrettable


Maintenant , on peut le nier , hurler hypocritement que c'est pas vrai , mais c'est ainsi
dura lex sed lex.[/quote]

Je vois que tu ne peux pas nier l'évidence , aucun argument ne le pourrait il est vrai
Assume ton choix et accepte de n'être plus dans nos valeurs républicaines françaises de ce fait car c'est le seul constat possible

C'est ton droit le plus absolu de t'inscrire en faux par rapport aux valeurs républicaines portées par la France par ailleurs
Je résiste à tout sauf à la tentation (Oscar Wilde)
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par Fonck1 »

saint thomas a écrit :

Libre à toi de les fouler du pied donc
Perso, ce n'est pas mon cas , mon choix est fait , je m'inscris définitivement dans le respect des droits de l'homme et du citoyen qui font complètement partie de nos valeurs républicaines françaises
les valeurs ne sont pas la loi.
tout ce qui n'est pas interdit par la loi est autorisé.
TA morale,je m'en balance.


Ce n'est pas une question de lire ou non Charlie Hebdo , si c'est gens ont publié 3 séries de caricatures avant l'attentat c'était pour faire le buzz et qu'on parle du journal dans les médias , pas pour être forcément lu
A chaque fois , au niveau du buzz, ce fut une réussite , impossible pour quiconque d'échapper au buzz médiatique qu'on soit croyant ou non
c'est une question d'écho dans la société et d'idées qui sont diffusées en France dont on voit le résultat aujourd'hui avec un maire qui veut interdire la religion musulmane en France ou des attentats ou encore le rapprochement avec les assocs islamophobes dont Charlie Hebdo a tenté si maladroitement de se différencier en niant être des provocateurs pour se proclamer journalistes qui commenteraient l'actu ou un gosse de 8 ans amené dans un commissariat ou des gens incendiés pour ne pas avoir donnés la bonne réponse ou Valls qui répond à Todd en le traitant d'imposteur alors que dans l'émission d'hier soir réunissant des sociologues ou autre spécialiste , ils étaient OK avec lui sur les conséquences de cette fracture que ces caricatures engendrent en les aggravant davantage

L'attentat a servi d'alibi pour diffuser des idées politiques islamophobes et c'est ça qui est regrettable
je me suis prononcé contre il me semble ce maire idiot.
je ne suis pas contre la relation musulmane,mais qu'elle reste a sa place dans le cadre de la loi.
la loi,c'est le choix du peuple.
c'est pas la morale,ou la religion,ou les sectes,ou les islamistes qui décident dans ce pays,c'est la loi.
point barre.



Je vois que tu ne peux pas nier l'évidence , aucun argument ne le pourrait il est vrai
Assume ton choix et accepte de n'être plus dans nos valeurs républicaines françaises de ce fait car c'est le seul constat possible

C'est ton droit le plus absolu de t'inscrire en faux par rapport aux valeurs républicaines portées par la France par ailleurs
La République nourrit ses enfants et les instruit. Tableau d'Honoré Daumier, 1848.
La République est l'ensemble des biens, des droits, des prérogatives de la puissance publique et des services propres à un État. Elle est accessible également à tous ses citoyens et la propriété collective de tous. Elle s'oppose à la propriété privée, en sorte que tout ce qui n'est pas privé est public, et réciproquement. La chose publique comprend tout ce qui est public dans un pays donné: le domaine public (routes, fleuves, canaux, forêts domaniales, napes phréatiques, ports, domaine maritime, espace aérien, bâtiments publics, patrimoine des établissements publics, des départements et des communes..), les services publics, la fonction publique, les juridictions publiques, les registres (greffes, hypothèques, marques, sociétés, association, ..) et les dépôts publics (archives, musées, haras, conservatoires, bibliothèques, réserves d'or, ..), la langue nationale, la monnaie, les marques, sceaux, mesures et poids publics, les lois et règlements d'administration publique, les servitudes d'intérêt public, le gouvernement, le parlement, les académies, la force publique (gendarmerie, police, armée), l'Assistance publique, etc. La République est propre à un État national donné, elle est aussi ancienne que lui, elle est indépendante du régime politique de gouvernement.
je suis donc plus républicain que toi, MOI,parce que moi je respecte la loi de mon pays,plutôt que ton interprétation des lois (qui est fausse) et de la morale religieuse que tu veux astreindre aux gens.
en plus de soumission,t'es dans la dictature.

le jour ou ce type d'état moralisateur gèrera le pays,je prendrais les armes.
Pou l'instant,nc'est le peuple qui décide,et il est autorisé de critiquer et même de blasphémer les réligions.

pars donc un peu en arabie saoudite ou dans un pays quelconque musulman,voir si tu peux "juste pratiquer" la chrétienté....tu repasseras me voir après avec tes salades.
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par saint thomas »

Fonck1 a écrit :
La République nourrit ses enfants et les instruit. Tableau d'Honoré Daumier, 1848
.
A cette époque y'avait pas la séparation de l'Eglise et de l'Etat , en outre le mot "ses enfants" est trés paternaliste
On était dans le : famille , patrie , travail
La République est l'ensemble des biens, des droits, des prérogatives de la puissance publique et des services propres à un État. Elle est accessible également à tous ses citoyens et la propriété collective de tous. Elle s'oppose à la propriété privée, en sorte que tout ce qui n'est pas privé est public, et réciproquement. La chose publique comprend tout ce qui est public dans un pays donné: le domaine public (routes, fleuves, canaux, forêts domaniales, napes phréatiques, ports, domaine maritime, espace aérien, bâtiments publics, patrimoine des établissements publics, des départements et des communes..), les services publics, la fonction publique, les juridictions publiques, les registres (greffes, hypothèques, marques, sociétés, association, ..) et les dépôts publics (archives, musées, haras, conservatoires, bibliothèques, réserves d'or, ..), la langue nationale, la monnaie, les marques, sceaux, mesures et poids publics, les lois et règlements d'administration publique, les servitudes d'intérêt public, le gouvernement, le parlement, les académies, la force publique (gendarmerie, police, armée), l'Assistance publique, etc. La République est propre à un État national donné, elle est aussi ancienne que lui, elle est indépendante du régime politique de gouvernement.

je suis donc plus républicain que toi, MOI,parce que moi je respecte la loi de mon pays,plutôt que ton interprétation des lois (qui est fausse) et de la morale religieuse que tu veux astreindre aux gens.
en plus de soumission,t'es dans la dictature.

le jour ou ce type d'état moralisateur gèrera le pays,je prendrais les armes.
Pou l'instant,nc'est le peuple qui décide,et il est autorisé de critiquer et même de blasphémer les réligions.

pars donc un peu en arabie saoudite ou dans un pays quelconque musulman,voir si tu peux "juste pratiquer" la chrétienté....tu repasseras me voir après avec tes salades.

tu mets un lien qui parle des biens publics , c'est tout ce que tu mets dans les valeurs républicaines ? !!!!!

Pour le reste , j'ai tenté de t'expliquer la différence entre nos textes sur la liberté d'expression et les textes sur les valeurs républicaines , la première n'interdit pas de publier des dessins contre ses valeurs

Etre autorisé à blasphémer ne veut pas dire qu'on est dans nos valeurs républicaines lorsqu'on le fait , une valeur républicaine n'est pas une loi sinon on ferait référence aux lois républicaines
La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen en fait partie c'est tout

Il ne s'agit pas de soumission, de dictature ou que sais-je encore à moins que tu ne considères les Droits de l'homme et du Citoyen comme une dictature !
Si tu n'approuves pas ces articles qui fondent nos valeurs républicaines c'est ton droit c'est tout
Si tu les approuves tu acceptes que nul ne soit inquiété dans son opinion , y compris religieuse , pourvu qu'il ne trouble pas l'ordre public

Y'a pas besoin de discourir pendant des heures pour dire si on est OK ou pas avec la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen , c'est oui ou c'est non point barre
Quand on défend les caricatures c'est non et puis c'est tout
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bister
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Re: Charlie Hebdo licencie un membre pour faute grave

Message par bister »

saint thomas a écrit :En outre , vu que ce journal sert tous les gouv de Sarko à Valls , on est loin de l'indépendance
ba dans ce cas là ils ont servi les islamistes, aussi, alors

parce que tu m'excusera du peu, mais du temps de Sarkozy, il aurait pu, lui aussi, leur envoyer des tueurs à gage.. vu les caricatures
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