Pourquoi ils détestent la France

[DKS]

Pourquoi ils détestent la france ?

Parce qu'ils se sentent perdus dans une société au sein de laquelle ils ne parviennent plus à s'identifier. Leurs perspectives d'avenir semblent bouchées, leurs idées, leurs croyances, leurs pratiques sont niées et sont présentées comme le symbole de l'arriération, comme le mal, comme un recul face à la modernité. Ainsi ils se replient sur eux, sur la petite communauté qu'ils forment avec certains autres et se voient comme les derniers résistants face à une masse compacte de gens qu'ils estiment perdus (et qui les estiment perdus en retour).

Pour se faire entendre, pour s'en sortir (selon eux) ils se radicalisent, ils se sentent rejetés et mal-aimés et en retour ils développent la haine dans leur coeur "vous ne m'aimez pas, je vous aimerai encore moins" et la politique international colonialiste de la france est l'élément déclencheur de leurs actions au travers desquelles ils s'imaginent en tant que résistants face à un ordre des choses qu'ils réprouvent, face à une gigantesque pieuvre dont ils perçoivent les tentacules, qui s'exportent à l'international, comme empoisonnées et comme devant être absolument coupées.

Nous sommes tous coupables de ce qu'il se passe. Lorsque nos enfants dévient du droit chemin, nous, leurs parents, leurs ainés, leurs exemples, sommes, nous aussi, responsables de cette déviance et devrions nous remettre en question, revoir notre rapport au monde, à l'altérité afin de tenter d'annihiler ce phénomène.

Au lieu de cela ? Nous nous radicalisons comme eux et nous reproduisons les mêmes erreurs et sombrons, à notre tour, dans un fanatisme qui nous aveugle et qui ne fait qu'empirer les choses. Nous combattons la haine par la haine et au final, peu de choses nous différencient de ceux que nous voyons comme l'incarnation du mal.

Un monde sans amour, où ne subsistent que la haine, la violence et la guerre, voilà ce vers quoi nous courrons du fait de nos comportements, de nos propos, de notre refus d'introspection et de constatation de nos nombreux errements.

C'est une assez bonne analyse tout ça . Mais ( éh oui , il y a tjr un "mais" !) , tu oublies que la plupart des jeunes de cités sont persuadé que TOUT les blancs sont riches , qu'ils ont tous un pavillon , 2 voitures et qu'ils partent en vacances 4 fois par an ( je t'assurent qu'une grande majorité d'entres Eux pensent ca des Blancs ) .
Sans parler des juifs , là c'est encore pire donc j'en rajouterai pas mais je donnerai juste un exemple qui peux prouver ce que je dis : l'affaire Ilan Halimi ( torturé pdt des semaines dans une cave puis retrouvé mort le long d'une voie ferrée ) , un juif que le fameux "gang des barbares" ( ils se sont donné ce nom eux meme ) imaginait très riche au point de demander une rançon ahurissante . Certains connaissent la fin de l'histoire .

Voila , tout ça pour dire en résumant que si la plupart des arabes détestent la France , la 1ere des raisons et l'ignorance , suivit de la bêtise , du racisme , et SURTOUT , pour finir : la jalousie .

[Jiimmy]

C'est une assez bonne analyse tout ça . Mais ( éh oui , il y a tjr un "mais" !) , tu oublies que la plupart des jeunes de cités sont persuadé que TOUT les blancs sont riches , qu'ils ont tous un pavillon , 2 voitures et qu'ils partent en vacances 4 fois par an ( je t'assurent qu'une grande majorité d'entres Eux pensent ca des Blancs ) .
Sans parler des juifs , là c'est encore pire donc j'en rajouterai pas mais je donnerai juste un exemple qui peux prouver ce que je dis : l'affaire Ilan Halimi ( torturé pdt des semaines dans une cave puis retrouvé mort le long d'une voie ferrée ) , un juif que le fameux "gang des barbares" ( ils se sont donné ce nom eux meme ) imaginait très riche au point de demander une rançon ahurissante . Certains connaissent la fin de l'histoire .

Voila , tout ça pour dire en résumant que si la plupart des arabes détestent la France , la 1ere des raisons et l'ignorance , suivit de la bêtise , du racisme , et SURTOUT , pour finir : la jalousie .

Effectivement la jalousie rentre en ligne de compte. Mais cela n'est pas spécifique aux jeunes de banlieues. Il en est de même pour tous les humains.

Chacun jalouse celui qui dispose de plus que lui. Que ce soit au travail où l'on peut jalouser et médire sur un collègue qui a eu une promotion ou une remarque positive de la part du patron ou que ce soit dans la vie de tous les jours où l'on médira sur les patrons, sur la jeunesse dorée, sur les avantages des politiciens, sur les Juifs (eh oui, bien des français et non pas que les jeunes issus de l'immigration ont cette image du Juif riche qui contrôle tout), sur les salariés de la SNCF, sur les milliardaires etc....

Nous avons tous des ressentiments envers certaines populations de la part de ce que je considère comme un mélange de préjugés, d'ignorance et de jalousie. "Les gitans sont des voleurs, les algériens des fouteurs de merde, les noirs des paresseux bouffeurs d'allocs, les juifs des riches pingres, les nordistes des alcolos au chômage, les américains des cowboys qui se croient tout permis, les anglais des ennemis naturels etc..."

[Jiimmy]

Maintenant, ce que je tenais juste à mettre en évidence c'est que nous portons une part de responsabilité dans ce qui se déroule présentement. Nous, la société en général. De par nos propos, nos comportements, notre intolérance face à l'altérité. La société actuelle qui exclut les plus faibles et qui produit des gens qui se font facilement endoctrinés n'est pas sortie de rien. C'est notre création, notre présent, l'image de ce que nous sommes.

Nous vivons dans le rapport de force perpétuel et souhaitons tout régler par la force, par l'imposition. L'éducation, le dialogue sont délaissés. Ne subsiste que la violence et c'est ce que nous aimons. Nous vivons dans une société hyper violente. Que ce soit au travers des médias, des films, des jeux vidéo, des politiciens etc...

Nous aimons voir des hommes politiques s'écharper dans des débats et c'est ce spectacle que nous désirons. Nous nous ennuierions dans un débat où la politesse serait de rigueur et où le dialogue serait constructif s'il n'y avait pas des phrases assassines. Nous n'achèterions pas certains journaux si les révélations, si les dessins, si les photos n'étaient pas à scandale.
Nous ne regarderions pas ce genre de films s'il n'y avait pas un minimum de violence, nous n'achèterions pas ce jeu vidéo sans la possibilité de combattre et de tuer dedans. Nous ne regarderions pas les infos si les nouvelles n'étaient qu'agréables etc...

Nous aimons la violence, nous vivons par la violence, nous frémissons, cela nous excite quand il y a de la tension, des luttes. Le dialogue, la politesse, le consensus très peu pour nous. Il vaut mieux imposer ses idées plutôt que de composer avec celles des autres. Sois un loup ou pérît, telle peut-être la formule qui peut résumer le monde de l'entreprise ou la haute société où les coups les plus bas permettent de se maintenir ou de gravir les échelons.

Nos enfants qui apprennent, dès le plus jeune âge, à aimer la violence, qui font face aux exclusions, aux discriminations, à la haine de l'altérité et qui la développent à leur tour, sont à notre image lorsque ceux-ci dévient dans des actions terroristes. Il n'est pas normal que notre société puisse produire de tels individus qui se font endoctriner de sorte à vouloir la détruire.
Il y a un problème à résoudre et un surplus de violence (comme on le constate actuellement avec le discours de nos politiques et des gens qui se radicalisent) ne fera qu'empirer la situation.
On ne convertit pas des consciences, on ne change pas des mentalités à coups d'épée mais plutôt par l'éducation, par la douceur, par le dialogue.
En cela beaucoup d'extrémistes réussissent leur entreprise en se montrant doux, attentionnés, gentils, du moins au départ, avec ces jeunes qu'ils amènent à eux (ce qui les change de cette société ultra violente où les rapports entre les gens sont trop souvent houleux, faits de conflits, de brutalité). Ce sont les ingrédients qui nous manquent assurément.

[Victor]

Je n'en sais fichtrement rien mais l'heure de ta psychose a sonné elle par contre.....

Si dire la vérité relève désormais de la psychiatrie et que l'être "sain" est la personne qui refuse la vérité et fait l'autruche en permanence, on est bien mal barré.

[DKS]

Cher Jiimmy :

" chacun jalouse celui qui dispose plus que lui " , dis tu .. La tu généralises un peu car ( et je ne pense pas être le seul ) , ce n'est pas mon cas du tout . Au contraire , j'ai tjr admiré les personnes qui réussissent financièrement tout seul et sans l'aide de papa-maman . Le gros problème est qu'en France ( toute race , religion ou niveau social réunis ) ont détestent les gens qui ont réussis dans la vie . C'est typiquement français comme manière de penser . Juste un petit exemple : au E.U , on admire ce genre de personne , on les met en avant , on les envie peut être mais dans le bon sens du terme , c'est a dire qu'on essaye de suivre de meme parcours et on les prend en exemple .
Voila . Tout ca pour dire que nous sommes a peu près d'accord : la jalousie est un fléau très malsain . Et qu'il peut meme , dans le pire des cas , en venir au meurtre .

[Victor]

Maintenant, ce que je tenais juste à mettre en évidence c'est que nous portons une part de responsabilité dans ce qui se déroule présentement. Nous, la société en général. De par nos propos, nos comportements, notre intolérance face à l'altérité. La société actuelle qui exclut les plus faibles et qui produit des gens qui se font facilement endoctrinés n'est pas sortie de rien. C'est notre création, notre présent, l'image de ce que nous sommes.

Nous vivons dans le rapport de force perpétuel et souhaitons tout régler par la force, par l'imposition. L'éducation, le dialogue sont délaissés. Ne subsiste que la violence et c'est ce que nous aimons. Nous vivons dans une société hyper violente. Que ce soit au travers des médias, des films, des jeux vidéo, des politiciens etc...

Nous aimons voir des hommes politiques s'écharper dans des débats et c'est ce spectacle que nous désirons. Nous nous ennuierions dans un débat où la politesse serait de rigueur et où le dialogue serait constructif s'il n'y avait pas des phrases assassines. Nous n'achèterions pas certains journaux si les révélations, si les dessins, si les photos n'étaient pas à scandale.
Nous ne regarderions pas ce genre de films s'il n'y avait pas un minimum de violence, nous n'achèterions pas ce jeu vidéo sans la possibilité de combattre et de tuer dedans. Nous ne regarderions pas les infos si les nouvelles n'étaient qu'agréables etc...

Nous aimons la violence, nous vivons par la violence, nous frémissons, cela nous excite quand il y a de la tension, des luttes. Le dialogue, la politesse, le consensus très peu pour nous. Il vaut mieux imposer ses idées plutôt que de composer avec celles des autres. Sois un loup ou pérît, telle peut-être la formule qui peut résumer le monde de l'entreprise ou la haute société où les coups les plus bas permettent de se maintenir ou de gravir les échelons.

Nos enfants qui apprennent, dès le plus jeune âge, à aimer la violence, qui font face aux exclusions, aux discriminations, à la haine de l'altérité et qui la développent à leur tour, sont à notre image lorsque ceux-ci dévient dans des actions terroristes. Il n'est pas normal que notre société puisse produire de tels individus qui se font endoctriner de sorte à vouloir la détruire.
Il y a un problème à résoudre et un surplus de violence (comme on le constate actuellement avec le discours de nos politiques et des gens qui se radicalisent) ne fera qu'empirer la situation.
On ne convertit pas des consciences, on ne change pas des mentalités à coups d'épée mais plutôt par l'éducation, par la douceur, par le dialogue.
En cela beaucoup d'extrémistes réussissent leur entreprise en se montrant doux, attentionnés, gentils, du moins au départ, avec ces jeunes qu'ils amènent à eux (ce qui les change de cette société ultra violente où les rapports entre les gens sont trop souvent houleux, faits de conflits, de brutalité). Ce sont les ingrédients qui nous manquent assurément.

Il est temps que tu lises "L'identité malheureuse" d'Alain Finkielkraut, tu comprendras alors en quoi ton analyse est totalement erronée.

[Crapulax]

Si dire la vérité relève désormais de la psychiatrie et que l'être "sain" est la personne qui refuse la vérité et fait l'autruche en permanence, on est bien mal barré.

Rien ne t'empêches de penser ce que tu veux,personnellement je ne me sens pas visé par ta réflexion.
Ce que je déteste ce sont les gens qui profitent des faiblesses du Pays pour le mettre en quatre...En alimentant constamment les polémiques sur tout ce qui se présente.
Coller les miches à la populace avec du réel je comprends mais lorsqu'il s'agit en fait de diriger les débats et justement de les fausser au passage cela m'indiffère.

Pour finir je ne suis pas de ceux qui suivent la voix de son Maitre mais je ne suis pas non plus auditeur de radio sensass-intox...

Quand à la psychiatrie nous pourrions en parler en MP si tu veux.

[Jiimmy]

Il est temps que tu lises "L'identité malheureuse" d'Alain Finkielkraut, tu comprendras alors en quoi ton analyse est totalement erronée.

Je préférerais que tu m'énonces pourquoi, selon toi (ou n'importe qui d'autre), elle est erronée.

[Jiimmy]

Cher Jiimmy :

" chacun jalouse celui qui dispose plus que lui " , dis tu .. La tu généralises un peu car ( et je ne pense pas être le seul ) , ce n'est pas mon cas du tout . Au contraire , j'ai tjr admiré les personnes qui réussissent financièrement tout seul et sans l'aide de papa-maman . Le gros problème est qu'en France ( toute race , religion ou niveau social réunis ) ont détestent les gens qui ont réussis dans la vie . C'est typiquement français comme manière de penser . Juste un petit exemple : au E.U , on admire ce genre de personne , on les met en avant , on les envie peut être mais dans le bon sens du terme , c'est a dire qu'on essaye de suivre de meme parcours et on les prend en exemple .
Voila . Tout ca pour dire que nous sommes a peu près d'accord : la jalousie est un fléau très malsain . Et qu'il peut meme , dans le pire des cas , en venir au meurtre .

Effectivement, je l'avoue je généralise. J'analysais avec mon point de vue franco-français et il est vrai que certainement d'autres "peuples" ont des visions différentes concernant les individus qui "réussissent" et s'en servent comme source de motivation.

[Victor]

Je préférerais que tu m'énonces pourquoi, selon toi (ou n'importe qui d'autre), elle est erronée.

Parce que le problème de la France, ce n'est pas du tout son rapport avec l'altérité mais avec son identité propre, son histoire, ses traditions, ses racines. Toute l'histoire récente de la pensée intellectuelle ou de la culture populaire (cinéma, série TV, chansons), n'a été que la déconstruction de la France et de son identité.
Les français sont des personnes globalement ouvertes aux autres, autres cultures, autres civilisations , aux voyages. Ce n'est pas un problème, le problème des français, c'est que toute l'"intelligentsia" (profs, artistes, ..) n'a eu de cesse de tout faire pour qu'ils se détestent eux-mêmes. Il est là le problème français et tu en es la preuve vivante.
Les français ne s'aiment pas, ne croient pas ou plus en leurs valeurs. Ils sont moralement faibles et voilà pourquoi les islamistes en profitent pour pousser leur idéologie.

[lambertini]

comme tout racistes il détestent
ceux qui ne leurs sont différent

[mic43121]

Pourquoi ils détestent la france ?

Parce qu'ils se sentent perdus dans une société au sein de laquelle ils ne parviennent plus à s'identifier. Leurs perspectives d'avenir semblent bouchées, leurs idées, leurs croyances, leurs pratiques sont niées et sont présentées comme le symbole de l'arriération, comme le mal, comme un recul face à la modernité. Ainsi ils se replient sur eux, sur la petite communauté qu'ils forment avec certains autres et se voient comme les derniers résistants face à une masse compacte de gens qu'ils estiment perdus (et qui les estiment perdus en retour).

Pour se faire entendre, pour s'en sortir (selon eux) ils se radicalisent, ils se sentent rejetés et mal-aimés et en retour ils développent la haine dans leur coeur "vous ne m'aimez pas, je vous aimerai encore moins" et la politique internationale colonialiste de la france est l'élément déclencheur de leurs actions au travers desquelles ils s'imaginent en tant que résistants face à un ordre des choses qu'ils réprouvent, face à une gigantesque pieuvre dont ils perçoivent les tentacules, qui s'exportent à l'international, comme empoisonnées et comme devant être absolument coupées.

Nous sommes tous coupables de ce qu'il se passe. Lorsque nos enfants dévient du droit chemin, nous, leurs parents, leurs ainés, leurs exemples, sommes, nous aussi, responsables de cette déviance et devrions nous remettre en question, revoir notre rapport au monde, à l'altérité afin de tenter d'annihiler ce phénomène.

Au lieu de cela ? Nous nous radicalisons comme eux et nous reproduisons les mêmes erreurs et sombrons, à notre tour, dans un fanatisme qui nous aveugle et qui ne fait qu'empirer les choses. Nous combattons la haine par la haine et au final, peu de choses nous différencient de ceux que nous voyons comme l'incarnation du mal.

Un monde sans amour, où ne subsistent que la haine, la violence et la guerre, voilà ce vers quoi nous courrons du fait de nos comportements, de nos propos, de notre refus d'introspection et de constatation de nos nombreux errements.

`

Toi tu es un gentil…ou un musulman…
Mais réfléchis ,si demain ta fille ,ton fils , subit les conneries de ces extrémistes …tu les aimeras toujours?
Tu leur pardonneras …tu leur demanderas pardon d'avoir dévié du chemin?
Allez sans rancune relie ta copie …ou dis nous qui tu es …

[Jiimmy]

Toi tu es un gentil…ou un musulman…
Mais réfléchis ,si demain ta fille ,ton fils , subit les conneries de ces extrémistes …tu les aimeras toujours?
Tu leur pardonneras …tu leur demanderas pardon d'avoir dévié du chemin?
Allez sans rancune relie ta copie …ou dis nous qui tu es …

A aucun moment je n'ai parlé d'aimer celui ou celle qui tuera, je n'ai pas parlé de pardon non plus. Je parle de prévention, de repenser un modèle de société afin que ceci n'arrive plus. Je parle du travail qu'il est nécessaire de faire en amont, du changement d'attitude que cela implique de notre part, de l'introspection qu'il est nécessaire de faire.

Quant à ce que je ferais dans telle ou telle situation, cela n'est pas la bonne méthode pour savoir ce qu'il convient de faire. En effet, c'est avec du recul, de la patience et de la réflexion que l'on prend les meilleures décisions et c'est à chaud, dans l'émotion que l'on prend les pires décisions.
Ce que je ferais ne serait donc certainement pas ce qu'il faudrait faire.

J'étais un haineux auparavant, il y avait beaucoup de colère en moi et j'étais en perpétuelle rébellion contre l'autorité, contre ceux dont je n'approuvais pas les attitudes mais cela me rongeait. J'étais sans cesse mal, un sentiment de malaise existait en moi et j'ai fini par comprendre que la violence, la colère ne résolvent rien. C'est avec du recul, de la patience, de l'amour et de la réflexion que l'on résout les problèmes et non avec l'agressivité, la colère, la vengeance.
On voit que ces ingrédients ne produisent rien de bon et c'est pourtant systématiquement vers eux que nous nous tournons.
Donc oui, j'espère vraiment être un gentil.

[Yoh]

Pour en revenir au titre du topic:

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2 ... _3212.html

[sihanouk]

J'ai du mal à croire que le Roi d'Arabie, les émirs et les sultans financent les terroristes. Ils ont avant tout besoin de clients; pas de cadavres d'occidentaux.