Affaire Matzneff : la complaisance de certains ^^

[tisiphoné]

il y en a d'autres qui devraient être en prison et pourtant ça pavane

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, je crois bien que la première Dame a réussi à pervertir un mineur en établissant une relation amoureuse avec un de ses élèves. Si je me trompe vous pouvez rectifier.
Mais ça passe mieux quand ce n'est pas un monsieur qui est le pervers. En supposant qu'une relation amoureuse entre une personne adulte et une personne mineure soit de la perversion, ce qui est le cas dans notre société bien sur.

la seule différence c'est cette histoire improbable a perduré.

[ellememe]

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, je crois bien que la première Dame a réussi à pervertir un mineur en établissant une relation amoureuse avec un de ses élèves. Si je me trompe vous pouvez rectifier.
Mais ça passe mieux quand ce n'est pas un monsieur qui est le pervers. En supposant qu'une relation amoureuse entre une personne adulte et une personne mineure soit de la perversion, ce qui est le cas dans notre société bien sur.

la seule différence c'est cette histoire improbable a perduré.

ce qui n’enlève rien à la perversion

[tisiphoné]

la seule différence c'est cette histoire improbable a perduré.

ce qui n’enlève rien à la perversion

je ne veux pas aller dans ce sens, je ne suis ni fan de l'un, ni de l'autre

[ellememe]

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, je crois bien que la première Dame a réussi à pervertir un mineur en établissant une relation amoureuse avec un de ses élèves. Si je me trompe vous pouvez rectifier.
Mais ça passe mieux quand ce n'est pas un monsieur qui est le pervers. En supposant qu'une relation amoureuse entre une personne adulte et une personne mineure soit de la perversion, ce qui est le cas dans notre société bien sur.

Tu vois GAG, je te respecte mais là on parle d'un type immonde et il faut que tu raménes tout aux Macron, là pour rester poli tu es lourd
J'ai entendu en rentrant sur RTL les révélations de cette merde, je n'en croyais pas mes oreilles, l'écartellement serait une sanction trop douce, espérons que la justice aille jusqu'au bout et qu'on arrête une fois pour toute avec ces histoires de prescription, il y est dedans ??

j'espere aussi que la justice ira jusqu'au bout ,mais comme disait Coluche :Il y a deux sortes de justice : vous avez l'avocat qui connaît bien la loi, et l'avocat qui connaît bien le juge

[gare au gorille]

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, je crois bien que la première Dame a réussi à pervertir un mineur en établissant une relation amoureuse avec un de ses élèves. Si je me trompe vous pouvez rectifier.
Mais ça passe mieux quand ce n'est pas un monsieur qui est le pervers. En supposant qu'une relation amoureuse entre une personne adulte et une personne mineure soit de la perversion, ce qui est le cas dans notre société bien sur.

Tu vois GAG, je te respecte mais là on parle d'un type immonde et il faut que tu raménes tout aux Macron, là pour rester poli tu es lourd
J'ai entendu en rentrant sur RTL les révélations de cette merde, je n'en croyais pas mes oreilles, l'écartellement serait une sanction trop douce, espérons que la justice aille jusqu'au bout et qu'on arrête une fois pour toute avec ces histoires de prescription, il y est dedans ??

Ben t'as le droit de penser que ce qui doit être autorisé pour l'un doit être punissable pour l'autre, mais dans les deux cas il y a bien séduction et relation amoureuse d'une personne majeure sur une personne mineure. La loi efface tout effet de consentement de la personne mineure en cas de relation entre un adulte et un mineur.
Existe t'il des lois différentes en fonctions des personnalités ?? Qui décide quoi ??

[tisiphoné]

Parlons-en de la mère : "La propre mère de l’adolescente « savait qu’il était pédophile » et le recevait malgré tout « parce qu’il était un des bonzes de la littérature française »."

Même si les années 1990 ne sont pas si loin, c'était une époque... D'ailleurs, sur la vidéo, il y a une autre femme qui rigole bien des aventures de cet écrivain.

Mais tout à fait. Nous sommes aujourd'hui à l' ère de "dénonce ton porc". C'est toute la mentalité de notre société qui a changé. On ne peux pas juger rétroactivement les gens. Il faut savoir que des gens comme Simone de Beauvoir, Glusman et même Sartre ont signé des pétitions pour la dépénalisation de la pédophilie. L'heure était à la libération du sexe, au rejet de tous les tabous autour du sexe et c'était même un combat intellectuel.
Claude François pouvait en toute quiétude venir à la télé nous expliquer qu'il n'aimait que les gamines, et que les femmes au dessus de 18 ans ne l'intéressaient plus. Aujourd'hui il se ferait lyncher médiatiquement et judiciairement.
Pivot était de plein pied dans son époque, il pouvait nous parler de Lolita sans risquer la prison. Aujourd'hui le scandale guette. Héloïse et Abélard seraient de nouveau séparés.

tu mélanges tout

La liste des signataires ressemblait au Bottin mondain : Jean-Paul Sartre, ­Simone de Beauvoir, Gilles Deleuze, Roland Barthes, Patrice Chéreau, Félix Guattari, Michel Leiris, Philippe Sollers, André Glucksmann, Jack Lang, Bernard Kouchner et Louis Aragon…C’était il y a quarante ans : dans un texte rédigé par l’écrivain Gabriel Matzneff et publié par Le Monde, l’intelligentsia française demandait la relaxe de trois hommes poursuivis pour des rapports sexuels avec des filles et des garçons de 13 et 14 ans.

c'était en 1977

claude françois, il est mort quand lui? c'est vieux non?



là la vidéo d'apostrophe, date de 1990, la libération sexuelle est passée depuis longtemps, il y a eu le sida, et l'évolution


tiens et David Hamilton, il a préféré le suicide plutôt qu’affronter sa honte, c'était la même époque non?

donc, oui, cet homme, ce porc, est condamnable, Pivot est minable de complaisance, seule l'écrivaine Denise Bombardier ose s"attaquer au monument , dans la vidéo il y a aussi alexandre Jardin, il dit rien, on le sent mal à l'aise

[ailleurs]

A ce moment-là allons jusqu'au bout et que la justice attaque la mère de "la victime" pour complicité. Après tout...

[zylto]

Tu vois GAG, je te respecte mais là on parle d'un type immonde et il faut que tu raménes tout aux Macron, là pour rester poli tu es lourd
J'ai entendu en rentrant sur RTL les révélations de cette merde, je n'en croyais pas mes oreilles, l'écartellement serait une sanction trop douce, espérons que la justice aille jusqu'au bout et qu'on arrête une fois pour toute avec ces histoires de prescription, il y est dedans ??

Ben t'as le droit de penser que ce qui doit être autorisé pour l'un doit être punissable pour l'autre, mais dans les deux cas il y a bien séduction et relation amoureuse d'une personne majeure sur une personne mineure. La loi efface tout effet de consentement de la personne mineure en cas de relation entre un adulte et un mineur.
Existe t'il des lois différentes en fonctions des personnalités ?? Qui décide quoi ??

Tu fais un amalgame entre une histoire d'amour entre 2 personnes et qui perdure au grand dam des frustrés de 2017et un type qui passe à la télé pour se vanter d'avoir sodomisé des gamines, excuse moi d'être surpris de ton comportement et de ne pas te suivre,

[oups]

il y en a d'autres qui devraient être en prison et pourtant ça pavane

D'ailleurs si mes souvenirs sont bons, je crois bien que la première Dame a réussi à pervertir un mineur en établissant une relation amoureuse avec un de ses élèves. Si je me trompe vous pouvez rectifier.
Mais ça passe mieux quand ce n'est pas un monsieur qui est le pervers. En supposant qu'une relation amoureuse entre une personne adulte et une personne mineure soit de la perversion, ce qui est le cas dans notre société bien sur.

Alors la vous deconnez grave Gare au gorille , c'est parce que c'est vrai qu'on doit pour autant le dire

[gare au gorille]

Ben t'as le droit de penser que ce qui doit être autorisé pour l'un doit être punissable pour l'autre, mais dans les deux cas il y a bien séduction et relation amoureuse d'une personne majeure sur une personne mineure. La loi efface tout effet de consentement de la personne mineure en cas de relation entre un adulte et un mineur.
Existe t'il des lois différentes en fonctions des personnalités ?? Qui décide quoi ??

Tu fais un amalgame entre une histoire d'amour entre 2 personnes et qui perdure au grand dam des frustrés de 2017et un type qui passe à la télé pour se vanter d'avoir sodomisé des gamines, excuse moi d'être surpris de ton comportement et de ne pas te suivre,

Il n'est pas question de faire un amalgame, mais de soumettre à la réflexions deux affaires qui semblent délictueuses au rapport de la loi. Qui plus est la prof avait autorité sur son élève ce qui me semble une circonstance aggravante.
Ceci dit je trouve l'histoire assez sympa, c'est même le seul petit plus que je veux bien concéder à Macron.
Mais je me refuse à hurler avec les loups contre l'attitude de Pivot qui agissait en intellectuel de son époque avec un logiciel qui n'est pas celui que nous avons aujourd'hui.
Mais j'ai énormément de respect pour toi Zylto, je te le dirai très prochainement dans ta messagerie privée. Ce qui fait le charme de ces forums c'est justement de ne pas être béatement tous du même avis sur tout.

[oups]

A ce moment-là allons jusqu'au bout et que la justice attaque la mère de "la victime" pour complicité. Après tout...

Tout a fait Et meme que les telespectateurs qui n'ont pas boycotté ensuite l'emission .......
Mais bref , d'autres temps , d'autres moeurs .A l'epoque on guillotinait chez nous et on priait plus dans les eglises que dans les mosquees
Parait meme qu'il y avait plein de communistes et plein de cegetistes chez nous .C'etait bien une autre epoque

[tisiphoné]

A ce moment-là allons jusqu'au bout et que la justice attaque la mère de "la victime" pour complicité. Après tout...

la justice n'y peut rien, mais la morale condamne.

[gare au gorille]

A ce moment-là allons jusqu'au bout et que la justice attaque la mère de "la victime" pour complicité. Après tout...

la justice n'y peut rien, mais la morale condamne.

La morale d'aujourd'hui condamne, pas celle de 50 ans en arrière qui signait des pétitions pour défendre la liberté de séduire une adolescente.
Dans 50ans ou sera le curseur, en matière d'érotisme et de sexe la morale est un balancier qui oscille à travers les âges entre libération sexuelle débridée et pudibonderie. Nous sommes en ce moment en plein retour de balancier.

[zylto]

Tu fais un amalgame entre une histoire d'amour entre 2 personnes et qui perdure au grand dam des frustrés de 2017et un type qui passe à la télé pour se vanter d'avoir sodomisé des gamines, excuse moi d'être surpris de ton comportement et de ne pas te suivre,

Il n'est pas question de faire un amalgame, mais de soumettre à la réflexions deux affaires qui semblent délictueuses au rapport de la loi. Qui plus est la prof avait autorité sur son élève ce qui me semble une circonstance aggravante.
Ceci dit je trouve l'histoire assez sympa, c'est même le seul petit plus que je veux bien concéder à Macron.
Mais je me refuse à hurler avec les loups contre l'attitude de Pivot qui agissait en intellectuel de son époque avec un logiciel qui n'est pas celui que nous avons aujourd'hui.
Mais j'ai énormément de respect pour toi Zylto, je te le dirai très prochainement dans ta messagerie privée. Ce qui fait le charme de ces forums c'est justement de ne pas être béatement tous du même avis sur tout.

J'aurais bien aimé quand j'étais au lycée que ma prof d'anglais me regarde autrement que comme un simple cancre qui ramait avec son "my taylor is rich" ,je n'aurais pas trouvé cela délictueux
Je n'ai personnellement pas attaqué Pivot encore que son attitude sur la vidéo pose qques questions mais par contre l'autre pédophyle, c'est inacceptable et je trouve un peu facile de dire même aujourd'hui d'accepter "autres temps, autres moeurs"
J'espère qu'il prendra un max

[Peracetic]

Bonjour
De tels actes sont abjectes ,quelque soit le contexte de l'époque ,et quelques soient les milieux dans les quels ils se déroulent ( milieux littéraires ,milieux politiques ,milieux sportifs y compris dans des milieux familiaux bénéficiant de l'anonymat médiatique
Ceci précisé ,il existe un dénominateur Commun à toutes ces affaires ,le silence complaisant de l''entourage pour toutes sortes de raisons d'ailleurs ,y compris un intérêt pour ne pas révéler ces faits
Dans le cas précis Je m'interroge au sujet des parents de cette dame. Lorsqu'elle avait 14 /18 ans, donc en peu plus de trente ans vu son âge actuel rejoignait ce monsieur à l'hôtel pour y passer la nuit. Ses parents ne s'interrogeaient pas au sujet de l'absence de leur fille … ?