Tiers payant

[durdur1]

J'espère Rananen que le système va être simplifié comme tu le dis notamment avec l'ADR (d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est) , je connais le problème des IDE qui courent après les mutuelles et ont du mal ou en ont marre de faire de la facturation après une journée de boulot ou qui sont obligé(e)s de prendre sur leurs jours de repos pour le faire . En tous cas , c'est sûr que la sécu incite à faire de la facturation sécurisée (paiement plus rapide que le mode dégradé)

[Rananen]

J'espère Rananen que le système va être simplifié comme tu le dis notamment avec l'ADR (d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est) , je connais le problème des IDE qui courent après les mutuelles et ont du mal ou en ont marre de faire de la facturation après une journée de boulot ou qui sont obligé(e)s de prendre sur leurs jours de repos pour le faire . En tous cas , c'est sûr que la sécu incite à faire de la facturation sécurisée (paiement plus rapide que le mode dégradé)

franchement la secu paye en 5 jour ouvré , les mutuels après la reforme devront payer en 7 jour maximum , je pense que beaucoup d entreprise de PME ou de TPE qui rêverai de délaie de payement aussi court !

mais je rappelle qu il y a un moyen très simple de ne pas avoir a faire le tier payement ni de télétransmission ni de respecter aucune des règles de la secu . il suffit de ne pas se conventionner ; évidement les patient viendront moins puisqu il seront remboursé de 3 euro sur une consultation mais c’est un choix qui est laisser au praticien !

on peut pas avoir le beurre , l argent du beurre et le cul de la crémière , et je pense qu on a trop fait croire ça au médecin ...

[Kelenner]

Je pense que c'est un peu le fond du problème en effet. Je comprends les inquiétudes des médecins, elles me semblent légitimes en effet, à leur place je me poserais aussi des questions. Mais en même temps les types sont des quasi-fonctionnaires, dont les affaires sont florissantes en grande partie grâce au système de la Sécurité Sociale, et ils ont quand même bien souvent tendance à l'oublier. Donc à un moment donné, quand tu dépends de l'argent public, tu te dois d'accepter certaines contraintes. On le rappelle bien assez souvent aux fonctionnaires pour qu'ils ferment leurs gueules, et pour la plupart ils sont quand même beaucoup moins bien lotis que les médecins.

[le chimple]

J'espère Rananen que le système va être simplifié comme tu le dis notamment avec l'ADR (d'ailleurs je ne sais pas ce que c'est) , je connais le problème des IDE qui courent après les mutuelles et ont du mal ou en ont marre de faire de la facturation après une journée de boulot ou qui sont obligé(e)s de prendre sur leurs jours de repos pour le faire . En tous cas , c'est sûr que la sécu incite à faire de la facturation sécurisée (paiement plus rapide que le mode dégradé)

franchement la secu paye en 5 jour ouvré , les mutuels après la reforme devront payer en 7 jour maximum , je pense que beaucoup d entreprise de PME ou de TPE qui rêverai de délaie de payement aussi court !

mais je rappelle qu il y a un moyen très simple de ne pas avoir a faire le tier payement ni de télétransmission ni de respecter aucune des règles de la secu . il suffit de ne pas se conventionner ; évidement les patient viendront moins puisqu il seront remboursé de 3 euro sur une consultation mais c’est un choix qui est laisser au praticien !

on peut pas avoir le beurre , l argent du beurre et le cul de la crémière , et je pense qu on a trop fait croire ça au médecin ...

Je ne suis pas du tout contre le tiers payant , ça m'arrange de ne plus payer le medecin ,ce dont je doute ,c'est le delais de 7 jours imposé aux mutuelles !!

Nous ne sommes pas des lapins de garenne !

Et les toubibs , quant à eux , n'y croient pas du tout !

[durdur1]

Je pense que c'est un peu le fond du problème en effet. Je comprends les inquiétudes des médecins, elles me semblent légitimes en effet, à leur place je me poserais aussi des questions. Mais en même temps les types sont des quasi-fonctionnaires, dont les affaires sont florissantes en grande partie grâce au système de la Sécurité Sociale, et ils ont quand même bien souvent tendance à l'oublier. Donc à un moment donné, quand tu dépends de l'argent public, tu te dois d'accepter certaines contraintes. On le rappelle bien assez souvent aux fonctionnaires pour qu'ils ferment leurs gueules, et pour la plupart ils sont quand même beaucoup moins bien lotis que les médecins.

Ils ont quand même 9 années d'études après un BAC S minimum (sans spécialisation) , ils paient beaucoup de cotisations auprès de leurs caisses (en plus des impôts bien sûr) , ils se tapent des heures de dingues et ont du mal à trouver des remplaçants quand ils veulent partir en retraite . Attention je ne les plains pas non plus , ils ont choisi leur métier .

[Kelenner]

Tout cela est très vrai, je ne dis pas qu'ils ne méritent pas leur fric, ils ont fait de très longues études et ils bossent dur. Mais ce pognon il provient en grande partie des caisses de la Sécu, donc qu'on leur demande des efforts en contrepartie de leur copieuse rémunération quasi-publique, ça ne me choque pas.

[Stounk]

Je pense que c'est un peu le fond du problème en effet. Je comprends les inquiétudes des médecins, elles me semblent légitimes en effet, à leur place je me poserais aussi des questions. Mais en même temps les types sont des quasi-fonctionnaires, dont les affaires sont florissantes en grande partie grâce au système de la Sécurité Sociale, et ils ont quand même bien souvent tendance à l'oublier. Donc à un moment donné, quand tu dépends de l'argent public, tu te dois d'accepter certaines contraintes. On le rappelle bien assez souvent aux fonctionnaires pour qu'ils ferment leurs gueules, et pour la plupart ils sont quand même beaucoup moins bien lotis que les médecins.

C'est là qu'est l'os, c'est que sur le papier, ils sont en libéral, ce qui veut dire qu'ils sont comme n'importe quelle profession de ce type à devoir investir pour s'installer, avec des frais fixes et des charges colossales.

Un toubib m'a dit il n'y a pas longtemps qu'il ne demanderait pas mieux que de toucher 3000euros par mois pour le même boulot, avoir des congés payés, rester chez lui quand il est malade, avoir des journées à peu près normales en terme de temps de travail, qu'on lui rachète son cabinet et son matériel et il signe tout de suite. Curieusement, cette solution qui en théorie devrait coûter moins cher à la collectivité n'est jamais évoquée.

Personnellement, si je n'étais pas remboursé, j'irais toujours chez le toubib pour me faire soigner lorsque c'est nécessaire et je ne suis certainement pas le seul. Il ne faut pas renverser le problème.

Comparer cette situation à celles des fonctionnaires, pour toutes les raisons que j'ai énumérées plus celle de la sécurité de l'emploi n'a pour moi pas tellement de sens.

[Kelenner]

Toi peut-être, moi aussi, en 10 ans j'ai dû aller en tout et pour tout deux fois chez le médecin : vaccin et visite médicale, 10 minutes chrono. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de gens, des vieux notamment, qui y vont comme ils iraient chez le coiffeur, raconter leur vie aux frais de la princesse. Ces gens-là sont quand même un peu leur fond de clientèle. Sans la Sécu, il y aurait un bon paquet de personnes qui se limiteraient. Donc dire qu'ils n'en profitent pas, faudrait pas pousser quand même, sans nier tous les inconvénients liés à leur statut.

[durdur1]

Toi peut-être, moi aussi, en 10 ans j'ai dû aller en tout et pour tout deux fois chez le médecin : vaccin et visite médicale, 10 minutes chrono. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de gens, des vieux notamment, qui y vont comme ils iraient chez le coiffeur, raconter leur vie aux frais de la princesse. Ces gens-là sont quand même un peu leur fond de clientèle. Sans la Sécu, il y aurait un bon paquet de personnes qui se limiteraient. Donc dire qu'ils n'en profitent pas, faudrait pas pousser quand même, sans nier tous les inconvénients liés à leur statut.

Justement je pense que le tiers-payant n'est pas une bonne solution , les gens ne s'aperçoivent pas des dépenses de leurs soins si on devait toujours avancer l'argent (je parle des soins courants pas de grosses interventions) , tout le monde ferait bien plus attention , regarderait dans son armoire à pharmacie avant de se refaire prescrire des médocs , les médecins aussi devraient faire attention avant de renouveler automatiquement certaines ordonnances , enfin c'est une prise de conscience collective qu'il faut avant que notre système ne sombre définitivement . Sur le fond de clientèle que tu décris , tu n'as pas tort , je connais quelques spécimens (une minorité toutefois) , certaines personnes âgées ne savent pas du tout le contenu de leurs soins malheureusement et certains médecins en abusent (une minorité aussi) , il y a des ripoux partout ...

[VERNON]

Toi peut-être, moi aussi, en 10 ans j'ai dû aller en tout et pour tout deux fois chez le médecin : vaccin et visite médicale, 10 minutes chrono. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de gens, des vieux notamment, qui y vont comme ils iraient chez le coiffeur, raconter leur vie aux frais de la princesse. Ces gens-là sont quand même un peu leur fond de clientèle. Sans la Sécu, il y aurait un bon paquet de personnes qui se limiteraient. Donc dire qu'ils n'en profitent pas, faudrait pas pousser quand même, sans nier tous les inconvénients liés à leur statut.

Quelle logique (nauséabonde) dans cette réflexion

[tisiphoné]

Toi peut-être, moi aussi, en 10 ans j'ai dû aller en tout et pour tout deux fois chez le médecin : vaccin et visite médicale, 10 minutes chrono. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de gens, des vieux notamment, qui y vont comme ils iraient chez le coiffeur, raconter leur vie aux frais de la princesse. Ces gens-là sont quand même un peu leur fond de clientèle. Sans la Sécu, il y aurait un bon paquet de personnes qui se limiteraient. Donc dire qu'ils n'en profitent pas, faudrait pas pousser quand même, sans nier tous les inconvénients liés à leur statut.

Quelle logique (nauséabonde) dans cette réflexion

c'est vrai, on peut penser que ça fait partie de leur "mission" d'écouter ces personnes âgées, souvent isolées par ailleurs.

[LOFOTEN]

Toi peut-être, moi aussi, en 10 ans j'ai dû aller en tout et pour tout deux fois chez le médecin : vaccin et visite médicale, 10 minutes chrono. Mais tu ne peux pas nier qu'il y a un paquet de gens, des vieux notamment, qui y vont comme ils iraient chez le coiffeur, raconter leur vie aux frais de la princesse. Ces gens-là sont quand même un peu leur fond de clientèle. Sans la Sécu, il y aurait un bon paquet de personnes qui se limiteraient. Donc dire qu'ils n'en profitent pas, faudrait pas pousser quand même, sans nier tous les inconvénients liés à leur statut.

Quelle logique (nauséabonde) dans cette réflexion

Nauséabond est le mot qui convient!

[Kelenner]

Vous êtes ridicules... Et dans 5 minutes vous commencerez à pleurer sur les impôts et patati et patata... Mais c'est toujours la faute des autres, hein ? Logique de droite bien connue... :roll:

Bêtement je croyais que le rôle d'un médecin était de soigner les gens... On m'aurait menti ?

[VERNON]

Vous êtes ridicules... Et dans 5 minutes vous commencerez à pleurer sur les impôts et patati et patata... Mais c'est toujours la faute des autres, hein ? Logique de droite bien connue... :roll:

Bêtement je croyais que le rôle d'un médecin était de soigner les gens... On m'aurait menti ?

Et , que font-ils à ton avis ?

[Kelenner]

Leur boulot, contrairement à toi qui vient m'emmerder en contestant une évidence.