L'accroissement de la dette est-elle tenable sur le long terme?

[coincetabulle]

dire que ce sont les riches qui financent le pays c'est un raccourcis un peu trop court ....

TVA 45 % environ
impôt sur le revenu 20 % environ.
impôt sur les société 11 % environ
droit de succession 4 % environ
plus d'autres sources du même ordre de grandeur.

je vous laisse deviner où se situe la marge de progression.

[Victor]

dire que ce sont les riches qui financent le pays c'est un raccourcis un peu trop court ....

TVA 45 % environ
impôt sur le revenu 20 % environ.
impôt sur les société 11 % environ
droit de succession 4 % environ
plus d'autres sources du même ordre de grandeur.

je vous laisse deviner où se situe la marge de progression.

Il paraît quand même évident que l'impôt sur le revenu ne rapporte pas assez.
Comme celui-ci cible essentiellement les hauts revenus, il faut démocratiser cet impôt et faire en sorte que tous les français l'acquittent.
Et avec l'imposition à la source, ce sera vraiment plus facile et plus fiable pour le collecter.
Une première idée simple à mettre en place serait de supprimer la tranche "non-imposable" et que les revenus les plus faibles se retrouvent ainsi dans la première tranche imposable.

[coincetabulle]

et une fois que c'est fait il faudra leur rendre leur pognon sous divers forme d'aide sociale. bilan de l'opération ? non pas nul mais coûteuse puisqu'il faudra y inclure le coût du traitement administratif.

imposer un smicard revient à lui prendre de l'argent qu'on lui rend après coup.
tu connais le principe de l'impôt qui coûte plus qu'il ne rapporte j'imagine ?
les principes c'est bien mais quand ça va à l'encontre de la logique et de l'efficacité on gagne à les mettre de côté.

[coincetabulle]

il faut aussi tordre le coup à cette ineptie qui consiste à dire que quelqu'un qui ne paye pas l'IR ne paye pas d'impôt et ne participe pas à aux recettes de l'état.
il paye des impôts indirect et participe pleinement à l'économie du pays.

[Victor]

il faut aussi tordre le coup à cette ineptie qui consiste à dire que quelqu'un qui ne paye pas l'IR ne paye pas d'impôt et ne participe pas à aux recettes de l'état.
il paye des impôts indirect et participe pleinement à l'économie du pays.

Mais qu'est-ce qui te gène à ce que tous les français paient un impôt sur leur revenu ?
Tu es pour l'égalité ?
Contre les inégalités ?

L'impôt sur le revenu est considéré comme bien plus "égal" que la TVA à cause des différentes tranches.

Donc si tu es pour la lutte contre les inégalités sociales, tu dois me rejoindre. C'est à dire que la TVA (impôt inégal car même taux pour tous et elle impacte bien plus les plus modestes qui consomment pratiquement tout leur revenu, alors que les plus riches, même si ils consomment plus que les plus modestes, sont bien loin de consommer tout leurs revenus !).

Tu soutiens finalement un système fiscal qui mise un maximum sur la TVA pour ses recettes, l'impôt le plus inégal qui soit !

Aujourd'hui avec l'imposition à la source, il serait facile d'élargir l'IR à tous les français, RSA compris. Et l'on pourrait ainsi baisser la TVA !

L'état se financerait moins avec l'impôt le plus injuste, la TVA, et plus avec l'impôt le plus juste, l'IR.

[oups]

La dette ca pue , plus elle est elevee et plus ca pue , cest comme le niveau dans la fosse septique
Faudrait juste faire comme nous tous ici , quand ya pas de sous , on en depense moins et/ou on en gagne plus .Et comme on est pas (tous) machiavéliques on arrête d'en demander a celui qui en a pas non plus ......surtout pour lui reprocher apres d'avoir satisfait nos demandes

[danielle49]

Pour redresser la barre, Macron a t il fait le bon choix en nommant Castex premier ministre, la question mérite d'ètre posée ?
https://nsa40.casimages.com/img/2020/08 ... 568152.jpg

[coincetabulle]

il faut aussi tordre le coup à cette ineptie qui consiste à dire que quelqu'un qui ne paye pas l'IR ne paye pas d'impôt et ne participe pas à aux recettes de l'état.
il paye des impôts indirect et participe pleinement à l'économie du pays.

Mais qu'est-ce qui te gène à ce que tous les français paient un impôt sur leur revenu ?
Tu es pour l'égalité ?
Contre les inégalités ?

L'impôt sur le revenu est considéré comme bien plus "égal" que la TVA à cause des différentes tranches.

Donc si tu es pour la lutte contre les inégalités sociales, tu dois me rejoindre. C'est à dire que la TVA (impôt inégal car même taux pour tous et elle impacte bien plus les plus modestes qui consomment pratiquement tout leur revenu, alors que les plus riches, même si ils consomment plus que les plus modestes, sont bien loin de consommer tout leurs revenus !).

Tu soutiens finalement un système fiscal qui mise un maximum sur la TVA pour ses recettes, l'impôt le plus inégal qui soit !

Aujourd'hui avec l'imposition à la source, il serait facile d'élargir l'IR à tous les français, RSA compris. Et l'on pourrait ainsi baisser la TVA !

L'état se financerait moins avec l'impôt le plus injuste, la TVA, et plus avec l'impôt le plus juste, l'IR.

je ne suis pas forcément en désaccord avec toi Victor.
en revanche, je trouve contre productif de prendre de l'argent pour le rendre après traitement. ça coûte de l'argent.

[oups]

il faut aussi tordre le coup à cette ineptie qui consiste à dire que quelqu'un qui ne paye pas l'IR ne paye pas d'impôt et ne participe pas à aux recettes de l'état.
il paye des impôts indirect et participe pleinement à l'économie du pays.

Zetes fâché avec les chiffres ? Un gus qui paye pas l'IR , pas de TF , pas de droit de mutation , qui roule pas , fume pas et gagne 1000 balles par mois , a coups de TVA principalement a 5, 5 % , selon vous il participe a quelle hauteur , moi j'dis 100 balles par mois max , de quoi payer une journee de salaire et de cotisation du mec de la mairie qui tond un bout de pelouse pentre deux pauses .
Attention j'dis pas que c'est anormal ,j'dis juste qu'en fait il ne participe..... pas vraiment bien moins que ces salops de cadre du privé ou du public qui eux ........payent pour lui . CE QUI EST ASSEZ NORMAL EN FAIT , oui oui . faut juste pas oublier de lui dire a la danseuse, qu'il est invité par ses mecenes du 1 janvier au 31 decembre et qu'un ptit merci meme furtif serait de bon ton.

[Le Merlu]

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

Quand l'épargne perdra sérieusement de sa valeur la confiance sera rompu, à partir de là ce schéma sera mort le temps que les peuples mettront pour oublier que la monnaie papier pour des pays qui font de la dette n'est qu'une gigantesque pyramide de Ponzi.

N'est pas déjà le cas ?
Les taux d'intérêt sont au plus bas, celui du livret A est à 0,50 %.
Les autres sont en dessous.

Pour gagner de l'argent il faut allez le risquer en bourse, et quand la bourse donne des signes de faiblesse les banques centrales viennent soutenir les cours, il y a des banques centrale qui détiennent des actions ... dingue !

En fait on est dans une système ... soviétique.

[Le Merlu]

Bof ! pas grave, quand une dette arrive à échéance on en souscrit une autre pour rembourser celle qui est due, et comme les taux sont à zéro, ça ne fait que reporter le paiement de la dette à plus tard.

Ce qui permet au système de tenir, c'est que tous les états sont dans la même situation, sinon, l'argent irait s'investir chez celui qui parvient à tenir ses comptes ... et sa monnaie. Laquelle monnaie s’apprécierait sur les marchés, au détriment des autres.

On est prisonnier d'un schéma qui s'auto alimente ... pour des générations ... et pour les siècles des siècles ... amen !

Imaginons que tu sois dans le vrai,..., comment expliques-tu alors que des pays arrivent à se mettre dans des situations de crise financière, d'hyper-inflation (1000% !) ? Argentine, Venezuela, Liban, ... etc.
Et même en Europe avec la Grèce.

Si c'était aussi simple que de se réendetter pour payer la dette non encore rembourser.

Ton idée est profondément dangereuse parce qu'elle essaie de montrer que des pays comme la France seraient comme par magie préservés des crises financières qui peuvent toucher les autres pays ...

La France serait un pays béni des Dieux et le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à ses frontières, le covid n'est pas rentré en France, et les crises financières, ce n'est pas pour nous car on connaît la martingale, il suffit de se réendetter encore plus ....

La différence avec les pays cités plus haut, c'est que en Europe il n'y a pas d'inflation, et encore moins d'inflation galopante à 1000%.
Ensuite ça n'est pas mon idée, c'est le système qui fonctionne ainsi. (ça n'est que mon avis)
La France n'est pas le seul pays "béni des dieux" il y a les autres pays européens qui sont dans la même situation que nous, la banque centrale elle est européenne et son siège est à Francfort.

Quant à la Grèce, elle avait fait des bêtises, achat massif de matériel de guerre avec de l'argent européen, en fait ce pays était géré comme les pays sud américains cités plus haut, Argentine et toussa.
Pour le Liban, le problème est le climat de guerre qui existe dans ce pays depuis plusieurs années, qui a fait fuir des élites (dont certains sont en France).

[oups]

Quand l'épargne perdra sérieusement de sa valeur la confiance sera rompu, à partir de là ce schéma sera mort le temps que les peuples mettront pour oublier que la monnaie papier pour des pays qui font de la dette n'est qu'une gigantesque pyramide de Ponzi.

N'est pas déjà le cas ?
Les taux d'intérêt sont au plus bas, celui du livret A est à 0,50 %.
Les autres sont en dessous.

Pour gagner de l'argent il faut allez le risquer en bourse, et quand la bourse donne des signes de faiblesse les banques centrales viennent soutenir les cours, il y a des banques centrale qui détiennent des actions ... dingue !

En fait on est dans une système ... soviétique.

Pourtant , quand la bourse donne des signes de faiblesse, c'est le moment .Autement ya plein d'ots choses a acheter puis a revendre , plein
Apres si on veut confier ses noisettes a l'ecureil pour qu'il les grignote et qu'en plus on se satisfait de leurs restitutions un chouia grignotees

[toutvenant]

Ne vaut-il pas mieux avoir ses noisettes grignotées par un écureuil pas trop vorace, que des bourses vidées dans une spéculation hasardeuse et cupide ?

[oups]

Ne vaut-il pas mieux avoir ses noisettes grignotées par un écureuil pas trop vorace, que des bourses vidées dans une spéculation hasardeuse et cupide ?

Ca depend des bourses de l'investisseur .Apres pour ce qui est de la cupidité , c'est pas l'envie qui manque a beaucoups , juste les ....capacités
L'ecureuil c'est un branleur , a lui la jolie queue en panache et a ces clients la leur entre les jambes a la sortie du bois.

[toutvenant]

Ca depend des bourses de l'investisseur .Apres pour ce qui est de la cupidité , c'est pas l'envie qui manque a beaucoups , juste les ....capacités
L'ecureuil c'est un branleur , a lui la jolie queue en panache et a ces clients la leur entre les jambes a la sortie du bois.

Le rongeur n'a pas les dents trop longues. L'agioteur, souvent. Pour le 1er, on sait tout de lui d'avance, tandis que le second a du mal à assurer ses arrières en cas de crise...