Philippe Martinez accuse Macron de diviser les français sur la réforme des retraites.

[vivarais]

Ben vouai, et ça t'inspire quoi le fait qu'un parti politique empêche un autre parti de s'exprimer et tenir un meeting ??
Toi aussi t'es facho dans l' âme et tu ne supporte pas la démocratie ??

un parti politique empêche un autre parti de s'exprimer et tenir un meeting

C'est pas ce que j'ai écrit! Pas encore aux manettes, et déjà des entourloupes

le sujet c'est martinez et pas autre chose
donc totalement hors sujet
il est étonnant qu'alors que vous trollez sans cesse pour parler toujours du même sujet , la modération ne vous reprenne jamais
le sujet concerne le syndicalisme et c'est martinez qui est mis en question

[UBUROI]

C'est pas ce que j'ai écrit! Pas encore aux manettes, et déjà des entourloupes

le sujet c'est martinez et pas autre chose
donc totalement hors sujet
il est étonnant qu'alors que vous trollez sans cesse pour parler toujours du même sujet , la modération ne vous reprenne jamais
le sujet concerne le syndicalisme et c'est martinez qui est mis en question

Mêle toi de tes petites affaires, et pas des miennes, du fil avec GAG, et de la modération.

Comme HS tu te poses là en nous faisant une nouvelle page de délire morbide sur mon syndicat.

Le sujet c'est pas Martinez: c'est "les réformes de Macron qui diviseraient les français" selon Martinez.

[vivarais]

le sujet c'est martinez et pas autre chose
donc totalement hors sujet
il est étonnant qu'alors que vous trollez sans cesse pour parler toujours du même sujet , la modération ne vous reprenne jamais
le sujet concerne le syndicalisme et c'est martinez qui est mis en question

Mêle toi de tes petites affaires, et pas des miennes, du fil avec GAG, et de la modération.

Comme HS tu te poses là en nous faisant une nouvelle page de délire morbide sur mon syndicat.

Le sujet c'est pas Martinez: c'est "les réformes de Macron qui diviseraient les français" selon Martinez.

est ce faux tout ce que j'ai dit sur votre syndicat et les autres syndicats confédérés
lorsque l'on dénigre , c'est mon affaire de rétablir à la vérité

et martinez a raison , c'est les réformes de macron qui divisent les français
au départ c'était les retraités soit disant privilégiés par rapport aux actifs
maintenant c'est les régimes spéciaux des retraites
moi votre régime spéciale de retraite ne m'a pas pénalisé lorsque j'e suis parti à la retraite
mon régime général m'a même avantagé car j'ai eu un profil de carrière qui n'était défini par un tableau automatique d'avancement mais sur le mérite et de meilleures caisses de retraites complémentaires
alors faire croire que les régimes spéciaux sont privilégiés par rapport que régime général
comparez la retraite d'un bac+5 d'un retraité de la fonction publique ; par rapport à un retraité bac +5 du régime général
diviser pour mieux régner c'est quelque chose qui s'est toujours pratiqué y compris dans l'entreprise
lorsque l'on veut supprimer quelque chose , il suffit de faire croire que les uns sont avantagés par rapport aux autres
et à la fin avec cette division tout le monde est perdant
j'ai connu cela dans les mines de fer ; chacun à son tour pensait que c'était les autres qui étaient concernés ;jusqu'au jour où ils le soient eux meme
les avantages des uns protègent toujours les avantages des autres
mais cela les imbeciles ne le comprennent pas

[Yann Begervil]

Mêle toi de tes petites affaires, et pas des miennes, du fil avec GAG, et de la modération.

Comme HS tu te poses là en nous faisant une nouvelle page de délire morbide sur mon syndicat.

Le sujet c'est pas Martinez: c'est "les réformes de Macron qui diviseraient les français" selon Martinez.

est ce faux tout ce que j'ai dit sur votre syndicat et les autres syndicats confédérés
lorsque l'on dénigre , c'est mon affaire de rétablir à la vérité

et martinez a raison , c'est les réformes de macron qui divisent les français
au départ c'était les retraités soit disant privilégiés par rapport aux actifs
maintenant c'est les régimes spéciaux des retraites
moi votre régime spéciale de retraite ne m'a pas pénalisé lorsque j'e suis parti à la retraite
mon régime général m'a même avantagé car j'ai eu un profil de carrière qui n'était défini par un tableau automatique d'avancement mais sur le mérite et de meilleures caisses de retraites complémentaires
alors faire croire que les régimes spéciaux sont privilégiés par rapport que régime général
comparez la retraite d'un bac+5 d'un retraité de la fonction publique ; par rapport à un retraité bac +5 du régime général
diviser pour mieux régner c'est quelque chose qui s'est toujours pratiqué y compris dans l'entreprise
lorsque l'on veut supprimer quelque chose , il suffit de faire croire que les uns sont avantagés par rapport aux autres
et à la fin avec cette division tout le monde est perdant
j'ai connu cela dans les mines de fer ; chacun à son tour pensait que c'était les autres qui étaient concernés ;jusqu'au jour où ils le soient eux meme
les avantages des uns protègent toujours les avantages des autres
mais cela les imbeciles ne le comprennent pas

Enfin, "les imbéciles" ont quand même bien compris que ce sont eux qui payent pour que d'autres puissent bénéficier de ces "régimes spéciaux"...

[vincent]

les avantages des uns protègent toujours les avantages des autres
mais cela les imbeciles ne le comprennent pas

mon niveau intellectuel n' arrive pas a me faire comprendre comment le type de la RATP , de la SNCF qui partent beaucoup plus tôt que le salarié lamnda a la retraite , arrive a "protéger" le charpentier , le maçon !!!!!!

Je suis un imbécile , soit , mais ; en faisant des efforts , je suis persuadé que vos capacités de pédagogue allié a vos connaissances en matière économique , fiscalité , auront raison de mon imbécilité

[gare au gorille]

Je pense effectivement que les régimes spéciaux constituent une inégalité et une injustice profonde dans notre système de retraire.
Mais la encore une fois je pense que Macron s'y prend comme un pied en voulant mêler toutes les réformes en même temps. En s'attaquant seulement à ce qui est injuste dans le système, c'est à dire à tout les régimes spéciaux, à commencer par celle des députés et des sénateurs, en passant par toutes les autres régimes trop avantageux, il aurait pu avoir l'opinion avec lui, car une réforme qui rétablie de la justice est mobilisatrice.
Les syndicats auraient râlé comme d'hab, mais je pense que l'opinion aurait suivie le gouvernement. En voulant tout réformer d'un coup, il va juste réussir à mettre tous le monde contre lui. Il lui restera les cérémonies de commémorations pour finir son mandat.

[Yann Begervil]

Je pense effectivement que les régimes spéciaux constituent une inégalité et une injustice profonde dans notre système de retraire.
Mais la encore une fois je pense que Macron s'y prend comme un pied en voulant mêler toutes les réformes en même temps. En s'attaquant seulement à ce qui est injuste dans le système, c'est à dire à tout les régimes spéciaux, à commencer par celle des députés et des sénateurs, en passant par toutes les autres régimes trop avantageux, il aurait pu avoir l'opinion avec lui, car une réforme qui rétablie de la justice est mobilisatrice.
Les syndicats auraient râlé comme d'hab, mais je pense que l'opinion aurait suivie le gouvernement. En voulant tout réformer d'un coup, il va juste réussir à mettre tous le monde contre lui. Il lui restera les cérémonies de commémorations pour finir son mandat.

Oui, effectivement, ça aurait été mieux. Ça aurait été bien aussi, si les autres avaient fait le boulot avant lui. Mais maintenant ça urge, la part de nos dépenses de retraites dans le PIB, atteint 14% contre moins de 7% en Angleterre!

[Stounk]

Je pense effectivement que les régimes spéciaux constituent une inégalité et une injustice profonde dans notre système de retraire.
Mais la encore une fois je pense que Macron s'y prend comme un pied en voulant mêler toutes les réformes en même temps. En s'attaquant seulement à ce qui est injuste dans le système, c'est à dire à tout les régimes spéciaux, à commencer par celle des députés et des sénateurs, en passant par toutes les autres régimes trop avantageux, il aurait pu avoir l'opinion avec lui, car une réforme qui rétablie de la justice est mobilisatrice.
Les syndicats auraient râlé comme d'hab, mais je pense que l'opinion aurait suivie le gouvernement. En voulant tout réformer d'un coup, il va juste réussir à mettre tous le monde contre lui. Il lui restera les cérémonies de commémorations pour finir son mandat.

Oui, effectivement, ça aurait été mieux. Ça aurait été bien aussi, si les autres avaient fait le boulot avant lui. Mais maintenant ça urge, la part de nos dépenses de retraites dans le PIB, atteint 14% contre moins de 7% en Angleterre!

Oui, enfin les Anglais ne sont pas forcément notre modèle...

[Yann Begervil]

Oui, effectivement, ça aurait été mieux. Ça aurait été bien aussi, si les autres avaient fait le boulot avant lui. Mais maintenant ça urge, la part de nos dépenses de retraites dans le PIB, atteint 14% contre moins de 7% en Angleterre!

Oui, enfin les Anglais ne sont pas forcément notre modèle...

Non, on a pas de modèle, puisqu’on a le système le plus généreux!
mais si on veut le conserver, soit on passe a 17% du PIB ou si on veut le limiter pour mieux financer d'autres besoins comme la dépendance, la santé ou l’éducation, il faut accepter une baisse du niveau des retraites.

[lotus95]

Il a raison : on joue sur la division pour faire oublier que tout le monde perd dans cette réforme, et que les politiques menées ont tout fait pour faire plonger le système de retraite (chômage, allègements de charges ...)

c'est encore une stratégie glauque : prendre les hypothèses les plus pessimistes et balancer des chiffres alarmistes pour justifier la réforme, faire focaliser sur les régimes spéciaux en comptant sur la nature humaine prompte à jalouser le voisin même si ça ne lui rapporte rien

alors bien évidemment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à modifier dans le système actuel, mais que les solutions ne reposent pas exclusivement sur le recul des droits de l'ensemble ... il y a bien d'autres axes de travail à considérer si on veut aller dans le sens de l'équité et de la pérennité

[UBUROI]

Il a raison : on joue sur la division pour faire oublier que tout le monde perd dans cette réforme, et que les politiques menées ont tout fait pour faire plonger le système de retraite (chômage, allègements de charges ...)

c'est encore une stratégie glauque : prendre les hypothèses les plus pessimistes et balancer des chiffres alarmistes pour justifier la réforme, faire focaliser sur les régimes spéciaux en comptant sur la nature humaine prompte à jalouser le voisin même si ça ne lui rapporte rien

alors bien évidemment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à modifier dans le système actuel, mais que les solutions ne reposent pas exclusivement sur le recul des droits de l'ensemble ... il y a bien d'autres axes de travail à considérer si on veut aller dans le sens de l'équité et de la pérennité

Erreurs et manipulations quand je lis ce fatras: récemment dans un autre post on parlait des droits familiaux liés aux enfants: ça ne te choquait pas de savoir - encore fallait creuser les sujets techniques - qu'une femme fonctionnaire se voyait valider 4 trim/enafnt contre 8 pour une femme W dans le privé. Pas choquant ça?
Ce n'est qu'un exemple parmi des centaines de discriminations qu'a fait naître depuis 1945, les régimes de retraite de base,général et spéciaux et complémentaires.
La réforme attribuera le même % en points pour tout enfant ...et surtout dès le 1er enfant
Delevoye décidé de redistribuer l'enveloppe des droits familiaux pour la rendre plus acceptable pour les travailleurs.

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

Autre chose: tu as parlé des retraites des plus pauvres de nos retraités du privé, général et agricole! Avec Macron ce sera

85% du smic net

Alors arrête de ne parler que des "perdants", cherchez aussi à regarder ailleurs. Je sais que ça fait mal au cul!

Parle nous aussi du "compte professionnel de prévention", qui va remplacer le compte pénibilité et permettre à certains corps de métier de partir à 60 ans
Parle nous des "points de solidarité" pour les actifs qui comptabilisant une carrière incomplète et hachée

Parle nous aussi de la "pension de reversion" Les bénéficiaires de pension de réversion, majoritairement des femmes, seront également gagnants . En effet, le conjoint survivant devrait percevoir 70% des ressources du couple. Quelle que soit la profession de l’affilié social décédé, le calcul de la pension de réversion devrait être le même selon le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites.
En l'état actuel, ma femme, par exemple, ne percevra rien de ma retraite CNAVTS, et que 50% de ma RC. Quant à moi, je ne percevrai rien de sa "petite retraite CNAVTS" et que 50% de sa pension civile...

Et pour terminer, le cumul emploi retraite ne rapporte rien actuellement en "nouveaux droits" bonifiant la retraite versée.
Ce ne sera plus le cas avec la réforme.

Cette réforme est complexe, mais que les croquemitaines habituels n'en rajoutent pas.
Dans toute réforme y a à boire et à manger. Et moi j'aime que les centaines de milliards de pension versées à tous les retraités soient répartis plus égalitairement et que surtout les contribuables ne paient plus pour les cigales momifiées des régimes dits "spéciaux".

[vivarais]

Il a raison : on joue sur la division pour faire oublier que tout le monde perd dans cette réforme, et que les politiques menées ont tout fait pour faire plonger le système de retraite (chômage, allègements de charges ...)

c'est encore une stratégie glauque : prendre les hypothèses les plus pessimistes et balancer des chiffres alarmistes pour justifier la réforme, faire focaliser sur les régimes spéciaux en comptant sur la nature humaine prompte à jalouser le voisin même si ça ne lui rapporte rien

alors bien évidemment, ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à modifier dans le système actuel, mais que les solutions ne reposent pas exclusivement sur le recul des droits de l'ensemble ... il y a bien d'autres axes de travail à considérer si on veut aller dans le sens de l'équité et de la pérennité

Erreurs et manipulations quand je lis ce fatras: récemment dans un autre post on parlait des droits familiaux liés aux enfants: ça ne te choquait pas de savoir - encore fallait creuser les sujets techniques - qu'une femme fonctionnaire se voyait valider 4 trim/enafnt contre 8 pour une femme W dans le privé. Pas choquant ça?
Ce n'est qu'un exemple parmi des centaines de discriminations qu'a fait naître depuis 1945, les régimes de retraite de base,général et spéciaux et complémentaires.
La réforme attribuera le même % en points pour tout enfant ...et surtout dès le 1er enfant
Delevoye décidé de redistribuer l'enveloppe des droits familiaux pour la rendre plus acceptable pour les travailleurs.

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

Autre chose: tu as parlé des retraites des plus pauvres de nos retraités du privé, général et agricole! Avec Macron ce sera

85% du smic net

Alors arrête de ne parler que des "perdants", cherchez aussi à regarder ailleurs. Je sais que ça fait mal au cul!

Parle nous aussi du "compte professionnel de prévention", qui va remplacer le compte pénibilité et permettre à certains corps de métier de partir à 60 ans
Parle nous des "points de solidarité" pour les actifs qui comptabilisant une carrière incomplète et hachée

Parle nous aussi de la "pension de reversion" Les bénéficiaires de pension de réversion, majoritairement des femmes, seront également gagnants . En effet, le conjoint survivant devrait percevoir 70% des ressources du couple. Quelle que soit la profession de l’affilié social décédé, le calcul de la pension de réversion devrait être le même selon le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites.
En l'état actuel, ma femme, par exemple, ne percevra rien de ma retraite CNAVTS, et que 50% de ma RC. Quant à moi, je ne percevrai rien de sa "petite retraite CNAVTS" et que 50% de sa pension civile...

Et pour terminer, le cumul emploi retraite ne rapporte rien actuellement en "nouveaux droits" bonifiant la retraite versée.
Ce ne sera plus le cas avec la réforme.

Cette réforme est complexe, mais que les croquemitaines habituels n'en rajoutent pas.
Dans toute réforme y a à boire et à manger. Et moi j'aime que les centaines de milliards de pension versées à tous les retraités soient répartis plus égalitairement et que surtout les contribuables ne paient plus pour les cigales momifiées des régimes dits "spéciaux".

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

la logique voudrait que lorsque l'on fait des réformes c'est que pour tous soient gagnants
sinon on en revient au même point
des gagnants d'un bord et des perdants de l'autre
expliquez moi où est l'intérêt de supprimer une injustice en créant d'autres injustices
de plus pouvez vous affirmer que le nombre de points pour enfants donnés en acquits de trimestres seront équivalents
à combien sera calculé l'équivalence points / trimestre acquits ; vous 'n'en savez rien mais vous suivez bêtement les consignes de votre syndicat tel un mouton de panurge
aujourd'hui un jeune qui travaille durant ses vacances scolaires se voit attribué un trimestre pour un salaire obtenu de 2000 euros durant ce trimestre (que ce soit un deux ou trois mois travaillés) sans incidence sur sa future retraites calculées sur les 25 meilleurs années
et avec la réforme par points , il n'aura que des points pour la somme gagnée souvent au smic
moi dans cette affaire je vois une seule chose : pas de gagnants mais tous perdants
les seuls gagnants une fois de plus ce ne sera que la haute finance autrement pourquoi le MEDEF serait autant favorable à cette réforme et contre toute forme d'amendement
une chose que vous ne prenez pas en compte , c'est qu'aujourd'hui on pne peut plus manipuler les gens en leur faisant prendre des vessies pour des lanterne
car le niveau d'instruction a évolué à la hausse et maintenant avec un smartphone on peut faire rapidement les comptes des pertes

[UBUROI]

Erreurs et manipulations quand je lis ce fatras: récemment dans un autre post on parlait des droits familiaux liés aux enfants: ça ne te choquait pas de savoir - encore fallait creuser les sujets techniques - qu'une femme fonctionnaire se voyait valider 4 trim/enafnt contre 8 pour une femme W dans le privé. Pas choquant ça?
Ce n'est qu'un exemple parmi des centaines de discriminations qu'a fait naître depuis 1945, les régimes de retraite de base,général et spéciaux et complémentaires.
La réforme attribuera le même % en points pour tout enfant ...et surtout dès le 1er enfant
Delevoye décidé de redistribuer l'enveloppe des droits familiaux pour la rendre plus acceptable pour les travailleurs.

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

Autre chose: tu as parlé des retraites des plus pauvres de nos retraités du privé, général et agricole! Avec Macron ce sera

85% du smic net

Alors arrête de ne parler que des "perdants", cherchez aussi à regarder ailleurs. Je sais que ça fait mal au cul!

Parle nous aussi du "compte professionnel de prévention", qui va remplacer le compte pénibilité et permettre à certains corps de métier de partir à 60 ans
Parle nous des "points de solidarité" pour les actifs qui comptabilisant une carrière incomplète et hachée

Parle nous aussi de la "pension de reversion" Les bénéficiaires de pension de réversion, majoritairement des femmes, seront également gagnants . En effet, le conjoint survivant devrait percevoir 70% des ressources du couple. Quelle que soit la profession de l’affilié social décédé, le calcul de la pension de réversion devrait être le même selon le rapport du haut-commissaire à la réforme des retraites.
En l'état actuel, ma femme, par exemple, ne percevra rien de ma retraite CNAVTS, et que 50% de ma RC. Quant à moi, je ne percevrai rien de sa "petite retraite CNAVTS" et que 50% de sa pension civile...

Et pour terminer, le cumul emploi retraite ne rapporte rien actuellement en "nouveaux droits" bonifiant la retraite versée.
Ce ne sera plus le cas avec la réforme.

Cette réforme est complexe, mais que les croquemitaines habituels n'en rajoutent pas.
Dans toute réforme y a à boire et à manger. Et moi j'aime que les centaines de milliards de pension versées à tous les retraités soient répartis plus égalitairement et que surtout les contribuables ne paient plus pour les cigales momifiées des régimes dits "spéciaux".

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

la logique voudrait que lorsque l'on fait des réformes c'est que pour tous soient gagnants
sinon on en revient au même point
des gagnants d'un bord et des perdants de l'autre
expliquez moi où est l'intérêt de supprimer une injustice en créant d'autres injustices
de plus pouvez vous affirmer que le nombre de points pour enfants donnés en acquits de trimestres seront équivalents
à combien sera calculé l'équivalence points / trimestre acquits ; vous 'n'en savez rien mais vous suivez bêtement les consignes de votre syndicat tel un mouton de panurge
aujourd'hui un jeune qui travaille durant ses vacances scolaires se voit attribué un trimestre pour un salaire obtenu de 2000 euros durant ce trimestre (que ce soit un deux ou trois mois travaillés) sans incidence sur sa future retraites calculées sur les 25 meilleurs années
et avec la réforme par points , il n'aura que des points pour la somme gagnée souvent au smic
moi dans cette affaire je vois une seule chose : pas de gagnants mais tous perdants
les seuls gagnants une fois de plus ce ne sera que la haute finance autrement pourquoi le MEDEF serait autant favorable à cette réforme et contre toute forme d'amendement
une chose que vous ne prenez pas en compte , c'est qu'aujourd'hui on pne peut plus manipuler les gens en leur faisant prendre des vessies pour des lanterne
car le niveau d'instruction a évolué à la hausse et maintenant avec un smartphone on peut faire rapidement les comptes des pertes

Troll avec ta Haute Finance! toi le roi du lingot, le Picsou des 3 frontières!
Des arguments et faites mieux que Macron et son projet qui sauvera les retraites en les rendant plus justes.

[Fonck1]

la logique voudrait que lorsque l'on fait des réformes c'est que pour tous soient gagnants

ben si on crée un système perenne et que l'on peut continuer à payer les retraites, tout le monde est gagnant.

[Fonck1]

Mais cela fera des perdants... dont tu ne fais que parler, mais aussi des gagnants et des gagnantes...mais là silence honteux!

la logique voudrait que lorsque l'on fait des réformes c'est que pour tous soient gagnants
sinon on en revient au même point
des gagnants d'un bord et des perdants de l'autre
expliquez moi où est l'intérêt de supprimer une injustice en créant d'autres injustices
de plus pouvez vous affirmer que le nombre de points pour enfants donnés en acquits de trimestres seront équivalents
à combien sera calculé l'équivalence points / trimestre acquits ; vous 'n'en savez rien mais vous suivez bêtement les consignes de votre syndicat tel un mouton de panurge
aujourd'hui un jeune qui travaille durant ses vacances scolaires se voit attribué un trimestre pour un salaire obtenu de 2000 euros durant ce trimestre (que ce soit un deux ou trois mois travaillés) sans incidence sur sa future retraites calculées sur les 25 meilleurs années
et avec la réforme par points , il n'aura que des points pour la somme gagnée souvent au smic
moi dans cette affaire je vois une seule chose : pas de gagnants mais tous perdants
les seuls gagnants une fois de plus ce ne sera que la haute finance autrement pourquoi le MEDEF serait autant favorable à cette réforme et contre toute forme d'amendement
une chose que vous ne prenez pas en compte , c'est qu'aujourd'hui on pne peut plus manipuler les gens en leur faisant prendre des vessies pour des lanterne
car le niveau d'instruction a évolué à la hausse et maintenant avec un smartphone on peut faire rapidement les comptes des pertes

Troll avec ta Haute Finance! toi le roi du lingot, le Picsou des 3 frontières!

Remarque introduite par le modérateur :

on va se calmer avec les prises à parties, ill n'y a que le débat qui nous occupe ici

Des arguments et faites mieux que Macron et son projet qui sauvera les retraites en les rendant plus justes.