Lion blanc a écrit : L'espérance de vie d'un point de vue statistique est peut-être plus importante, mais si il a plus de vieux aujourd'hui qu'il y a cinquante ans, c'est qu'il y a aussi 10 millions de sujets en plus .. Ce qui fait augmenter mécaniquement le nombre de centenaire, bien évidement...
Et puis l'espérance de vie plus longue n'est pas garantie pour chaque individu, surtout chez les classes laborieuses..
Il y a encore beaucoup trop de cancer et d'infarctus chez les seniors...
Jarod1 a écrit :Lion blanc a écrit : L'espérance de vie d'un point de vue statistique est peut-être plus importante, mais si il a plus de vieux aujourd'hui qu'il y a cinquante ans, c'est qu'il y a aussi 10 millions de sujets en plus .. Ce qui fait augmenter mécaniquement le nombre de centenaire, bien évidement...
Et puis l'espérance de vie plus longue n'est pas garantie pour chaque individu, surtout chez les classes laborieuses..
Il y a encore beaucoup trop de cancer et d'infarctus chez les seniors...
C'est un peu ce que je voulais dire, la question des retraites devrait plutôt être abordée en fonction des situations des individus et pas sur des statistiques plus ou moins fumeuses.
Allora et Lion blanc, désolé, mais vous avez complètement tord. Si, comme vous le prétendez ceux qui décident des règles de départ en retraite étaient je cite "des ronds de cuir éloignés du terrain", ils auraient pris les mesures de gestion nécessaires et les caisses de retraite seraient équilibrées. C'est bien parce que les retraites, c'est un sujet extrêmement sensible et politisé que les mesures nécessaires n'ont pas été prises (les politiques ne veulent pas se mettre à dos les électeurs mécontents, et repoussent au gouvernement suivant les mesures à prendre) et que nous allons en conséquence laisser des milliards de dettes aux générations successives (qui nous détesterons logiquement pour ce que nous avons fait).Allora a écrit : Oui Lion blanc :
Ceux qui décident de l'âge de départ en retraite sont en effet des personnes qui n'ont jamais fait un boulot pénible
ou alors comme petits Jobs étant jeunes et... costauds. Ils ne savent pas de quoi ils parlent .
Tu victimise les générations suivantes, alors parlons en de ces générations, puisque j'en fais déjà parti de ces générations malheureuses à qui on annonce qu'il n'y a plus de sous pour les retraites.. Quand j'avais 17 ans, les caisses étaient pleines à craquer, et maintenant que c'est à mon tour d'en profiter, on me dirait " Désolé, les anciens avant vous ont tout pris , restez-donc au boulot quelques années de plus, voyons".. Oh, les ingrats ! Ils ne m'ont rien laissé, sales égoïstes qu'ils sont...Victor a écrit :Allora et Lion blanc, désolé, mais vous avez complètement tord. Si, comme vous le prétendez ceux qui décident des règles de départ en retraite étaient je cite "des ronds de cuir éloignés du terrain", ils auraient pris les mesures de gestion nécessaires et les caisses de retraite seraient équilibrées. C'est bien parce que les retraites, c'est un sujet extrêmement sensible et politisé que les mesures nécessaires n'ont pas été prises (les politiques ne veulent pas se mettre à dos les électeurs mécontents, et repoussent au gouvernement suivant les mesures à prendre) et que nous allons en conséquence laisser des milliards de dettes aux générations successives (qui nous détesterons logiquement pour ce que nous avons fait).Allora a écrit : Oui Lion blanc :
Ceux qui décident de l'âge de départ en retraite sont en effet des personnes qui n'ont jamais fait un boulot pénible
ou alors comme petits Jobs étant jeunes et... costauds. Ils ne savent pas de quoi ils parlent .
Les générations suivantes, quand il s'agit d'écologie, toutes les bonnes âmes sont là pour en parler et pour faire la morale.
Quand il s'agit des milliards et des milliards de dettes que nous laisserons à nos enfants, alors tout le monde trouve cela normal.
Et bien, ce n'est pas normal du tout, en fin de compte nous ne sommes que de sales petits égoïstes, qui voulons partir en retraite le plus tôt possible et les dettes publiques, on s'en bat les co...lles ...
Quand je parle des générations suivantes, je parle de ceux qui commencent à bosser, ou ceux qui sont encore à l'école. Je ne parle pas des générations à quelques mois ou quelques années de la retraite. Ceux là sont dans la position la moins objective qui soit, ils attendent impatiemment leur retraite et n'accepteront aucun report même justifié de leur départ en retraite. C'est pour cela que F. Hollande (connu pour son grand courage) a fait reporter l'effort sur les plus jeunes, pour qui la retraite, c'est loin et de toute façon, ils disent qu'ils n'en auront pas, ce qui est peut-être vrai vu que la génération (c'est peut-être ton cas) qui devrait partir maintenant plus tard ne veut pas reculer son age de départ. C'est pour cela que je persiste et signe pour dire que ceux qui sont prêts de la retraite et ne veulent pas reculer leur age de départ sont des égoïstes car en faisant cela ils mettent leurs enfants et leurs petits-enfants dans une situation bien pire que la leur.Lion blanc a écrit :Tu victimise les générations suivantes, alors parlons en de ces générations, puisque j'en fais déjà parti de ces générations malheureuses à qui on annonce qu'il n'y a plus de sous pour les retraites.. Quand j'avais 17 ans, les caisses étaient pleines à craquer, et maintenant que c'est à mon tour d'en profiter, on me dirait " Désolé, les anciens avant vous ont tout pris , restez-donc au boulot quelques années de plus, voyons".. Oh, les ingrats ! Ils ne m'ont rien laissé, sales égoïstes qu'ils sont...Victor a écrit :
Allora et Lion blanc, désolé, mais vous avez complètement tord. Si, comme vous le prétendez ceux qui décident des règles de départ en retraite étaient je cite "des ronds de cuir éloignés du terrain", ils auraient pris les mesures de gestion nécessaires et les caisses de retraite seraient équilibrées. C'est bien parce que les retraites, c'est un sujet extrêmement sensible et politisé que les mesures nécessaires n'ont pas été prises (les politiques ne veulent pas se mettre à dos les électeurs mécontents, et repoussent au gouvernement suivant les mesures à prendre) et que nous allons en conséquence laisser des milliards de dettes aux générations successives (qui nous détesterons logiquement pour ce que nous avons fait).
Les générations suivantes, quand il s'agit d'écologie, toutes les bonnes âmes sont là pour en parler et pour faire la morale.
Quand il s'agit des milliards et des milliards de dettes que nous laisserons à nos enfants, alors tout le monde trouve cela normal.
Et bien, ce n'est pas normal du tout, en fin de compte nous ne sommes que de sales petits égoïstes, qui voulons partir en retraite le plus tôt possible et les dettes publiques, on s'en bat les co...lles ...
même moi qui n'ai pas voulu d'enfants. je sais que cette dette soumettra mon pays aux investisseurs / contrôleurs et aux impérialistes de tous bords. Victor a écrit :Quand je parle des générations suivantes, je parle de ceux qui commencent à bosser, ou ceux qui sont encore à l'école. Je ne parle pas des générations à quelques mois ou quelques années de la retraite. Ceux là sont dans la position la moins objective qui soit, ils attendent impatiemment leur retraite et n'accepteront aucun report même justifié de leur départ en retraite. C'est pour cela que F. Hollande (connu pour son grand courage) a fait reporter l'effort sur les plus jeunes, pour qui la retraite, c'est loin et de toute façon, ils disent qu'ils n'en auront pas, ce qui est peut-être vrai vu que la génération (c'est peut-être ton cas) qui devrait partir maintenant plus tard ne veut pas reculer son age de départ. C'est pour cela que je persiste et signe pour dire que ceux qui sont proches de la retraite mais ne veulent pas reculer leur age de départ sont des égoïstes car en faisant cela ils mettent leurs enfants et leurs petits-enfants dans une situation bien pire que la leur.Lion blanc a écrit :
Tu victimise les générations suivantes, alors parlons en de ces générations, puisque j'en fais déjà parti de ces générations malheureuses à qui on annonce qu'il n'y a plus de sous pour les retraites.. Quand j'avais 17 ans, les caisses étaient pleines à craquer, et maintenant que c'est à mon tour d'en profiter, on me dirait " Désolé, les anciens avant vous ont tout pris , restez-donc au boulot quelques années de plus, voyons".. Oh, les ingrats ! Ils ne m'ont rien laissé, sales égoïstes qu'ils sont...
Pour palier à ces difficultés de transition que tu évoque, on avait déjà mis en place à l'époque, la cotisation retraite complémentaire obligatoire.. Faudrait-il en crée une seconde ? C'est une piste, en tous cas...Jarod1 a écrit : Ce que tu dis Lion Blanc illustre la principale difficulté qui est la transition entre un système actuel bien joli sur le papier mais en voie d'explosion et un nouveau système plus individualisé.
Sinon, je pense que la collectivité devait assurer un minimum vital à chaque retraité afin que personne ne se retrouve totalement sans ressource, mais que sinon, il faut rendre leur fric aux gens et les laisser financer leurs vieux jours comme ils le souhaitent.
Perso, j'ai cotisé 41 ans et demi, et tu me trouve égoïste.???Victor a écrit :Victor a écrit :
Quand je parle des générations suivantes, je parle de ceux qui commencent à bosser, ou ceux qui sont encore à l'école. Je ne parle pas des générations à quelques mois ou quelques années de la retraite. Ceux là sont dans la position la moins objective qui soit, ils attendent impatiemment leur retraite et n'accepteront aucun report même justifié de leur départ en retraite. C'est pour cela que F. Hollande (connu pour son grand courage) a fait reporter l'effort sur les plus jeunes, pour qui la retraite, c'est loin et de toute façon, ils disent qu'ils n'en auront pas, ce qui est peut-être vrai vu que la génération (c'est peut-être ton cas) qui devrait partir maintenant plus tard ne veut pas reculer son age de départ. C'est pour cela que je persiste et signe pour dire que ceux qui sont proches de la retraite mais ne veulent pas reculer leur age de départ sont des égoïstes car en faisant cela ils mettent leurs enfants et leurs petits-enfants dans une situation bien pire que la leur.
.. Je ne suis pas certains que tous les retraités actuels en aient fait autant, même toi.. Zut alors.....je n'ai que 40 ans et demi !Lion blanc a écrit :Perso, j'ai cotisé 41 ans et demi, et tu me trouve égoïste.???Victor a écrit :
histoire d'illustrer ce qui arrivera aux générations suivantes.Lion blanc a écrit : Perso, j'ai cotisé 41 ans et demi, et tu me trouve égoïste.???
