Victor a écrit :
Oui mais heureusement que l'on ne donne pas les manettes aux français, sinon la France serait dans le décor depuis bien longtemps !
T'imagines, ces cons ils seraient capable de faire des dettes.
On serait dans l'état de la Grèce, simplement on y serait arrivé encore plus rapidement que la Grèce !
Et c'est ce qui nous attend si les français mettent des populistes type MLP ou LFI aux commandes de la France.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Merci pour cette leçon d'économie digne d'un collégien.
Donc non. Il est bien évident que la croissance n'a rien à voir la dedans. D'ailleurs une croissance dans un pays inégalitaire n'implique pas d'amélioration des conditions de vie des classes exploitées.
En outre, nul besoin de plus de croissance pour redistribuer. Il y a des centaines de milliards qui existent déjà en France et qui sont possédés par une toute petit élite, la croissance ne fera pas glisser par miracle ce butin de leurs mains.
Tu dois comprendre que l'économie, c'est tout sauf un butin à distribuer.
Imagine que le butin soit un stock de blé, tu le distribues, les plus pauvres font de la farine et du pain avec la farine, mangent le pain, et c'est terminé, il n'y a pratiquement plus aucun butin pour personne.
L'économie, ce n'est pas du tout un partage d'un stock, c'est comment faire pour faire grossir le stock !
Donc, en résumé, c'est comment faire de la croissance.
Victor a écrit : non ce sont les français. Ils détestent le libéralisme.
Aucun pari ou candidat se déclarant officiellement libéral ne peut être élu en France.
Par contre les français adorent le social et la lutte contre les inégalités (l'ouverture de ce sujet en est une preuve supplémentaire !).
De quel libéralisme parles tu ?? Ce gouvernement n'a rien de libéral, il est juste au service des financiers et des grand groupes. Les multinationales gèrent toutes les décisions d'Etat. Il n'y a pas de libéralisme mais une mise en coupe réglée.
Mais tu vas dire comme Vincent que je suis un négatif qui fantasme..
Quand tu vois que le Préfet qui pilotait le projet de l'aéroport des Landes, qui a signé les décrets d'Utilité Publique et ordonné les mesures d'expropriation, celui qui a dirigé la commission de concession du service de l'aéroport au groupe Vinci, ce monsieur disposant de toute la puissance des pouvoirs de l'Etat et qui aujourd'hui est passé directeur d'exploitation dans le groupe Vinci, comment parler de libéralisme ?? Il y a juste une main mise des grands groupes sur toutes les grandes affaires de l'Etat avec la complicité des politiques. Mic parle souvent d'un bouquin pilleur d'Etat, on est en plein dedans, et pendant ce temps le gouvernement déclare la guerre aux APL et aux chômeurs pour exister un peu.
Ce que tu fais, c'est de l'anti-parlementarisme de bas niveau. Il n'y a pas pire comme démarche si l'on veut se retrouver avec un gouvernement autoritaire fasciste. Cela ne m'étonne pas qu'un type comme mic rentre dans ce type de démarche.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit :
Tu dois comprendre que l'économie, c'est tout sauf un butin à distribuer.
Imagine que le butin soit un stock de blé, tu le distribues, les plus pauvres font de la farine et du pain avec la farine, mangent le pain, et c'est terminé, il n'y a pratiquement plus aucun butin pour personne.
L'économie, ce n'est pas du tout un partage d'un stock, c'est comment faire pour faire grossir le stock !
Donc, en résumé, c'est comment faire de la croissance.
Tu évites soigneusement le sujet, évidemment.
J'ai expliqué plus haut mon point de vue.
Le problème n'est pas les inégalités en soi mais l'évolution du capitalisme qui s'est mondialisé et financiarisé. Agora a même déclaré avec Lion Blanc que je me gauchissais avec ce type de propos !
Parce que déclarer que les inégalités, "c'est pas bien, c'est injuste, c'est inacceptable, etc." cela ne va pas loin.
Il faut expliquer la cause de cet accroissement des inégalités, d'autant plus que l'évolution du capitalisme a d'autres conséquences négatives comme l'augmentation du chômage dans les pays anciennement industrialisés.
Modifié en dernier par Victor le 15 décembre 2017 16:56, modifié 1 fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
Victor a écrit :
Tu dois comprendre que l'économie, c'est tout sauf un butin à distribuer.
Imagine que le butin soit un stock de blé, tu le distribues, les plus pauvres font de la farine et du pain avec la farine, mangent le pain, et c'est terminé, il n'y a pratiquement plus aucun butin pour personne.
L'économie, ce n'est pas du tout un partage d'un stock, c'est comment faire pour faire grossir le stock !
Donc, en résumé, c'est comment faire de la croissance.
Tu évites soigneusement le sujet, évidemment.
Non c’est faux, l’histoire de l’humanité est essentiellement constituée de période sans croissance ou avec peu.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
crepenutella a écrit :
Non c’est faux, l’histoire de l’humanité est essentiellement constituée de période sans croissance ou avec peu.
Tout dépend si tu regardes l'histoire récente, ancienne ou la même préhistoire !
On te parle d'inégalités délirantes (50 personnes aussi riches que la moitié de l'humanité ) et tu réponds "croissance". Cela n'a rien à voir, ça t'arrange seulement.
Victor a écrit :
Tout dépend si tu regardes l'histoire récente, ancienne ou la même préhistoire !
On te parle d'inégalités délirantes (50 personnes aussi riches que la moitié de l'humanité ) et tu réponds "croissance". Cela n'a rien à voir, ça t'arrange seulement.
Euh non, là avec crepenutella on avait dévié vers "faut-il une croissance économique pour lutter contre les inégalités ?"
moi, je dis "oui absolument"
alors que Crepenutella défend l'autre point de vue.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
C'est bien l'inégalité, elle est un moteur de l'évolution. Si un type n'avait pas inventé le lave linge, se serait dommage, vu le temps consacré à cette corvée. Donc le problème c'est la perpétration, et la volonté des possédants à la transmettre.
Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble qu'il y a déjà à l'heure actuelle une masse globale de richesses nettement suffisante pour réduire les inégalités de manière sensible. La croissance n'a aucun lien direct avec les inégalités, elle peut très bien ne profiter qu'à une petite minorité, c'est d'ailleurs le cas le plus fréquent. Donc, non, les inégalités sont par essence un problème essentiellement politique et non économique, et ne peuvent se réduire qu'avec des décisions politiques.
De quel libéralisme parles tu ?? Ce gouvernement n'a rien de libéral, il est juste au service des financiers et des grand groupes. Les multinationales gèrent toutes les décisions d'Etat. Il n'y a pas de libéralisme mais une mise en coupe réglée.
Mais tu vas dire comme Vincent que je suis un négatif qui fantasme..
Quand tu vois que le Préfet qui pilotait le projet de l'aéroport des Landes, qui a signé les décrets d'Utilité Publique et ordonné les mesures d'expropriation, celui qui a dirigé la commission de concession du service de l'aéroport au groupe Vinci, ce monsieur disposant de toute la puissance des pouvoirs de l'Etat et qui aujourd'hui est passé directeur d'exploitation dans le groupe Vinci, comment parler de libéralisme ?? Il y a juste une main mise des grands groupes sur toutes les grandes affaires de l'Etat avec la complicité des politiques. Mic parle souvent d'un bouquin pilleur d'Etat, on est en plein dedans, et pendant ce temps le gouvernement déclare la guerre aux APL et aux chômeurs pour exister un peu.
Ce que tu fais, c'est de l'anti-parlementarisme de bas niveau. Il n'y a pas pire comme démarche si l'on veut se retrouver avec un gouvernement autoritaire fasciste. Cela ne m'étonne pas qu'un type comme mic rentre dans ce type de démarche.
Je ne fait que souligner des états de faits qui sont scandaleux. Tu approuves le fait qu'un groupe comme Vinci puisse acheter toute l'influence d'un Préfet en exercice pour un projet qui se porte à plusieurs milliards. Il est ou le libéralisme dans toutes ces affaires ?
Si tu penses que se poser des questions c'est faire de l' anti-parlementarisme de bas niveau, ou est ton libre arbitre ??
Que vient faire un gouvernement fasciste quand on ne fait rien d'autre que réclamer un peu de justice.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
Kelenner a écrit : Je ne vois pas bien le rapport. Il me semble qu'il y a déjà à l'heure actuelle une masse globale de richesses nettement suffisante pour réduire les inégalités de manière sensible.La croissance n'a aucun lien direct avec les inégalités, elle peut très bien ne profiter qu'à une petite minorité, c'est d'ailleurs le cas le plus fréquent. Donc, non, les inégalités sont par essence un problème essentiellement politique et non économique, et ne peuvent se réduire qu'avec des décisions politiques.
ah ben si, si ya pas de croissance, ya pas de boulot.moins ya de boulot, plus les choses sont inégales pour les petits.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Non, c'est beaucoup plus complexe que cela, il peut très bien y avoir du boulot sans croissance et vice-versa, et ce n'est pas l'unique critère qui définit le niveau d'inégalités. Ca ne se régule pas tout seul comme par magie, s'il n'y a aucune règle, les gros prennent tout et ne laissent rien aux autres.
Kelenner a écrit : Non, c'est beaucoup plus complexe que cela, il peut très bien y avoir du boulot sans croissance et vice-versa, et ce n'est pas l'unique critère qui définit le niveau d'inégalités. Ca ne se régule pas tout seul comme par magie, s'il n'y a aucune règle, les gros prennent tout et ne laissent rien aux autres.
du boulot sans croissance, ça ne s'est jamais vu....si tu produis rien, tu fais pas d'emplois.
d'ailleurs, il est même dit très fréquemment qu'il faut un moins 1 point de croissance pour faire de l'emploi, ces dernières années l'attestant...
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
Stounk a écrit :
On te parle d'inégalités délirantes (50 personnes aussi riches que la moitié de l'humanité ) et tu réponds "croissance". Cela n'a rien à voir, ça t'arrange seulement.
Euh non, là avec crepenutella on avait dévié vers "faut-il une croissance économique pour lutter contre les inégalités ?" moi, je dis "oui absolument"
alors que Crepenutella défend l'autre point de vue.
..................
A la seule condition que, en régime de croissance, les richesses crées soient équitablement distribuées.
Il y a déjà eu des périodes de croissance mais la pyramide des inégalités n'a pas sensiblement changé.
Où sont allées le richesses crées en périodes de croissance ?
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
Raoul Hedebouw : « Si on ne vit pas comme on pense, on finit par penser comme on vit »
