il y a 70 ans, la première bombe atomique sur Hiroshima

[bigmamba]

Je trouve cela un peu exagéré de reprocher aux USA l’emploi de la bombe atomique. C'est bien le Japon qui a agressé les USA!!! Pas l'Inverse. Pourquoi l’Amérique, pour gagner la guerre provoquée par le Japon, aurait-elle du sacrifier plus de ses hommes??? Elle a mit un terme définitif au conflit et un point final aux guerres dans le monde. Désormais il n'y a plus que des conflits mineurs entre pays pauvres et insignifiants.

Personnellement je crois qu'utiliser l'arme nucléaire est un crime immonde...mais si une nation ne met ne serait-ce que le bout d'une botte sur le territoire Français, je considère comme légitime l'annihilation complète de son peuple, de sa culture, de son territoire et de sa trace dans l'histoire. Il est des crime qui dépasse tout les autres: celui de profaner le territoire sacré du peuple Français est un sacrilège impardonnable. Les Japonais doivent louer la mansuétude des américains qui auraient pu les tuer tous jusqu'aux dernier.

Chacun ses valeurs, je mets la vie humaine au-dessus.

tu te contredit tous le temps... :roll:

si tu met la vie humine audessus de tous...alors tu va dans le sens de l'histoire et approuve les bombardements atomiques de 45
reflechis...justement les usa en ne choisissant pas tokyo...ont proteiger beaucoup plus de vie humaine.
ils n'ont pas bombarder kyoto...car c'etait la ville culturel du japon.

ils ont bombardé des villes industrielles et des port militaires...et au passage ont sauver plusieurs milliers de leurs propes soldats

[Lion blanc]

Chacun ses valeurs, je mets la vie humaine au-dessus.

tu te contredit tous le temps... :roll:

si tu met la vie humine audessus de tous...alors tu va dans le sens de l'histoire et approuve les bombardements atomiques de 45
reflechis...justement les usa en ne choisissant pas tokyo...ont proteiger beaucoup plus de vie humaine.
ils n'ont pas bombarder kyoto...car c'etait la ville culturel du japon.

ils ont bombardé des villes industrielles et des port militaires...et au passage ont sauver plusieurs milliers de leurs propes soldats

Un bombardement humanitaire, en sommes....

[scorpion3917]

La pire des monstruosité crée par l'homme. 70 ans après, les japonais en paie encore le prix. De toute façon les américains en rêvaient de cette bombe et ont dépensé sans compter pour y parvenir. L'occasion était trop belle pour s'en priver et Truman a justifier son emploi par des raisons encore aujourd'hui discutées, voire contestées. Ce dernier voulait surtout montrer au monde la suprématie de l'Amérique, le japon n'étant qu'un prétexte. Il s'agit ni plus ni moins qu'un crime contre l'humanité jamais jugé. Hiroshima fut le théâtre d'une expérimentation grandeur nature après s'être assuré que la bombe fonctionnait. Ce fut ensuite le tour de Nagasaki avec moins de "succès" pour des raisons géographiques. Ne nous trompons pas sur les véritables intentions de Truman qui pour moi devrait être effacé de la mémoire des hommes car aucune conscience ne peut justifier un tel crime. Si je suis le plus fort mais que je ne veux pas blesser mon ennemi, je lui montre ma force. J'appelle ça la dissuasion.

[bigmamba]

tu te contredit tous le temps... :roll:

si tu met la vie humine audessus de tous...alors tu va dans le sens de l'histoire et approuve les bombardements atomiques de 45
reflechis...justement les usa en ne choisissant pas tokyo...ont proteiger beaucoup plus de vie humaine.
ils n'ont pas bombarder kyoto...car c'etait la ville culturel du japon.

ils ont bombardé des villes industrielles et des port militaires...et au passage ont sauver plusieurs milliers de leurs propes soldats

Un bombardement humanitaire, en sommes....

non...juste un choix
reinseigne toi donc sur le choix du lieu des 2 bombardements...

pour info...
le choix est passé trés,trés pres de tokyo...et avec une densité urbaines de civils encore plus important qu'à hiroshima
ce qui aurai eu des consequences encore plus déplorable au niveau humain...et surtout des consequances politiques hasardeuses sur le japon d'aprés guerre...

[Lion blanc]

Un bombardement humanitaire, en sommes....

non...juste un choix
reinseigne toi donc sur le choix du lieu des 2 bombardements...

pour info...
le choix est passé trés,trés pres de tokyo...et avec une densité urbaines de civils encore plus important qu'à hiroshima
ce qui aurai eu des consequences encore plus déplorable au niveau humain...et surtout des consequances politiques hasardeuses sur le japon d'aprés guerre...

Qu'est-ce qui te prouve qu'il n'auraient pas bombardé Tokyo ?
Ils ont surtout choisi Hiroshima et Nagasaki, parce que c'était les villes les moins défendues en batteries anti-aérienne et ce qu'ils leur restaient en aviation de chasse.. Il fallait que les bombardiers courent le moins de risques possibles..

[bigmamba]

non...juste un choix
reinseigne toi donc sur le choix du lieu des 2 bombardements...

pour info...
le choix est passé trés,trés pres de tokyo...et avec une densité urbaines de civils encore plus important qu'à hiroshima
ce qui aurai eu des consequences encore plus déplorable au niveau humain...et surtout des consequances politiques hasardeuses sur le japon d'aprés guerre...

Qu'est-ce qui te prouve qu'il n'auraient pas bombardé Tokyo ?
Ils ont surtout choisi Hiroshima et Nagasaki, parce que c'était les villes les moins défendues en batteries anti-aérienne et ce qu'ils leur restaient en aviation de chasse.. Il fallait que les bombardiers courent le moins de risques possibles..

:roll: ...renseigne toi sur le choix...

je dois faire autre chose...je te repond ce soir.

[Lion blanc]

Qu'est-ce qui te prouve qu'il n'auraient pas bombardé Tokyo ?
Ils ont surtout choisi Hiroshima et Nagasaki, parce que c'était les villes les moins défendues en batteries anti-aérienne et ce qu'ils leur restaient en aviation de chasse.. Il fallait que les bombardiers courent le moins de risques possibles..

:roll: ...renseigne toi sur le choix...

je dois faire autre chose...je te repond ce soir.

Attends, je dis pas que c'est la vérité historique, c'est seulement ce qui semblerait la logique même.. Mais bon, si toi t'en sais plus que tout le monde, vas-y, on t'écoute..

[VERNON]

Le Japon était exangue , mais la clique militaire au pouvoir n'était pas prête à capituler.

Selon le reportage d'Arte , les militaires japonais sont allés à Hiroshima ( qqs jours après LA bombe ) pour récupérer les jeunes en bonne santé et en faire de la chair à canon ; le sort des blessés ne les intéressait pas .

De plus , il s'avère ( toujours selon Arte ) que 3 jours plus tard , les Japonais avaient repéré 5 heures avant la déflagration l'appareil qui bombarda Nagasaki ; pourquoi ne l'ont-ils pas intercepté ?

Toutes les hypothèses sont ouvertes : démontrer que les Américains pouvaient être monstrueux , comme les Japonais le furent durant ce long conflit ; ou alors , tout "bon" japonais devait se sacrifier pour son empereur .

C'était un peuple aussi fanatisé que le fut le peuple Allemand ; si ce n'est plus. Vous voulez un exemple : dans les années 1960 , la 2° chaine ( comme on disait à l'époque) passait chaque semaine " Les dossiers de l'écran " ; un jour ce fut sur les bombardements du Japon par l'armée américaine ; un des invités était un diplomate japonais ; eh bien cet homme , plus de 20 ans après la fin du conflit , trouvait normal que les aviateurs américains abattus sur le Japon étaient presque systématiquement exécutés car , dixit: "En se rendant , ils s'étaient déshonorés et ne méritaient pas d'être traités comme des humains" ( sic ). Je vous laisse imaginer la mentalité des Japonais en AOUT 1945 .

Personnellement , je pense que ,sans les 2 bombes atomiques , le Japon aurait encore farouchement résisté durant de longs mois.

L'utilisation de la Bombe atomique sur des civils est dégueulasse ; mais , c'est surtout la guerre qui est dégueulasse

[Stounk]

Donc si je comprends bien, enterrer un chien ou tirer sur un lion, ouh là, quel crime atroce, à la guillotine; par contre balancer une bombe de plusieurs mégatonnes et tuer des centaines de milliers de civils innocents, c'est parfaitement légitime... OK.

[Kelenner]

C'était un peuple aussi fanatisé que le fut le peuple Allemand ; si ce n'est plus.

Il semble que le fanatisme aveugle supposé des japonais soit en grande partie une légende, forgée après coup pour justifier les crimes atroces des américains. L'autre jour j'ai écouté un véritable spécialiste du Japon à la radio, et le type expliquait qu'en analysant les lettres des soldats il ressortait qu'un grand nombre d'entre eux n'avaient absolument aucune illusion sur l'absurdité de la guerre, la folie de leur empereur et de leurs chefs militaires. Le rejet de la hiérarchie était très fort; mais par tradition, patriotisme, solidarité avec les camarades ou peur de représailles sur leur famille la plupart des soldats suivaient les ordres bon gré mal gré. Ils se seraient sûrement défendus âprement en cas d'invasion de leur territoire; mais sûrement pas par "fanatisme".

Quoi qu'il en soit, tout ceci ne peut en aucun cas justifier d'exterminer sciemment des dizaines de milliers de civils innocents.

[bigmamba]

Donc si je comprends bien, enterrer un chien ou tirer sur un lion, ouh là, quel crime atroce, à la guillotine; par contre balancer une bombe de plusieurs mégatonnes et tuer des centaines de milliers de civils innocents, c'est parfaitement légitime... OK.

et bien...oui
tuer gratuitement un aimal en 2015...est un delit en france en tous cas
bombarder le japon à l'arme atomique en 1945 ...est un fait historique et legitime

bon...tu confond les sociétés,les époques...qui n'ont rien a voir entre elles.

ensuite...evidement...l'analyse politique,strategique des 2 bombardements...etait une evidence.
donc oui...les 2 bombes A sur le japon fut légitime

[bigmamba]

:roll: ...renseigne toi sur le choix...

je dois faire autre chose...je te repond ce soir.

Attends, je dis pas que c'est la vérité historique, c'est seulement ce qui semblerait la logique même.. Mais bon, si toi t'en sais plus que tout le monde, vas-y, on t'écoute..

eh bien...il y a eu une forte discution...entre l'armée,le departement d'etat pour le choix de la ville à bombarder...
en gros les militaires us voulait bombarder tokyo...
mais le departement s'y refusa.
bombarder tokyo...c'etait prendre le risque de tuer l'empereur...avec des consequences politiques inaxeptables pour les usa.
(risque de chaos,risque de revolution de type bolchevik,independance de certaines iles du japon)...il voulait garder l'empereur pour un garent de l'unité japonnaise...
certains ont proposé kyoto...mais pareil pour des raisons politiques...ont voulait garder le berceau historique et culturel du japon

donc ce fut les villes industrielles et militaires qui fut designé...

la defense japonnaise ne fut pas vraiment un critere de choix...surtout à la mi-45
et surtout avec un B29 volant à 10000m

[Stounk]

Un autre point de vue dans cet article :

http://www.slate.fr/story/73421/bombe-a ... -capituler

[bigmamba]

Quoi qu'il en soit, tout ceci ne peut en aucun cas justifier d'exterminer sciemment des dizaines de milliers de civils innocents.

personne n'est innocent...et surtout pas au japon ou en allemagne

heuresement qu'il y a eu les bombardements stratégiques des villes allemandes par les anglo-americains...sinon on y serai encore
sans les bombardements anglo-americain...pas d'overlord...pas de liberation de la france,de la belgique et de la hollande
sans les bombardements anglo-americain...pas de bragation...pas de liberation des camp d'extermination par les sovietiques

alors kelenner...que veus tu exactement ?
des morts de civil allemands... ou etre sous domination du 3éme reich ?
le choix est posé...a toi d'y repondre...

idem pour les japonnais...aprés la surpise de la saigné à iwo jima...
cela aurait piqué les yeux de delivrer le japon à la baionette.

[Allora]

Sans l'intervention des Américains bcp d'entre nous ne seraient pas là pour en parler..

l'épuration aurait été contre les juifs , les gitans etc mais aussi contre tout Français non aryen et ceux qui seraient restés auraient été les esclaves des nazis...

je sais bien que les Américains nous ont aidés pour se proteger et aussi se faire un immense marché mais moi je préfère être française que nazie