Hamon rétropédalage

[Victor]

Prenons simplement les mesures pour être compétitif face aux espagnols, italiens, anglais et allemands ...

Il faut que les financiers arrêtent de trop en vouloir.Pioncer en gagnant des fortunes, voila tout le problème.

Les financiers n'ont rien à voir la-dedans. Si tu commerces avec tout un ensemble de pays sans aucun droit de douane et avec une monnaie commune (l'UE) , il n'est plus possible d'utiliser ces deux moyens pour compenser des coûts de production plus élevés que tes concurrents étrangers (mais eux aussi ne peuvent plus l'utiliser !) donc il faut faire très attention de ne pas prendre des mesures qui seraient l'équivalent de se tirer une balle dans le pied.

[mic43121]

Premier constat: du boulot, il n'y en a pas assez. C'est le cas depuis des décennies, c'est le cas dans toutes les grandes économies, y compris dans celles qui vont "bien", cf le recours massif au temps partiel et les moyennes de nombre d'heures travaillées par semaine.

Deuxième constat: il y en aura de moins en moins. Robotisation, intelligence artificielle, ce sont des secteurs qui font des bonds de géants et on ne peut pas miser sur le fait que les emplois détruits soient remplacés par de nouveaux emplois concernant ces nouvelles technologies. Ce n'est pas ce que l'on peu observer depuis des décennies.

Ceux qui attendent le retour du plein-emploi (à temps plein pour tout le monde, pas les taux de chômage qu'on nous sert comme modèle tels US ou Allemagne qui cachent un recours massif au temps partiel, donc mal payé) depuis plus de 40 ans sont des utopistes déconnectés de la réalité de notre époque.

Voilà pourquoi, même si cela sera difficile à mettre en place, d'une manière ou d'une autre, le revenu universel est incontournable à plus ou moins long terme. La population ne semble pas prête (on verra ce qui ressort des élections) parce qu'elle n'a majoritairement pas compris le contexte et reste pétrie d'aprioris, mais c'est inéluctable.

La France n'est plus ni compétitive ni attractive. Tout a été fait pour faire fuir les investisseurs, 35 heures, impôts sur les bénéfices ,charges patronales, droit du travail.
Le boulot est partit ailleurs. En Europe de l'Est, par exemple.
Qu'est-ce qu'on a fait pour réagir ? retrouver de la compétitivité ? => NON.
On a profité de l'euro et des taux d'intérêts très faibles pour financer par de la dette un traitement social RSA, CMU, etc.
et on a créé de nombreux postes de fonctionnaires eux aussi financés par de la dette.

Bref on a mis des cataplasmes sur une jambe de bois ...
Le revenu universel, c'est continuer cette mauvaise politique mais en pire.

Si on ne réajuste pas notre compétitivité et que l'on fait l'autruche, le réajustement se fera finalement mais de manière très violente. C'est à dire qu'un avenir sans aucun assistanat social (plus moyen de le financer), un SMIC à 600, 700 euros et les autres salaires terriblement revus à la baisse (bref un scénario à la grec) est tout à fait possible si on ne réagit pas rapidement.

Commençons par les hauts salaires , le tiens par exemple..
800 euros pour toi, ça te conviens? Ok ..tu vends ton Audi( ) ..ta maison..ton bateau….il te reste tes placements et ton compte en Suisse..Mais sache que je ne te laisserai pas à la rue …….j'ai un grande baraque , et l'on est plus que deux à en profiter..
Tu viens quand tu veux..

[Victor]

La France n'est plus ni compétitive ni attractive. Tout a été fait pour faire fuir les investisseurs, 35 heures, impôts sur les bénéfices ,charges patronales, droit du travail.
Le boulot est partit ailleurs. En Europe de l'Est, par exemple.
Qu'est-ce qu'on a fait pour réagir ? retrouver de la compétitivité ? => NON.
On a profité de l'euro et des taux d'intérêts très faibles pour financer par de la dette un traitement social RSA, CMU, etc.
et on a créé de nombreux postes de fonctionnaires eux aussi financés par de la dette.

Bref on a mis des cataplasmes sur une jambe de bois ...
Le revenu universel, c'est continuer cette mauvaise politique mais en pire.

Si on ne réajuste pas notre compétitivité et que l'on fait l'autruche, le réajustement se fera finalement mais de manière très violente. C'est à dire qu'un avenir sans aucun assistanat social (plus moyen de le financer), un SMIC à 600, 700 euros et les autres salaires terriblement revus à la baisse (bref un scénario à la grec) est tout à fait possible si on ne réagit pas rapidement.

Commençons par les hauts salaires , le tiens par exemple..
800 euros pour toi, ça te conviens? Ok ..tu vends ton Audi( ) ..ta maison..ton bateau….il te reste tes placements et ton compte en Suisse..Mais sache que je ne te laisserai pas à la rue …….j'ai un grande baraque , et l'on est plus que deux à en profiter..
Tu viens quand tu veux..

Si on va dans le mur, il y aura un réajustement violent. Tout le monde sera touché, car même la valeur des patrimoines chutera mais les plus touchés seront les plus pauvres, les plus petits revenus sans aucun patrimoine.
Comme les gens doivent manger, se loger, ils n'auront pas le choix et ils accepteront des salaires très bas. Comme on peut le voir en Grèce.
Mais il y aura au final un réajustement, avec des salaires à 600 euros par mois, les usines reviendront en France, la production finalement se relocalisera et nous rebondirons mais à quel prix ...

[HoD]

C'est votre intellect qui est en train de glander. Pensez vous un instant qu'avec 700 € par mois les gens vont vraiment arrêter de bosser ... ça ne paye même pas le logement + voiture, vous gobez trop les anneries de Valls sur son " Farniente", arrêtez donc de vous laissez manipuler par la formule, cet argument ne tient pas une seconde si vous prenez le temps d'y réfléchir sérieusement.

Le travail reste le meilleur moyen pour un être humain de s'élever; ce n'est pas parce qu'on va filer un revenu universel à la con aux jeunes qu'ils vont se sentir mieux; cela va surtout favoriser les plus difficiles à profiter du système et à glander (dealer) encore plus.
Si on ne relance pas les TPE (et arrêtez de parler des entreprises du cac à la con qui n'embauchent pas et n'embaucheront personnes) avec des emplois à la clef, rien ne marchera puisque rien ne pourra financer quoique ce soit.

Plus de 90% des entreprises françaises sont des TPE, et ce sont sur elles que reposent toutes les charges possibles et inimaginables. Si rien n'est fait pour qu'elles soient plus compétitives et qu'elles puissent ensuite réellement embaucher, ce n'est pas les 28h ou le revenu universel à la con qui sauveront le pays.
C'est assez surprenant ce genre de propos compte tenu du nombre de retraités sur ce forum dont les retraites ne seront quasi plus financées d'ici peu.

Bon alors évidemment il y a dans votre réponse plusieurs points qui mériteraient débats, mais ça n'est pas le sujet ici alors je vais être très succin .
Je cite :
"Le travail reste le meilleur moyen pour un être humain de s'élever" , ça c'est très discutable.
"cela va surtout favoriser les plus difficiles à profiter du système et à glander (dealer)", eux ayant déjà le RSA, ça ne vas pas trop les concerner en fait, du coup c'est plus que discutable.
" ce n'est pas les 28h ou le revenu universel à la con qui sauveront le pays", personne n'a dit 28h payées 35 du coup pour les charges, je ne vois pas le rapport au niveau charges.
pour ce qui est de sauver le pays et surtout les tpe pme, commerçants et artisans, c'est pas si sûr, je pense qu'un smicard a qui vous donnez 600 € de plus par mois risque fort d'aller plus souvent chez le boucher, chez le primeur, fera poser un portail par l'entreprise locale plutôt que par ses propres moyens. Et hop on crée de l'activité et on sauve peut être vos tpe et pme. ça se discute en tous cas.
"les retraites ne seront quasi plus financées d'ici peu" , sur le financement, en effet cet argument mériterait vraiment débat.

[pasto]

Bon alors évidemment il y a dans votre réponse plusieurs points qui mériteraient débats, mais ça n'est pas le sujet ici alors je vais être très succin .
Je cite :
"Le travail reste le meilleur moyen pour un être humain de s'élever" , ça c'est très discutable.

Désolé mais ça ne se discute pas: il vaut mieux travailler et avoir une vie sociale permettant de faire des rencontres de s'enrichir et enrichir et les autres plutôt que de glander, rester cloitrer, râler, ou profiter des prestations.

"cela va surtout favoriser les plus difficiles à profiter du système et à glander (dealer)", eux ayant déjà le RSA, ça ne vas pas trop les concerner en fait, du coup c'est plus que discutable.

Justement il n'auront plus le RSA et passerons directement à l'échelon supérieur avec le revenu universel

" ce n'est pas les 28h ou le revenu universel à la con qui sauveront le pays", personne n'a dit 28h payées 35 du coup pour les charges, je ne vois pas le rapport au niveau charges.

sisi relis plus haut et tu verras que certains prônent les 28h (maintenant si c'est 28 payées 28 alors là je dis , ça va augmenter le pouvoir d'achat illico presto )

pour ce qui est de sauver le pays et surtout les tpe pme, commerçants et artisans, c'est pas si sûr, je pense qu'un smicard a qui vous donnez 600 € de plus par mois risque fort d'aller plus souvent chez le boucher, chez le primeur, fera poser un portail par l'entreprise locale plutôt que par ses propres moyens. Et hop on crée de l'activité et on sauve peut être vos tpe et pme. ça se discute en tous cas.

et le boucher / primeur n'est pas une tpe????

La question est: comment donner 600€ de plus à un smicard?
Et bien peut être que le boucher/ primeur, aurait besoin de main d’œuvre? mais quand il embauchera quelqu'un à 1500€ et que chaque mois il déboursera plus de 2800€ uniquement pour cette personne il y réfléchira à deux fois avant de franchir le pas et au final il embauchera peut être car il n'est pas certain de pouvoir supporter cette charge de manière durable sans mettre en péril l'entreprise.
Les villes sont en pleine mutation depuis quelques années avec la création de quartier favorisant la mixité entreprises/habitations. Il faut en profiter pour favoriser la création d'emploi avec les commerces de proximité qui ont disparus des paysages.
Sans tous ces petits patrons de tpe/pme/libéraux qui osent, qui entreprennent et qui croient, sur qui on tape sur la gueule à longueur d'année et qui croulent sous les charges (qui se répercutent bien évidemment sur les tarifs) il sera difficile d'inverser la courbe du chômage de manière drastique et durable et ce n'est pas en comptant sur les grandes entreprises qui n'embauchent plus depuis des lustres qu'on y arrivera.

[gobsec]

sisi relis plus haut et tu verras que certains prônent les 28h (maintenant si c'est 28 payées 28 alors là je dis , ça va augmenter le pouvoir d'achat illico presto )

Je persiste et je signe : ça permettra de résorber le chômage, d'offrir à tout le monde la possibilité d'avoir un travail.
Evidemment ça ne peut pas plaire ni arranger tout le monde, des gens devraient baisser leur train de vie ça va de soi.Et par ordonnance baisser bien évidement les loyers que perçoivent branleurs rentiers ( on leur tape pas dessus ceux là alors que c'est une véritable saloperie et ne sert qu'à fabriquer du logement cher)

Ce ne seront pas des mesures populaires quoi qu'il en soit qui sortiront le pays du merdier.

Si on fait pas ça le chômage tu le paieras en impôts, car pas le choix et continueras à te plaindre car des gens ne travaillent pas et touchent des allocations.Il existerait toujours la possibilité de remonter ce temps de travail si la main d'oeuvre venait à manquer.

Comme t'y veux t'y choises

Quand l'absence de mobilité crée du chômage

Les difficultés pour se déplacer au quotidien peuvent être anodines. Mais transposées dans le domaine du travail, elles peuvent devenir problématiques. Selon un sondage Elabe pour le Laboratoire de la mobilité inclusive, près d'un Français sur quatre aurait déjà refusé un travail ou une formation faute de moyen de transport. Pourtant, l'accès à la mobilité est un facteur important pour tendre vers le plein emploi. En effet, moins une population est apte à se déplacer tous les jours ou d'une ville à l'autre, plus il est difficile pour un pays de faire reculer le chômage. Pourtant, toujours selon cette étude, près de quatre Français sur dix sont confrontés à ce problème de mobilité. Comment y remédier ? - L'édito Eco de Nicolas Doze, du mercredi 18 janvier 2017, sur BFMTV.

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/video/ ... 04459.html

D'autre part tu fais baisser les prix du logement et tu facilites la mobilité des gens pour prendre un emploi éloigné, à méditer, si des mesures musclées ne sont pas prises, et ce n'est pas fillon qui nous les prendra, il a plutôt participé à faire grimper les prix, on ne démerdera pas le boxon.Il faut oublier pression des lobbies, des retraités , des rentiers et passer en force.

[pasto]

Entierement d accord pour la mobilité source de frein pour la baisse du chômage. Bon nombre de refus de postes à pole emploi doit avoir pour cause ce défaut de mobilité au regard du salaire proposé.
concernant les 28h je ne suis pas d accord du tout .
une boite qui commercialise un produit au tarif X qu elle a etablie en fonction d un tarif du marché et de ses coûts emploi un nombre de personnes bien définis pour supporter les charges et dégager des bénéfices (accessoirement). Va lui expliquer que pour fabriquer le même produit elle a l obligation d embaucher X personnes en plus de son effectif......
soit elle vend deux fois plus cher, soit elle vend deux fois plus de produits soit elle coule.

Tu veux baisser les salaires et les loyers? C est bien..... qu en est il pour la nourriture? Qui apres le loyer reste le poste le plus important dans un ménage.... régime sec pour toyt le monde?

[HoD]

Bon alors évidemment il y a dans votre réponse plusieurs points qui mériteraient débats, mais ça n'est pas le sujet ici alors je vais être très succin .
Je cite :
"Le travail reste le meilleur moyen pour un être humain de s'élever" , ça c'est très discutable.

Désolé mais ça ne se discute pas: il vaut mieux travailler et avoir une vie sociale permettant de faire des rencontres de s'enrichir et enrichir et les autres plutôt que de glander, rester cloitrer, râler, ou profiter des prestations.

"cela va surtout favoriser les plus difficiles à profiter du système et à glander (dealer)", eux ayant déjà le RSA, ça ne vas pas trop les concerner en fait, du coup c'est plus que discutable.

Justement il n'auront plus le RSA et passerons directement à l'échelon supérieur avec le revenu universel

" ce n'est pas les 28h ou le revenu universel à la con qui sauveront le pays", personne n'a dit 28h payées 35 du coup pour les charges, je ne vois pas le rapport au niveau charges.

sisi relis plus haut et tu verras que certains prônent les 28h (maintenant si c'est 28 payées 28 alors là je dis , ça va augmenter le pouvoir d'achat illico presto )

pour ce qui est de sauver le pays et surtout les tpe pme, commerçants et artisans, c'est pas si sûr, je pense qu'un smicard a qui vous donnez 600 € de plus par mois risque fort d'aller plus souvent chez le boucher, chez le primeur, fera poser un portail par l'entreprise locale plutôt que par ses propres moyens. Et hop on crée de l'activité et on sauve peut être vos tpe et pme. ça se discute en tous cas.

et le boucher / primeur n'est pas une tpe????

La question est: comment donner 600€ de plus à un smicard?
Et bien peut être que le boucher/ primeur, aurait besoin de main d’œuvre? mais quand il embauchera quelqu'un à 1500€ et que chaque mois il déboursera plus de 2800€ uniquement pour cette personne il y réfléchira à deux fois avant de franchir le pas et au final il embauchera peut être car il n'est pas certain de pouvoir supporter cette charge de manière durable sans mettre en péril l'entreprise.
Les villes sont en pleine mutation depuis quelques années avec la création de quartier favorisant la mixité entreprises/habitations. Il faut en profiter pour favoriser la création d'emploi avec les commerces de proximité qui ont disparus des paysages.
Sans tous ces petits patrons de tpe/pme/libéraux qui osent, qui entreprennent et qui croient, sur qui on tape sur la gueule à longueur d'année et qui croulent sous les charges (qui se répercutent bien évidemment sur les tarifs) il sera difficile d'inverser la courbe du chômage de manière drastique et durable et ce n'est pas en comptant sur les grandes entreprises qui n'embauchent plus depuis des lustres qu'on y arrivera.

Je savais que je n'aurai pas dû faire court, en ne développant pas vous imaginez peut être que ce que j'avance n'est pas fondé ou juste irréfléchi, vous interprétez un peu vite mon propos. J'ai un peu la flemme de développer mais bon il faut vite dissiper ce malentendu.

Concernant l'idée qu'on se développe par le travail, je soutiens que ce qui développe ce n'est pas le travail en lui même, c'est l' échange avec les autres, il y clairement des jobs comme gonfleur de cuisses de poulet (ces pauvres type qui injectent de l'eau dans du poulet pour lui donner un peu de poids et le vendre + cher ensuite) ou "sexeur de poussins" (les gens qui trient les poussins par leur sexe, a droite les mâles, à gauche les femelles) qui à mon avis ne développe pas grand chose.
Nan, c'est clairement pas le fait d'avoir un job qui développe mais si vous voulez en débattre je crois que ça n'est pas lieu. Par ailleurs la vie sociale ne passe pas uniquement par le travail.

Pour les gens au RSA, mon idée n'est pas de dire qu'ils ne le toucheront pas, mais simplement que ça ne changera pas leur vie, ça remplacera simplement le RSA. Bref pour eux + 100 € par, pour vous + 600 € par mois. Donc non, ils ne seront pas les plus impactés, mais vous être prêt à vous asseoir sur 600 € pour éviter de leur donner 100 € c'est assez surprenant ...

28h payées 35, on est d'accord ça serait idiot... no comment.

Pour votre point suivant , "comment donner 600 € à un smicard ? Bonne question c'est dailleurs le point qui mériterait débat, mais c'est bien le seul. Vous touchez d'ailleurs un problème central, qui est le rattachement des charges au salaire. Comment justifier la chose suivante :
Prenez 2 entreprises ayant le même chiffre d'affaire, l'une avec 2 salariés, l'autre avec 50.
La deuxième, qui emploi du personnel et participe donc à lutter contre le chômage paiera à salaires équivalent 25 x plus de charges que la première. N'est ce pas clairement une incitation à ne pas embaucher ?
Donc effectivement pour les charges il faut repenser la chose car la manière actuelle es totalement contre productive en terme d'emploi. ça répond à votre questionnement sur les charges sur lequel au final nous avions eu la même réflexion mais pour lequel je n'avais pas développé.

Dernier point TPE PME c'était pour le type qui viendra poser votre portail, pas pour le boucher ou le primeur.

Voilà je pense que le malentendu a disparu.

[sacamalix]

Bon alors évidemment il y a dans votre réponse plusieurs points qui mériteraient débats, mais ça n'est pas le sujet ici alors je vais être très succin .
Je cite :
"Le travail reste le meilleur moyen pour un être humain de s'élever" , ça c'est très discutable.

Désolé mais ça ne se discute pas: il vaut mieux travailler et avoir une vie sociale permettant de faire des rencontres de s'enrichir et enrichir et les autres plutôt que de glander, rester cloitrer, râler, ou profiter des prestations.

On peut tout à fait avoir une vie sociale bien plus importante en étant engagé dans la vie associative ou sportive de sa ville qu'en ayant un travail "métro-boulot-dodo" dans une ville située à 50 bornes. Et là je te parle d'expérience... Ton argument est effectivement très discutable.

[gobsec]

Entierement d accord pour la mobilité source de frein pour la baisse du chômage. Bon nombre de refus de postes à pole emploi doit avoir pour cause ce défaut de mobilité au regard du salaire proposé.
concernant les 28h je ne suis pas d accord du tout .
une boite qui commercialise un produit au tarif X qu elle a etablie en fonction d un tarif du marché et de ses coûts emploi un nombre de personnes bien définis pour supporter les charges et dégager des bénéfices (accessoirement). Va lui expliquer que pour fabriquer le même produit elle a l obligation d embaucher X personnes en plus de son effectif......
soit elle vend deux fois plus cher, soit elle vend deux fois plus de produits soit elle coule.

elle n'augmente pas ses charges : 28h payées 28, capish?

Tu veux baisser les salaires et les loyers? C est bien..... qu en est il pour la nourriture? Qui apres le loyer reste le poste le plus important dans un ménage.... régime sec pour toyt le monde?

On baisse son train de vie ça fera pas de mal, voir ce que les gens jettent pas les fenêtres est hallucinant, ils le feront un peu moins.Sinon ça passe en impôts et tu continueras à te plaindre que des gens touchent des allocations à rien faire.Bidonner des chiffres en prétendant que des gens avec des contrats de merde ont retrouvés du boulot,comme le ru, comment dire, c'est juste un énorme piège à cons

[pasto]

Désolé mais ça ne se discute pas: il vaut mieux travailler et avoir une vie sociale permettant de faire des rencontres de s'enrichir et enrichir et les autres plutôt que de glander, rester cloitrer, râler, ou profiter des prestations.

On peut tout à fait avoir une vie sociale bien plus importante en étant engagé dans la vie associative ou sportive de sa ville qu'en ayant un travail "métro-boulot-dodo" dans une ville située à 50 bornes. Et là je te parle d'expérience... Ton argument est effectivement très discutable.

je suis d accord mais l engagement associatif ne fait pas bouffer et ne paye pas les factures

[sacamalix]

On peut tout à fait avoir une vie sociale bien plus importante en étant engagé dans la vie associative ou sportive de sa ville qu'en ayant un travail "métro-boulot-dodo" dans une ville située à 50 bornes. Et là je te parle d'expérience... Ton argument est effectivement très discutable.

je suis d accord mais l engagement associatif ne fait pas bouffer et ne paye pas les factures

D'où l'intérêt du Revenu de Base... Parce qu'un engagement associatif peut être tout aussi profitable à la société qu'un bullshit job obscur...

[evariste]

le problème vient d'ailleurs , et le problème c'est les impôts locaux et fonciers qui n'arrêtent pas d'augmenter justement pour payer le social , et la question se pose qu'allons nous devenir ? l'arrivée de millions de gens depuis des années en France et la démographie qui s'ensuit pour avoir plus d'allocs contribuent à la liquidation judiciaire du pays ,les gens croulent sous les taxes de toutes sortes et des impôts , et ce n'est pas la politique de rigueur et d'austérité voulue par la vieille à Berlin qui va résoudre le problème de la liquidation du pays ! il faut changer complètement de politique et arrêter la mondialisation voulu par LR et PS et verts

[sacamalix]

et arrêter la mondialisation voulu par LR et PS et verts

Une idée aussi visionnaire qu'un cocher qui aurait voulu lutter contre la voiture dans les années 1900...

[Lion blanc]

et arrêter la mondialisation voulu par LR et PS et verts

Une idée aussi visionnaire qu'un cocher qui aurait voulu lutter contre la voiture dans les années 1900...

Et bin j'vais te dire, mon bon saca, ce cocher, aujourd'hui on le décorerait ... Et oui on suffoque de la pollution..