Manifestation contre le chômage et la précarité

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Victor
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 30 novembre 2019 14:01
oups a écrit : 30 novembre 2019 13:38
On va ptete pas reprocher aux syndicats de "travailleurs" ou de "salaries "de s' occuper prioritairement des salaries qui travaillent , nan ? :]
ah bon, mais qui gère l'Unedic ? qui a négocié ou fait semblant de négocier la réforme du chômage ?
vous semblez oublier que tous les salariés actuels sont des chômeurs potentiels ... que les travailleurs précaires par manque de choix sont autant salariés que chômeurs ... et que les cotisations sont bien payées par des salariés
Les syndicats s'occupent des cotisants de leur syndicat. C'est le B.A BA ma chère Lotus.
L'intérêt général n'est pas l'objectif des syndicats.

Le syndicat des coiffeurs défend l'intérêt des coiffeurs.
Et celui des taxis, défend les taxis.
Celui des hôteliers défend l'intérêt des hôteliers.
etc.


Les syndicats de la SNCF et de la RATP défendent les privilèges de leurs adhérents.

Le syndicalisme n'est que l'évolution des corporations.

Je suis vraiment surpris et déçu que tu n'ais pas compris cette chose aussi basique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par Lion blanc »

Tu sais mon Victor, le jour où les révolutionnaires du dimanche comprendront des choses basiques... :mdr3:
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Lion a écrit :
Je me suis assis au bord du fleuve et j'ai vu passer le corps de mon ennemi.
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sofasurfer
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par sofasurfer »

CE qui est rassurant, c'est que l'opinion publique comprend peu a peu que l'on peut avoir un taux de chômage bas et en même temps une précarité en forte hausse.

L'exemple des CDI en interim est criant : des agences d'interim ont pu embaucher des salariés en interim avec une particularité : être payé a la mission. Sauf que quand il n'y a plus de mission, le salarié se retrouve sans revenu mais toujours embauché en CDI , donc pas de droit au chomage; Seule solution : trouver autre chose et démissionner.

C'est ce qui nous attend à l'avenir : des salariés et travailleurs indépendants qui attendant d'avoir du boulot pour espérer gagner leur vie correctement mais d'excellents chiffres concernant le chômage...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par vincent »

ellememe a écrit : 01 décembre 2019 22:37
donc d’après toi ,tous les gens qui manifestent contre la précarité sont soit des losers ,soit des feignasses ,soit des nullards c'est vrai que traiter les autres avec un tel dédain t'ouvre vachement les portes ,un petit léchage de bottes et jouer les "grands rapporteurs" ça aide à l'embauche
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre n'ont pas tous demandé à devenir chômeurs aux revenus précaires tu dis tu as lutté ,tu n'es pas le seul (et on s'en fout tu n'es pas le sujet) mais traiter les gens comme des moins que rien ne t'avance pas trop quoique ........
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre
mettez vous d' accord les greluches , les GJ sont ils des gens qui n' arrivent pas a vivre dignement ou des gens qui veulent mieux vivre ....ce sont 2 sujets différents , alors clarifiez la situation SVP

voila ce qui me fait rugir les contradictions qui se suivent parfois dans le même message , comment voulez vous qu' on ne vous rentre pas dans le choux ?
donc d’après toi ,tous les gens qui manifestent contre la précarité
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre

quand on veut mieux vivre c' est quel' on veut plus de tunes ( si possible sans forcer )
quand on veut sortir de la précarité , c'est qu' on arrive pas a satisfaire les besoins primaires


vous parlez de 2 sujets différents et vous raccrochez mes réponses , mes propos sur l'un ou sur l' autre suivant que cela vous arrange .
mais traiter les gens comme des moins que rien ne t'avance pas trop quoique ........
mes propos visent les GJ , pas ceux qui en bavent ( car ils ne sont pas sur les ronds points )
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 02 décembre 2019 01:07
visiblement, vous avez un sacré problème de besoin de reconnaissance et beaucoup de frustrations pour être aussi haineux et pédant ; je vous plains mon pauvre Vincent ; même avec une petite période galères, je ne suis pas aussi aigrie que vous et j'ai bien plus d'empathie pour les autres

mais ce n'est pas de moi que je parle, j'ai juste une très bonne connaissance des problématiques des chômeurs pour en avoir cotoyé beaucoup professionnellement mais aussi en groupes d'accompagnement, donc je sais ce qu'ils affrontent ; et oui, le paramètre chance est souvent capital, ne vous en déplaise
chacun son parcours et chacun ses raisons, vous ne représentez strictement rien pour vous permettre de juger ; mon avis est que vous n'arrivez au petit doigt de pied de ceux dont je parle ... et lâchez moi un peu, vous devenez carrément lourdingue avec vos leçons à la con
[/quote]
c'est vrai qu'aujourd'hui, la bonne tranche pour travailler c'est 25-45 ans .... ceux qui ont le malheur de se retrouver sur le marché du travail avant ou après ne peuvent que galérer ; c'est d'ailleurs pourquoi notamment pour les séniors, parler de recul d'age de départ en retraite ressemble à une vaste blague ..
mais ce n'est pas de moi que je parle, j'ai juste une très bonne connaissance des problématiques des chômeurs pour en avoir cotoyé beaucoup professionnellement mais aussi en groupes d'accompagnement
qu' est ce cela signiife accompagner ????? "accompagner" c 'est pas " former" donc il ne reste que accompagner dans la recherche d' emploi ? :hehe: :hehe:

Lorsqu' on écris sur un forum , on écris ses convictions , ce a quoi l'on croit ......j' ose le croire .

Comment pouvez vous accompagner des chômeurs et écrire cela :

c'est vrai qu'aujourd'hui, la bonne tranche pour travailler c'est 25-45 ans .... ceux qui ont le malheur de se retrouver sur le marché du travail avant ou après ne peuvent que galérer ; c'est d'ailleurs pourquoi notamment pour les séniors, parler de recul d'age de départ en retraite ressemble à une vaste blague ..
qu' avez vous pu leur apporter sinon le désespoir ?

votre "accompagnement"de chômeur est aussi crédible que vos fonctions de contrôleuse de gestion , j' éspère qu' il n' y a pas eu beaucoup de promotion de chômeurs pour suivre votre accompagnement de lavage de cerveau
. et lâchez moi un peu, vous devenez carrément lourdingue avec vos leçons à la con
je ne lache jamais les gens néfastes pour la société , c'est un devoir pour moi de combattre les défaitistes , les misérablistes , les péssimistes , les frontistes .
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par lotus95 »

sofasurfer a écrit : 02 décembre 2019 11:59 CE qui est rassurant, c'est que l'opinion publique comprend peu a peu que l'on peut avoir un taux de chômage bas et en même temps une précarité en forte hausse.

L'exemple des CDI en interim est criant : des agences d'interim ont pu embaucher des salariés en interim avec une particularité : être payé a la mission. Sauf que quand il n'y a plus de mission, le salarié se retrouve sans revenu mais toujours embauché en CDI , donc pas de droit au chomage; Seule solution : trouver autre chose et démissionner.

C'est ce qui nous attend à l'avenir : des salariés et travailleurs indépendants qui attendant d'avoir du boulot pour espérer gagner leur vie correctement mais d'excellents chiffres concernant le chômage...
oui, ce n'est ni plus ni moins qu'un copier-coller de la politique de l'emploi allemande avec les mini-contrats, ou britannique avec les contrats zéro ... qui ont bien un taux de chômage bas, mais un taux de précarité et de pauvreté bien plus élevés.

néanmoins, le chômage est une assurance et les cotisations ont toujours été payées par les salariés et répercutées dans les prix ; ça confère aux allocations un caractère légitime et le fait de s'y attaquer est un abus manifeste qui peut être attaqué en justice. Certains syndicats, dont la CGT, ont d'ailleurs déjà exercé un recours contre la réforme auprès du Conseil d'Etat. Sûrement un coup d'épée dans l'eau , mais bon, ça vaut la peine d'être tenté ...

mais sur le plan économique pur, on peut dire que ces politiques à la noix manquent sacrément d'anticipation et de hauteur de vue, parce que cette nouvelle pauvreté, comment fera t-on pour l'absorber ? quel impact sur la consommation ? quel impact sur les recettes fiscales, celles des caisses de Sécu et des caisses de retraite ?
preuve de quoi tout ce qui se fait aujourd'hui est délibéré et n'a pas grand chose à voir avec la compétence, mais plutôt avec une volonté de détruire sous couvert de prétextes vaseux

Pour un pauvre chiffre qui baisse et des arguments électoraux fallacieux, on est capable de foutre l'économie en l'air et le peu de chances restantes de redressement de la France.
Modifié en dernier par lotus95 le 02 décembre 2019 15:46, modifié 2 fois.
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par lotus95 »

« Je n’ai jamais vu ça, un durcissement aussi violent » : des agents de Pôle emploi « horrifiés » par la réforme
par Nolwenn Weiler 31 octobre 2019

La réforme de l’Assurance-chômage entre en vigueur ce 1er novembre. 1,3 million de demandeurs d’emploi, dont les plus précaires, verront leurs indemnités baisser dans l’année qui vient. Basta ! a rencontré des agents de Pôle emploi qui décryptent le nouveau système et ses conséquences.

C’est une véritable machine à fabriquer de la pauvreté qui va se mettre en branle à partir du 1er novembre. Même les agents du Pôle emploi en prennent le vertige. « Je n’ai jamais vu ça, un tel durcissement, aussi violent, lâche Aurélie, agente dans l’ouest de la France depuis dix ans. On touche les gens au portefeuille, on ne leur laisse plus de solutions. » L’objectif annoncé de la réforme : économiser 3,4 milliards d’ici fin 2021. Tout en mettant au passage un énorme coup de pression sur les demandeurs d’emploi, une nouvelle fois rendus responsables de leur situation.

Ces économies drastiques seront entièrement financées par les demandeurs, et plus particulièrement par les plus précaires d’entre eux – en intérim ou en CDD. La première étape démarre ce 1er novembre, avec un durcissement des conditions qui permettent d’ouvrir ses droits à l’assurance-chômage. La seconde débutera le 1er avril 2020, avec une chute brutale du montant des indemnisations.

Au total, la moitié des personnes indemnisées – principalement celles qui n’ont pas pu travailler à temps plein pendant au moins un an – verront leurs droits réduits, voire supprimés. Soit 1,3 million de personnes parmi les 2,7 millions qui bénéficient actuellement d’une indemnisation – sur, au total, 6 millions de personnes inscrites au Pôle emploi.

« Beaucoup de gens vont aller émarger au RSA »

« Cette réforme est effrayante, confirme Daniel, conseiller Pôle emploi depuis de nombreuses années. Il y aura une chute brutale des montants d’indemnisation pour celles et ceux qui ont des périodes de travail hachées. Beaucoup de gens vont aller émarger au RSA. »

Pour le moment, le gouvernement n’a pas évalué l’importance du report vers les minima sociaux pour les personnes qui perdront leurs droits à l’indemnisation. Quand elle a présenté la réforme, en juin 2019, la ministre du Travail Muriel Pénicaud a même promis qu’il s’agissait d’une réforme « contre la précarité ». Le durcissement des conditions d’entrée à Pôle emploi permet d’en douter.

À partir du 1er novembre, pour pouvoir s’inscrire comme demandeur d’emploi, il faudra avoir travaillé six mois au lieu de quatre (soit désormais 910 heures, ou 130 jours). Quant à la période de référence, celle sur laquelle l’Unédic se penche pour comptabiliser les heures passées à travailler, elle baisse de 28 à 24 mois.

Certaines personnes qui, dans l’ancien système, auraient pu être indemnisées en ayant travaillé par exemple 6 mois sur les 28 derniers mois, n’auront plus accès à l’assurance-chômage. Auparavant, il fallait avoir travaillé en moyenne un jour sur sept pour ouvrir ses premiers droits. Il faudra désormais avoir travaillé un jour sur quatre !

« Il s’agit d’une quasi-suppression du droit rechargeable »
Les conditions du « rechargement », qui permet de préserver ses droits si l’on travaille en parallèle de sa période d’indemnisation, sont également durcies. Quand un demandeur d’emploi retrouve du travail, ses allocations chômage sont suspendues. Mais si la personne se retrouve ensuite au chômage, elles lui sont de nouveau versées. Exemple ? Une personne est indemnisée de janvier à juin. Si elle travaille tout le mois de mai, elle voit ses droits prolonger jusqu’à la fin du mois de juillet.

« Jusqu’alors, le fait de travailler lui donnait aussi la possibilité de prolonger, ou de recharger, ses droits », explique Catherine, conseillère indemnisation. Un mois travaillé suffisait à recharger ses droits d’autant. « Mais ça, c’est terminé, prévient Catherine. Il faudra désormais un minimum de six mois travaillés pour ouvrir de nouveaux droits. Il s’agit en fait d’une quasi-suppression du droit rechargeable. »

Selon l’Unédic, les changements des conditions d’affiliation et du droit au rechargement toucheront environ 710 000 personnes entre novembre 2019 et octobre 2020 [1]. Ceux et celles qui cumulent successivement de courtes périodes de travail seront plus impactés que les autres, puisque peinant davantage à réunir le nombre de jours de travail nécessaires.

Le mode de calcul des indemnités journalières sévèrement durci
Le gros de la saignée se produira à partir d’avril 2020. « Le mode de calcul des indemnités journalières va vraiment se durcir », prévient Catherine. Prenons, par exemple, deux personnes employées en CDD dans une entreprise faisant appel à des renforts provisoires. Les deux perçoivent le même salaire : 1521 euros bruts par mois, soit 50 euros par jour. Sur une période d’un an, la première y exerce un CDD de 6 mois en continu. La seconde y travaille également six mois, mais via deux CDD de 3 mois, l’un en début et l’autre en fin d’année. Selon les règles actuelles de calcul, chacune a ensuite droit à une allocation chômage de 940 euros par mois pendant six mois – soit 30 euros par jour, la période de référence pour calculer les indemnités étant la même que la période travaillée.

Avec le nouveau mode de calcul, la personne qui a travaillé en continu conserve son allocation de 30 euros par jour. Son indemnité est calculée sur la durée de son contrat. Mais son collègue, avec ses deux CDD, ne percevra que 15 euros par jour, soit 470 euros par mois. Moitié moins ! Pourquoi ? Parce que la période de référence prise en compte ne sera plus la période travaillée – deux CDD de 6 mois en tout – mais la période sur laquelle s’étalent les contrats, soit une année entière. Pour obtenir l’indemnité journalière, on va donc diviser six mois de revenu par 12 !

« Comment vais-je faire, en face de quelqu’un qui a travaillé le même nombre de mois que son collègue, mais n’aura droit qu’à la moitié de son allocation ?, se demande Gisèle. Je trouve cela horrible. » . « Bon courage à tous ! », ironise un tract de la CGT Pôle emploi dans lequel le syndicat s’inquiète de la mise en place de cette réforme.

CDD, intérimaires, mi-temps thérapeutique... les plus fragiles seront en première ligne
« Si une personne est en mi-temps thérapeutique, c’est pareil, ajoute Catherine. On calcule sur la base du salaire payé. Donc sur un demi-salaire. Le gouvernement se défend en avançant que la durée d’indemnisation sera plus longue et que, par conséquent, les droits seront constants. Mais qu’importe ? Si vous n’avez pas assez pour vivre, que cela dure 6 mois ou 12 mois, le problème reste le même ! »

Celles et ceux qui subissent les méandres du travail précaire, comme les intérimaires et les personnes qui enchaînent les CDD en attente d’un contrat plus stable, seront les plus touchés, avertissent syndicats et agents de Pôle emploi. Même le très mesuré secrétaire général de la CFDT, Laurent Berger, évoque une « tuerie ».

L’Unédic elle-même relève que « la mesure concerne principalement des allocataires ayant une fin de CDD ou de mission d’intérim comme motif de fin de contrat de travail à l’ouverture de droit ». Autrement dit : ce sont les plus précaires qui vont devoir assumer les plus gros efforts financiers, et subir les restrictions les plus pénalisantes sur leur vie.

Un milliard d’économie sur le dos des plus précaires
Les cadres les mieux payés sont également mis à contribution, mais dans une moindre mesure. Entrée en vigueur dès le 1er novembre 2019, la mesure de dégressivité concernant les plus hauts salaires commencera à avoir des effets au 1er avril 2020 puisque les allocations seront amputées de 30 % au bout de six mois... Les allocataires concernés – ceux dont les salaires bruts excèdent 4500 euros – représentent 4 % des 2,7 millions de demandeurs d’emplois indemnisés, soit un peu plus de 100 000 personnes. L’Unédic attend de cette mesure 140 millions d’euros d’économies en 2021, contre plus d’un milliard grâce aux coupes dans les indemnités des plus précaires [2].

D’après l’organisme qui gère l’assurance-chômage, sur les douze premiers mois d’application de la réforme, d’avril 2020 à mars 2021, la moitié des 2,7 millions de Français percevant l’assurance-chômage verront leurs revenus diminuer. Pour un tiers d’entre-eux (850 000 personnes), l’indemnité baissera de 22%, de 905 à 708 euros. Pour un demandeur d’emploi sur dix (280 000 personnes), l’allocation diminuera d’un quart, de 897 à 679 euros.

Enfin, 7 % des chômeurs parmi les plus précaires (190 000 personnes) perdront carrément la moitié de leurs droits au chômage et devront (sur)vivre avec 431 euros par mois (au lieu de 868 euros) en attendant de décrocher une nouvelle mission d’intérim.

La modification de ces règles de calcul va rendre plus difficile le cumul de petits boulots et d’assurance-chômage. Auparavant, les personnes qui devaient enchainer des CDD pouvaient percevoir un complément de revenus si leur nouveau CDD était moins bien rémunéré. Avec des indemnisations plus basses car davantage étalées dans le temps, ce sera bien plus compliqué. Impossible, donc, d’anticiper une baisse du niveau de vie liée à un travail précaire et moins bien payé.
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 01 décembre 2019 16:26
ce qui est débile, c'est de ne pas avoir conscience des réalités et de ne pas prendre la mesure des tendances ; et les tendances imposées aux français, c'est l'UE et ses bas salaires et la robotisation croissante


1998 la France et l’Allemagne avait chacune proche de 20 % de leur PIB venant de l’industrie et aujourd’hui on est en Allemagne à 23% et nous en France on est tombé à 10 %
Dans cette même période, si on compare les chiffres du nombre de robots dans l’industrie en Allemagne on est passé de 20 000 robots à 190 000 robots et nous en France nous sommes passés de 20 000 à 30 000 robots sur la même période (pas d’industrie 3.0 en France)

Et vous connaissez tous les chiffres de chômage comparé.
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par vincent »

lotus95 a écrit : 02 décembre 2019 15:36
mais sur le plan économique pur, on peut dire que ces politiques à la noix manquent sacrément d'anticipation et de hauteur de vue, parce que cette nouvelle pauvreté, comment fera t-on pour l'absorber ? quel impact sur la consommation ? quel impact sur les recettes fiscales, celles des caisses de Sécu et des caisses de retraite ?


on fera la même chose que pour les centaines de milliers de chômeurs fabriqués par les lois travail , les ruptures conventionnelles etc etc .....la digestion sera de la même qualité ...avec sérénité animated-smileys-bath-wc-091
Modifié en dernier par vincent le 02 décembre 2019 16:19, modifié 2 fois.
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par sofasurfer »

lotus95 a écrit : 02 décembre 2019 15:36
sofasurfer a écrit : 02 décembre 2019 11:59 CE qui est rassurant, c'est que l'opinion publique comprend peu a peu que l'on peut avoir un taux de chômage bas et en même temps une précarité en forte hausse.

L'exemple des CDI en interim est criant : des agences d'interim ont pu embaucher des salariés en interim avec une particularité : être payé a la mission. Sauf que quand il n'y a plus de mission, le salarié se retrouve sans revenu mais toujours embauché en CDI , donc pas de droit au chomage; Seule solution : trouver autre chose et démissionner.

C'est ce qui nous attend à l'avenir : des salariés et travailleurs indépendants qui attendant d'avoir du boulot pour espérer gagner leur vie correctement mais d'excellents chiffres concernant le chômage...
oui, ce n'est ni plus ni moins qu'un copier-coller de la politique de l'emploi allemande avec les mini-contrats, ou britannique avec les contrats zéro ... qui ont bien un taux de chômage bas, mais un taux de précarité et de pauvreté bien plus élevés.

néanmoins, le chômage est une assurance et les cotisations ont toujours été payées par les salariés et répercutées dans les prix ; ça confère aux allocations un caractère légitime et le fait de s'y attaquer est un abus manifeste qui peut être attaqué en justice. Certains syndicats, dont la CGT, ont d'ailleurs déjà exercé un recours contre la réforme auprès du Conseil d'Etat. Sûrement un coup d'épée dans l'eau , mais bon, ça vaut la peine d'être tenté ...

mais sur le plan économique pur, on peut dire que ces politiques à la noix manquent sacrément d'anticipation et de hauteur de vue, parce que cette nouvelle pauvreté, comment fera t-on pour l'absorber ? quel impact sur la consommation ? quel impact sur les recettes fiscales, celles des caisses de Sécu et des caisses de retraite ?
preuve de quoi tout ce qui se fait aujourd'hui est délibéré et n'a pas grand chose à voir avec la compétence, mais plutôt avec une volonté de détruire sous couvert de prétextes vaseux

Pour un pauvre chiffre qui baisse et des arguments électoraux fallacieux, on est capable de foutre l'économie en l'air et le peu de chances restantes de redressement de la France.
C'est exactement cela : avoir de bonnes stats sur le chômage tout en créant de la précarité, afin de pousser les gens a s'offrir au moins disant. Comme cela on pourra avoir des plombiers au smic et des désinsectiseurs autoentrepreneurs qui prendront le minimum pour vivre s'ils veulent sortir la tête de l'eau, logique dont nos grands financiers révent...
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par vincent »

sofasurfer a écrit : 02 décembre 2019 16:02 C'est exactement cela : avoir de bonnes stats sur le chômage tout en créant de la précarité, afin de pousser les gens a s'offrir au moins disant. Comme cela on pourra avoir des plombiers au smic et des désinsectiseurs autoentrepreneurs qui prendront le minimum pour vivre s'ils veulent sortir la tête de l'eau, logique dont nos grands financiers révent...
zêtes sur que c 'est la réalité , la ligne suivie par le gouvernement ?

s 'il veut créer la précarité , donc le faible niveau de rémunération ( ça revient a cela , vous êtes d' accord avec moi )
.......c 'est loupé , vos affirmations ( opinions ) sont démenties par vos propre collégues.......parait que c'est la demande intérieure qui explique notre croissance .

Alors a démontrer par vos soins , j' ai déja posé la question a vos pôtes , pas de réponse .

Comment un gouvernement qui fait tout pour tirer les salaires vers le bas , arrive t il a faire de la croissance grâce a la consommation intérieure..........

Comme dit dans la paillarde

" de profondis , morpionibus ....la la la la
la bataille fut gigantesque ,
tous les morpions moururent ou presque

......
dans un virage il dérapa
et dans la merde il s' enlisa

de profundis morpionibus ......"
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par ellememe »

vincent a écrit : 02 décembre 2019 13:46
ellememe a écrit : 01 décembre 2019 22:37
donc d’après toi ,tous les gens qui manifestent contre la précarité sont soit des losers ,soit des feignasses ,soit des nullards c'est vrai que traiter les autres avec un tel dédain t'ouvre vachement les portes ,un petit léchage de bottes et jouer les "grands rapporteurs" ça aide à l'embauche
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre n'ont pas tous demandé à devenir chômeurs aux revenus précaires tu dis tu as lutté ,tu n'es pas le seul (et on s'en fout tu n'es pas le sujet) mais traiter les gens comme des moins que rien ne t'avance pas trop quoique ........
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre
mettez vous d' accord les greluches , les GJ sont ils des gens qui n' arrivent pas a vivre dignement ou des gens qui veulent mieux vivre ....ce sont 2 sujets différents , alors clarifiez la situation SVP

voila ce qui me fait rugir les contradictions qui se suivent parfois dans le même message , comment voulez vous qu' on ne vous rentre pas dans le choux ?
donc d’après toi ,tous les gens qui manifestent contre la précarité
tous les gens qui manifestent parce qu'ils veulent un peu mieux vivre

quand on veut mieux vivre c' est quel' on veut plus de tunes ( si possible sans forcer )
quand on veut sortir de la précarité , c'est qu' on arrive pas a satisfaire les besoins primaires


vous parlez de 2 sujets différents et vous raccrochez mes réponses , mes propos sur l'un ou sur l' autre suivant que cela vous arrange .
mais traiter les gens comme des moins que rien ne t'avance pas trop quoique ........
mes propos visent les GJ , pas ceux qui en bavent ( car ils ne sont pas sur les ronds points )
déjà est ce qu'on te traite de "débauché lubrique" ? Alors range ta hargne et tes insultes
me concernant je n'ai pas abordé le sujets des gilets jaunes ,mais des gens qui manifestent contre la précarité alors qu'est ce que tu viens nous baver sur les tongs ,toi il n'y a pas que tes besoins qui sont primaires
en un mot comme en cent mille ,je comprend qu'il y a des personnes QUI BOSSENT pour des salaires de misère et qui ont envie de vivre mieux
s'il te fait un décodeur ......vas chez Darty
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par Victor »

sofasurfer a écrit : 02 décembre 2019 16:02
lotus95 a écrit : 02 décembre 2019 15:36

oui, ce n'est ni plus ni moins qu'un copier-coller de la politique de l'emploi allemande avec les mini-contrats, ou britannique avec les contrats zéro ... qui ont bien un taux de chômage bas, mais un taux de précarité et de pauvreté bien plus élevés.

néanmoins, le chômage est une assurance et les cotisations ont toujours été payées par les salariés et répercutées dans les prix ; ça confère aux allocations un caractère légitime et le fait de s'y attaquer est un abus manifeste qui peut être attaqué en justice. Certains syndicats, dont la CGT, ont d'ailleurs déjà exercé un recours contre la réforme auprès du Conseil d'Etat. Sûrement un coup d'épée dans l'eau , mais bon, ça vaut la peine d'être tenté ...

mais sur le plan économique pur, on peut dire que ces politiques à la noix manquent sacrément d'anticipation et de hauteur de vue, parce que cette nouvelle pauvreté, comment fera t-on pour l'absorber ? quel impact sur la consommation ? quel impact sur les recettes fiscales, celles des caisses de Sécu et des caisses de retraite ?
preuve de quoi tout ce qui se fait aujourd'hui est délibéré et n'a pas grand chose à voir avec la compétence, mais plutôt avec une volonté de détruire sous couvert de prétextes vaseux

Pour un pauvre chiffre qui baisse et des arguments électoraux fallacieux, on est capable de foutre l'économie en l'air et le peu de chances restantes de redressement de la France.
C'est exactement cela : avoir de bonnes stats sur le chômage tout en créant de la précarité, afin de pousser les gens a s'offrir au moins disant. Comme cela on pourra avoir des plombiers au smic et des désinsectiseurs autoentrepreneurs qui prendront le minimum pour vivre s'ils veulent sortir la tête de l'eau, logique dont nos grands financiers révent...
Honnêtement, je ne vois pas en quoi ces nouvelles règles sur l'assurance chômage vont créer de la précarité.
Certes les conditions vont légèrement se durcir mais on aura toujours (malheureusement) l'assurance chômage la plus généreuse au monde.
Si cela pouvait se comprendre en pleine crise de 2008-2009, dix ans après la crise, il est PLUS QUE TEMPS de revenir à un système normal et de privilégier les comptes de l'assurance chômage à sa générosité.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 02 décembre 2019 11:39
lotus95 a écrit : 30 novembre 2019 14:01
ah bon, mais qui gère l'Unedic ? qui a négocié ou fait semblant de négocier la réforme du chômage ?
vous semblez oublier que tous les salariés actuels sont des chômeurs potentiels ... que les travailleurs précaires par manque de choix sont autant salariés que chômeurs ... et que les cotisations sont bien payées par des salariés
Les syndicats s'occupent des cotisants de leur syndicat. C'est le B.A BA ma chère Lotus.
L'intérêt général n'est pas l'objectif des syndicats.
Le syndicat des coiffeurs défend l'intérêt des coiffeurs.
Et celui des taxis, défend les taxis.
Celui des hôteliers défend l'intérêt des hôteliers.
etc.
Les syndicats de la SNCF et de la RATP défendent les privilèges de leurs adhérents.
Le syndicalisme n'est que l'évolution des corporations.

Je suis vraiment surpris et déçu que tu n'ais pas compris cette chose aussi basique.
d'abord ce serait bien que tu replaces mes propos dans leur contexte si tu veux faire preuve d'honnêteté
ensuite, comprendre et accepter sont deux choses très différentes mon cher Victor
quand on n'arrête pas de seriner sur ce forum que les syndicats sont mieux structurés, ben on ne peut que constater que structure n'équivaut pas à efficacité, et que les GJ font bien de ne pas tomber dans ces travers et de représenter un peu plus de monde que le nombril de ses représentants.
pour ce qui est du chômage, il me semble que toutes les corporations sont concernées et que c'est un sujet qui aurait dû rassembler
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Manifestation contre le chômage et la précarité

Message par lotus95 »

vincent a écrit : 02 décembre 2019 15:43
lotus95 a écrit : 01 décembre 2019 16:26 ce qui est débile, c'est de ne pas avoir conscience des réalités et de ne pas prendre la mesure des tendances ; et les tendances imposées aux français, c'est l'UE et ses bas salaires et la robotisation croissante
1998 la France et l’Allemagne avait chacune proche de 20 % de leur PIB venant de l’industrie et aujourd’hui on est en Allemagne à 23% et nous en France on est tombé à 10 %
Dans cette même période, si on compare les chiffres du nombre de robots dans l’industrie en Allemagne on est passé de 20 000 robots à 190 000 robots et nous en France nous sommes passés de 20 000 à 30 000 robots sur la même période (pas d’industrie 3.0 en France)
Et vous connaissez tous les chiffres de chômage comparé.
eh bien, il suffit de se rappeler de la désindustrialisation (délocalisation, bradage) de la France qui a détruit au moins 1.5 millions d'emplois en 30 ans, comparée à la solidité du tissu industriel allemand ; ça explique à la fois un chômage plus important et une robotisation moindre
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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