Quick va bientôt devenir 100% halal

[tisiphoné]

Lipp ne délivre pas des menus essentiellement Hallal, c'est pas du tout pareil.

Soit mais si on boycott un groupe, on en boycotte toutes les composantes.

je crois que tu n'as compris la pensée de Fonck, il boycotte Quick parce qu'ils font que du Hallal, si ils avaient fait un menu hallal en plus du reste il n'y aurait pas de problème.

[haluck-horth]

Donc Japonais et Hallal ça n'a rien à voir car Hallal il y a une connotation religieuse.
Le problème serait donc la laïcité ? Si un restaurant est 100% Hallal, alors ceux qui viennent y manger sont forcément musulmans ? Donc toute personne entrant dans un tel restaurant réalise un acte ostentatoire d'appartenance à une religion, puni par la loi ?
C'est bien ça le problème ?
Je ne vois pas ce que cela peut être d'autre ...

Maintenant imaginons ... imaginons que la France est un pays civilisé donc le moteur social majoritaire est la liberté. Personnellement c'est ce que j'aimerais pour mon pays, même si on en est très loin encore. Alors si les gens sont libres, du moins du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui, on les laisse vivre leur vie. On peut alors se poser la question : croire en Dieu porte-t-il atteinte à autrui, aussi athée qu'il puisse être ? Manger ou ne pas manger tel ou tel aliment dans le cadre de cette croyance porte-t-il atteinte à autrui ? L'existence de restaurants affichant clairement sur leur porte d'entrée qu'ils ne proposent que des aliments conformes à tel ou tel culte oblige-t-il autrui à entrer pour en manger ?

Je ne suis pas croyant moi-même, mais selon moi, la liberté de culte, et la liberté de porter des signes d'appartenance à tel ou tel culte, relève de la liberté d'expression. Il n'est pas plus ostentatoire de voir un femme qui cache ses atours sous un voile qu'une femme qui les montre avec une tenue affriolante.

La seule et unique raison valable pour refuser le Hallal ou Cacher, c'est le bien-être animal. A ce titre, rien n'est écrit dans la Bible ou le Coran sur la nécessité d'égorger l'animal sans étourdissement. Il ne s'agit que d'interprétation hasardeuse habilement relayée à des fins identitaires. Le débat ne devrait raisonnablement porter que sur ce point, le reste n'étant que préjugés haineux, racisme xénophobique et religieux, amalgames douteux, etc ...

[Fonck1]

Donc Japonais et Hallal ça n'a rien à voir car Hallal il y a une connotation religieuse.
Le problème serait donc la laïcité ? Si un restaurant est 100% Hallal, alors ceux qui viennent y manger sont forcément musulmans ? Donc toute personne entrant dans un tel restaurant réalise un acte ostentatoire d'appartenance à une religion, puni par la loi ?
C'est bien ça le problème ?
Je ne vois pas ce que cela peut être d'autre ...

Maintenant imaginons ... imaginons que la France est un pays civilisé donc le moteur social majoritaire est la liberté. Personnellement c'est ce que j'aimerais pour mon pays, même si on en est très loin encore. Alors si les gens sont libres, du moins du moment qu'ils ne portent pas atteinte à autrui, on les laisse vivre leur vie. On peut alors se poser la question : croire en Dieu porte-t-il atteinte à autrui, aussi athée qu'il puisse être ? Manger ou ne pas manger tel ou tel aliment dans le cadre de cette croyance porte-t-il atteinte à autrui ? L'existence de restaurants affichant clairement sur leur porte d'entrée qu'ils ne proposent que des aliments conformes à tel ou tel culte oblige-t-il autrui à entrer pour en manger ?

Je ne suis pas croyant moi-même, mais selon moi, la liberté de culte, et la liberté de porter des signes d'appartenance à tel ou tel culte, relève de la liberté d'expression. Il n'est pas plus ostentatoire de voir un femme qui cache ses atours sous un voile qu'une femme qui les montre avec une tenue affriolante.

La seule et unique raison valable pour refuser le Hallal ou Cacher, c'est le bien-être animal. A ce titre, rien n'est écrit dans la Bible ou le Coran sur la nécessité d'égorger l'animal sans étourdissement. Il ne s'agit que d'interprétation hasardeuse habilement relayée à des fins identitaires. Le débat ne devrait raisonnablement porter que sur ce point, le reste n'étant que préjugés haineux, racisme xénophobique et religieux, amalgames douteux, etc ...

il y a une chose que tu as omise dans ton développé,c'est que la certification hallal prélève un impôt sur la nourriture, pour "être" hallal.
il y a donc une connotation religieuse de don,et pour moi,c'est là ou je ne suis pas cette propagande,si elle devient obligatoire.

comme je l'ai dis,acheter hallal DOIT être un choix.
s'il n'y a pas le choix,il FAUT être informé.
après,à chacun de faire ce qu'il veut.

[Allora]

Si la liberté passe par le droit de manger les aliments à sa façon
alors qu'en est-il des millions de parisiens et franciliens qui sont contre l'abattage rituel et sont obligés de manger de la viande qui sort d'abattages / égorgement puisque 100% de la viande vendue en île de France est halal ! ???

la majorité l'ignore et ça c'est malhonnête ! ds le reste de la France le nombre d'abattoirs rituels augmente car c'est moins cher ( un abattoir non halal a besoin d'une personne de plus employée sur la chaîne d'abattage ) ..

même les producteurs bio ou d'agriculture raisonnée ou contre l'abattage rituel n'ont pas le choix du lieu d'abattage !!

si ça c'est le respect de la volonté des gens !!!
je suis végétarienne mais cela me choque d'être obligée d'acheter de la viande pour mon chien qui soit issue d'abattoirs halal

sur les étiquettes c'est indiqué l'origine de l'abattoir mais les codes sont compliqués.

[Fonck1]

Si la liberté passe par le droit de manger les aliments à sa façon
alors qu'en est-il des millions de parisiens et franciliens qui sont contre l'abattage rituel et sont obligés de manger de la viande qui sort d'abattages / égorgement puisque 100% de la viande vendue en île de France est halal ! ???

la majorité l'ignore et ça c'est malhonnête ! ds le reste de la France le nombre d'abattoirs rituels augmente car c'est moins cher ( un abattoir non halal a besoin d'une personne de plus employée sur la chaîne d'abattage ) ..

même les producteurs bio ou d'agriculture raisonnée ou contre l'abattage rituel n'ont pas le choix du lieu d'abattage !!

si ça c'est le respect de la volonté des gens !!!
je suis végétarienne mais cela me choque d'être obligée d'acheter de la viande pour mon chien qui soit issue d'abattoirs halal

sur les étiquettes c'est indiqué l'origine de l'abattoir mais les codes sont compliqués.

D'où sort cette affirmation?

[Geronimo]

Question:

Les juifs n'ont pas encore demandé des restos casher, peut être me trompé-je

Tout laisser faire, tout permettre, par indifférence et parce que que ça ne dérange pas son petit confort personnel, c'est la porte ouverte à toutes les permissivités

" Les juifs n'ont pas encore demandé des restos casher, peut être me trompé-je "

Bien sur que ça existe !

J'en connais un rue du faubourg Montmartre à Paris . A la différence près , si j'ai bien compris , que lui il affiche " restaurant casher " comme d'autres affichent restaurant savoyard ou périgourdin .

Si Quick affiche " restaurant allal " ou " musulman " ou " de l'Etat islamique " aucun problème .

En revanche s'il n'est pas moyen de l'identifier comme tel , il y a tromperie !

Hein , que dis'tu ?

" je dis ; restaurant allal " ou " musulman " ou " de l'Etat islamique " , c'est pas la mème chose ??? "

Pour ça , vas demander aux spécialistes

[Patrick_NL]

Le 24 février 2012, afin de répondre aux nombreuses et légitimes demandes de transparence au sein de la filière « abattage et distribution des viandes », l'Œuvre d'Assistance aux Bêtes d'Abattoirs (OABA) avait saisi la Direction Générale de l'Alimentation (DGAL) du ministère de l'Agriculture pour que soit rendue publique la liste des abattoirs en fonction du mode d'abattage des animaux. En vain, l'OABA édite donc sa propre liste disponible ici :http://www.oaba.fr/pdf/Liste_abattoirs_2015.pdf

[Geronimo]

Le 24 février 2012, afin de répondre aux nombreuses et légitimes demandes de transparence au sein de la filière « abattage et distribution des viandes », l'Œuvre d'Assistance aux Bêtes d'Abattoirs (OABA) avait saisi la Direction Générale de l'Alimentation (DGAL) du ministère de l'Agriculture pour que soit rendue publique la liste des abattoirs en fonction du mode d'abattage des animaux. En vain, l'OABA édite donc sa propre liste disponible ici :http://www.oaba.fr/pdf/Liste_abattoirs_2015.pdf

En vain , ce qui en dit long sur la complicité et la corruption des ces organismes qui ne veulent surtout pas que l'on découvre la corruption dont ils sont surement les instigateurs !

Ca en dit long aussi sur le poids et la main mise des musulmans sur la société française et la bassesse de nos pouvoirs publics complices !

Triste à dire , MAIS seule notre Marine Nationale avait soulevé ce problème .

Et l'Islam est en route , comme un rouleau compresseur , depuis plus 30 ans il enfle , il grouille , sur notre sol , et on ne veut pas le voir ....

Et on vient nous gonfler avec des mesures sécuritaires , qui en plus ne servent à RIEN ,après chaque attentat .

Bande de guignols !!!

[Jarod1]

Comme dit plus haut par Fonck, l'essentiel, c'est qu'on le sache.

Après, c'est du commerce, l'offre s'adapte à la demande.

[haluck-horth]

J'avoue que je n'avais pas connaissance de cet "impôt islamique" versé pour obtenir la certification Halal. Mea culpa.
Pour autant, je viens de faire quelques recherches dessus, et impossible de trouver un article objectif sur le sujet. Ils sont tous très orienté islamophobes ou buzz-power, et donc aucune info vraiment pertinente, étayée.
Ce que je n'arrive pas à trouver comme info vérifiée et solide, c'est ce qui est vraiment imposé, à savoir toute la carcasse abattue façon halal, ou uniquement les parties portant l'estampille sur l'emballage. Dans le cas de la carcasse entière, un calcul très rapide permet de comprendre que l'argument économique de l'abattage halal (un employé de moins) tombe de suite, car le coût d'une telle taxe (0,10€/kg) est exorbitant. J'ai donc des doutes sur cette hypothèse, mais cela reste à vérifier. Si c'est uniquement les morceaux estampillé "halal" sur l'emballage, alors tous ceux qui en achètent le font en connaissance de cause et donc il n'y a rien à redire.

Mais bon, comme tous les sujets polémiques, il est impossible d'avoir un information objective et clairement étayée, alors faute de moyens de vérifier, faites comme moi, mangez du cochon !

[Allora]

Si la liberté passe par le droit de manger les aliments à sa façon
alors qu'en est-il des millions de parisiens et franciliens qui sont contre l'abattage rituel et sont obligés de manger de la viande qui sort d'abattages / égorgement puisque 100% de la viande vendue en île de France est halal ! ???

la majorité l'ignore et ça c'est malhonnête ! ds le reste de la France le nombre d'abattoirs rituels augmente car c'est moins cher ( un abattoir non halal a besoin d'une personne de plus employée sur la chaîne d'abattage ) ..

même les producteurs bio ou d'agriculture raisonnée ou contre l'abattage rituel n'ont pas le choix du lieu d'abattage !!

si ça c'est le respect de la volonté des gens !!!
je suis végétarienne mais cela me choque d'être obligée d'acheter de la viande pour mon chien qui soit issue d'abattoirs halal

sur les étiquettes c'est indiqué l'origine de l'abattoir mais les codes sont compliqués.

D'où sort cette affirmation?

après recherche d'autres liens que ceux que j'ai par les assoc de défense animale :
certains liens disent que pas à 100 % mais les étiquettes sont souvent enlevées pour que personne ne soit au courant

halal et casher !!


On en revient ainsi à la question de l’offre et de la demande, rien de plus simple et rationnel.

«Le marché des produits halal n’est pas homogène sur l’ensemble des magasins et du territoire, poursuit Thierry Desouches.
La consommation est très localisée dans certaines villes et régions comme la banlieue parisienne avec La Courneuve, Le Bourget ou Corbeil, mais aussi dans la banlieue de Mulhouse et les alentours de Lyon. L’offre halal n’est par exemple pas présente dans l’Hyper U des Herbiers (Vendée) où la proportion de clients musulmans est assez limitée.» La raison est simple: ce n’est pas rentable commercialement.

http://www.20minutes.fr/magazine/secret ... lal-31863/

[Patrick_NL]

J'avoue que je n'avais pas connaissance de cet "impôt islamique" versé pour obtenir la certification Halal. Mea culpa.
Pour autant, je viens de faire quelques recherches dessus, et impossible de trouver un article objectif sur le sujet. Ils sont tous très orienté islamophobes ou buzz-power, et donc aucune info vraiment pertinente, étayée.
Ce que je n'arrive pas à trouver comme info vérifiée et solide, c'est ce qui est vraiment imposé, à savoir toute la carcasse abattue façon halal, ou uniquement les parties portant l'estampille sur l'emballage. Dans le cas de la carcasse entière, un calcul très rapide permet de comprendre que l'argument économique de l'abattage halal (un employé de moins) tombe de suite, car le coût d'une telle taxe (0,10€/kg) est exorbitant. J'ai donc des doutes sur cette hypothèse, mais cela reste à vérifier. Si c'est uniquement les morceaux estampillé "halal" sur l'emballage, alors tous ceux qui en achètent le font en connaissance de cause et donc il n'y a rien à redire.

Mais bon, comme tous les sujets polémiques, il est impossible d'avoir un information objective et clairement étayée, alors faute de moyens de vérifier, faites comme moi, mangez du cochon !

Pour les aspects juridiques:
La législation française impose l’étourdissement de la bête avant abattage. L’article R214-70 du Code rural prévoit des dérogations à cette règle L’étourdissement préalable des animaux peut donc être évité lors de l’abattage rituel. En contrepartie de cette dérogation, pour éviter toute agitation de la bête, l’abattoir doit être équipé en matériel d’immobilisation, notamment des volailles, ce qui représente un coût. De plus, un décret du 28 décembre 2011 prévoit une procédure d’autorisation pour un nombre défini d’abattoirs autorisés à effectuer l’abattage rituel. Le marché du halal étant désormais un marché comme un autre, il répond à la logique de profit financier. De ce fait, beaucoup d’industriels sont accusés de choisir la solution de facilité : étourdir par électrocution les bêtes avant leur abattage en utilisant un voltage plus faible qui assure que l’animal n’en meure pas. Rappelons en effet que dans ce cas, la viande ne serait plus halal au sens de la compréhension religieuse commune du terme.
Ici émerge un autre problème. Au 1er janvier 2013, le règlement européen n° 1099/2009/CEE impose un voltage très élevé pour tous les abattoirs appliquant l’électronarcose. Cette méthode a pu être, comme nous l’avons dit, appliquée par les organismes musulmans dont la définition de halal était suffisamment souple pour s’en accommoder : le voltage était diminué et l’animal était abattu par la suite. Malgré les désaccords de nombreuses personnalités religieuses musulmanes, il était impossible de vérifier l’utilisation d’électronarcose ou non. La nouvelle réglementation européenne impose un haut voltage qui tue beaucoup d’animaux avant l’abattage. Il n’est cependant plus possible de continuer à utiliser l’électronarcose avec un faible voltage sans contrevenir à la directive européenne.
Voir egalement:http://www.legirel.cnrs.fr/spip.php?article497

[Anne32]

Comme dit plus haut par Fonck, l'essentiel, c'est qu'on le sache.

Après, c'est du commerce, l'offre s'adapte à la demande.

Vous traitez ça comme une affaire commerciale
Etes vous sûr que cela en soit une??????

[Anne32]

" Les juifs n'ont pas encore demandé des restos casher, peut être me trompé-je "

Bien sur que ça existe !

J'en connais un rue du faubourg Montmartre à Paris . A la différence près , si j'ai bien compris , que lui il affiche " restaurant casher " comme d'autres affichent restaurant savoyard ou périgourdin .

Si Quick affiche " restaurant allal " ou " musulman " ou " de l'Etat islamique " aucun problème .

En revanche s'il n'est pas moyen de l'identifier comme tel , il y a tromperie !

Hein , que dis'tu ?

" je dis ; restaurant allal " ou " musulman " ou " de l'Etat islamique " , c'est pas la mème chose ??? "

Pour ça , vas demander aux spécialistes

Je vous crois volontiers, et je pense que dans la rue des Rosiers, il doit en exister aussi
Mais ce ne sont pas les enseignes lumineuses des grandes marques telles que Quick ou Macdonald
Je le répète, c'est la connotation religieuse de cette pratique qui me gêne, c'est une forme de discrimination.

[haluck-horth]

Je le répète, c'est la connotation religieuse de cette pratique qui me gêne, c'est une forme de discrimination

C'est discriminant pare que c'est religieux ??? Autant je comprends qu'on soit contre pour des raisons de bien-être animal, pour des raisons d'opacité des flux d'argent (histoire de l'impôt halal, à vérifier quand même il me semble), ou encore pour des raisons sanitaires (agonie longue = sécrétion de toxines et moins bonne saignée), mais être contre juste parce que c'est un rituel religieux ... c'est ça qui est discriminant en fait !

Sinon Patrick_NL merci pour les informations d'ordre juridique, très intéressantes. En revanche je ne vois pas pourquoi tu me cites avant, ça n'a aucun rapport avec ce que je soulevais comme problème, ou alors j'ai mal compris.