France, un pays de moins en moins violent.

[Peracetic]

" Mark Twain disait qu’il existe trois sortes de mensonges : “Les mensonges, les sacrées mensonges et les statistiques”, les frères Goncourt ajoutaient que “la statistique est la première des sciences inexactes”. "

Des citations, surtout d'écrivains, ont peu de valeur, surtout quand on parle de science. Un argumentaire c'est intéressant, une citation peut en appuyer, mais n'est pas un argumentaire.

Le ressenti humain est ce qu'il y a de moins fiable, surtout quand il est dicté par de la propagande et de la fausse information.

Les statistiques sont ce qu'il y a de plus fiable. Même si ça peut se bidouiller, se trafiquer pour y faire transparaître les idées que l'on souhaite c'est plus fiable que le ressenti humain.

Bonjour
le sentiment d’inquiétude est une réalité humaine ,quelque soit le domaine :il est peut être généré par le travail, la santé , l’amour , et pour le sujet qui intéresse de plus plus les citoyens ,la sécurité de leurs biens et de leur personne
Quant à affirmer que les statistiques sont plus fiables , avec respect vous faîtes preuve de naiveté , ne serait ce que la propagande n’est pas en sens unique mais c’est un autre débat
Dernier point ,si les chiffres montrent aucune évolution ,néanmoins vous affirmez que précédemment il y avait eu des faits sordides ,ce n’est pas une raison d’accepter les faits actuels tout aussi sordides dont effectivement nous prenons connaissances par les réseaux sociaux et par le passé occultés par les médias ou inclus sous forme d’un maigre ‘filet’ dans la rubrique ‘chiens écrasés’

[berger141]

On connait bien le discours d'une certaine gauche, l'insécurité est négligeable mais ce qui prévaut dans l'esprit des gens c'est le "sentiment d'insécurité".

[Mesoke]

A science bidouillée et trafiquée...Il l'a écrit le type ! , eh bien, formule littéraire bien sentie...

La science n'est pas bidouillée et trafiquée (enfin si, le monde scientifique n'est pas parfait, mais ça n'est pas un gros système mafieux non plus). C'est le résultat d'analyses statistiques qui peut l'être. Les statistiques elles-mêmes sont fiables, mais on peut les présenter de manière à les exagérer, ou les tourner pour leur faire dire autre chose que ce qu'elle pourraient dire si on les analysaient rationnellement.

Genre on peut faire comme un gouvernement il y a quelques années, et modifier une catégorie de chômeurs. Du coup moins d'inscrits à pôle emploi, donc des chiffres du chômage à la baisse d'un coup

Ou genre on peut faire un graphique en coupant le bas pour exagérer des différences qui seraient minimes (par exemple si une stat varie habituellement de 10 080 000 à 10 120 000 et qu'on a une pointe à 10 150 000, sur un graphique qui part de 0 en bas ça ferait de petites vaguelettes en haut, mais si on le présente avec 10 080 000 en bas ça fait une grosse montée qui flashe bien à nos yeux, mais qui ne reflète pas la réalité)

Ou genre on peut présenter une stat par rapport à la même période de l'année précédente et en tirer de grosses conclusion alors qu'il faudrait la regarder sur plusieurs années pour avoir une vraie tendance.

Etc

Dans tous ces exemples les statistiques sont bonnes, mais leur traitement médiatique en change la portée

[Mesoke]

On connait bien le discours d'une certaine gauche, l'insécurité est négligeable mais ce qui prévaut dans l'esprit des gens c'est le "sentiment d'insécurité".

Non, l'insécurité existe. C'est un fléau dans certains endroits. Mais elle n'explose pas pour autant.

[Mesoke]

Quant à affirmer que les statistiques sont plus fiables , avec respect vous faîtes preuve de naiveté , ne serait ce que la propagande n’est pas en sens unique mais c’est un autre débat
Dernier point ,si les chiffres montrent aucune évolution ,néanmoins vous affirmez que précédemment il y avait eu des faits sordides ,ce n’est pas une raison d’accepter les faits actuels tout aussi sordides dont effectivement nous prenons connaissances par les réseaux sociaux et par le passé occultés par les médias ou inclus sous forme d’un maigre ‘filet’ dans la rubrique ‘chiens écrasés’

Si si, les statistiques sont plus fiables qu'un ressenti humain. Ne serait-ce que parce qu'elles sont globales, plutôt que localisées. Elles offrent une visions d'ensemble sur une large territoire et pendant plusieurs années, et on peut les noter pour pouvoir les comparer dans le temps. Alors que le ressenti humain est local, biaisé par les médias qu'on consulte, et on oublie vite le passé.

Et oui c'est moche. Mais ça n'est pas pour ça que ça augmente.

[petitloup44]

Bonjour à vous tous
Plus des deux tiers des personnes interrogées affirment se sentir en insécurité

L'insécurité se ressent maintenant partout aussi bien dans les grandes villes que dans la France rurale Il y a quelques décennies, certaines de mes connaissances ne verrouillaient pas leurs portes de maison au village pour une brève absence Les choses ont bien changé depuis…

L’insécurité ressentie est bien réelle . Si c'est un point délicat à traiter car dans le monde dans lequel nous vivons la violence est partout et sous des formes différentes. Cela implique des solutions adaptées à chaque forme sans pour cela faire de la France un état policier.
La vérité des faits doit être utilisée, pas minimisée et pas augmentée pour trouver des solutions au plus juste . Sinon les problèmes ne seront traités que ponctuellement ou en surface mais pas en profondeur, voir même occultés.

Je pense que votre réponse est très bien adapter aux circonstances actuelle . J'apprécie votre réalisme ; mais celui ci ne me surprend pas et votre personnalité n on plus que je salue .

[Peracetic]

Quant à affirmer que les statistiques sont plus fiables , avec respect vous faîtes preuve de naiveté , ne serait ce que la propagande n’est pas en sens unique mais c’est un autre débat
Dernier point ,si les chiffres montrent aucune évolution ,néanmoins vous affirmez que précédemment il y avait eu des faits sordides ,ce n’est pas une raison d’accepter les faits actuels tout aussi sordides dont effectivement nous prenons connaissances par les réseaux sociaux et par le passé occultés par les médias ou inclus sous forme d’un maigre ‘filet’ dans la rubrique ‘chiens écrasés’

Si si, les statistiques sont plus fiables qu'un ressenti humain. Ne serait-ce que parce qu'elles sont globales, plutôt que localisées. Elles offrent une visions d'ensemble sur une large territoire et pendant plusieurs années, et on peut les noter pour pouvoir les comparer dans le temps. Alors que le ressenti humain est local, biaisé par les médias qu'on consulte, et on oublie vite le passé.

Et oui c'est moche. Mais ça n'est pas pour ça que ça augmente.

re
si si, les statistiques sont plus fiables qu'un ressenti humain. Ne serait-ce que parce qu'elles sont globales
AH!
avec 1000 personnes interrogées c'est effectivement global ??????
Dernier point , me déplaçant fréquemment dans les grandes métropoles ou dans des villages , ce ressenti n'est pas localisé
salut

[Mesoke]

re
si si, les statistiques sont plus fiables qu'un ressenti humain. Ne serait-ce que parce qu'elles sont globales
AH!
avec 1000 personnes interrogées c'est effectivement global ??????
Dernier point , me déplaçant fréquemment dans les grandes métropoles ou dans des villages , ce ressenti n'est pas localisé
salut

Bah si : chaque personne le localise suivant sa propre vision médiatique. Peu français ont une vraie vision globale de l'évolution de l'insécurité dans l'espace et le temps. Donc interroger plein de français sur leur ressenti, qui est biaisé faute d'informations complètes et fiables, c'est faire un état des lieux du ressenti des français face à l'insécurité. Mais ça n'est pas l'état réel de l'insécurité.

[toutvenant]

La science n'est pas bidouillée et trafiquée (enfin si, le monde scientifique n'est pas parfait, mais ça n'est pas un gros système mafieux non plus). C'est le résultat d'analyses statistiques qui peut l'être. Les statistiques elles-mêmes sont fiables, mais on peut les présenter de manière à les exagérer, ou les tourner pour leur faire dire autre chose que ce qu'elle pourraient dire si on les analysaient rationnellement.

Quand on écrit soi-même que cette science pour le moins inexacte peut être bidouillée et trafiquée, c'est y ajouter un élément de suspicion.

Alors donc pourquoi s'évertuer à être aussi affirmatif, quant à vouloir justifier des chiffres dont vous-même n'êtes pas sûr de l'exact globalité puisque vous en soupçonnez la finalité ?

Vous voulez donner raison à qui ? A ceux qui ont la prétention de régner sur nos esprits ? A des sachants proclamés et médaillés par les mêmes qui s'obstinent régenter le pays par de la propagande politicienne et faussement sociologique ?

Je pense que vous servez une idéologie dont vous souhaitez qu'elle ait raison sur le ressenti d'un vent mauvais que viennent nous souffler à la face tous ces prétendus savants d'une cause qu'il voudraient entendue.

Mais bon, à chacun ses croyances.

[Mesoke]

Quand on écrit soi-même que cette science pour le moins inexacte peut être bidouillée et trafiquée, c'est y ajouter un élément de suspicion.

Alors donc pourquoi s'évertuer à être aussi affirmatif, quant à vouloir justifier des chiffres dont vous-même n'êtes pas sûr de l'exact globalité puisque vous en soupçonnez la finalité ?

Vous voulez donner raison à qui ? A ceux qui ont la prétention de régner sur nos esprits ? A des sachants proclamés et médaillés par les mêmes qui s'obstinent régenter le pays par de la propagande politicienne et faussement sociologique ?

Je pense que vous servez une idéologie dont vous souhaitez qu'elle ait raison sur le ressenti d'un vent mauvais que viennent nous souffler à la face tous ces prétendus savants d'une cause qu'il voudraient entendue.

Mais bon, à chacun ses croyances.

Justement je ne parle pas de croyances.

Et je suis désolé de le dire, mais rien n'est 100% objectif. Je ne peux pas affirmer que la science est parfaite, ni que les statistiques qu'on nous présente le sont, car je connais de nombreuses bidouilles et de nombreux problèmes qui peuvent en baisser la fiabilité.

Néanmoins dire que rien n'est 100% objectif ne signifie pas qu'il faut placer la science au même niveau que la croyance : la science a un niveau de fiabilité largement supérieur à la croyance, sans pour autant atteindre une perfection qui est inatteignable.

[le chimple]

La gauche a niée pendant 40 ans l'insécurité . Et elle continue par l'intermédiaire de ses médias.Libé en est un exemple. Et pointer du doigt les FDO qui alarment de cette montée ...montre la position de la presse .

Sur quoi tu te bases pour dire que la gauche a nié l'insécurité ? Il ne me semble pas que les gouvernements de gauche aient saboté la police quand ils en avaient l'occasion ...

C'est juste que la gauche a autre chose à promettre qu'une illusoire baisse de la violence, et ne fait pas du racolage médiatique sur ce sujet.

Bref la gauche ne parle de lutte contre l'insécurité, mais dans les faits quand ils en ont le pouvoir ils ne font pas pire que la droite qui ne parle que de ça.

Juste le résultat des élections suivantes ou les français sanctionnent en particulier l'insécurité grandissante .. au point de faire progresser l'extrème droite comme jamais !
La gauche n'a pas saboté la police , elle l'a muselée et très récemment , le comportement du socialiste ministre de l'intérieur Castaner qui leur a ch . dans les bottes !
La gauche a paralysé la justice !
Une vérité , la gauche compte sur les votes de municipalités ou il y a le plus de délinquance !
Ceci explique cela !

[vincent]

Sur quoi tu te bases pour dire que la gauche a nié l'insécurité ? Il ne me semble pas que les gouvernements de gauche aient saboté la police quand ils en avaient l'occasion ...

C'est juste que la gauche a autre chose à promettre qu'une illusoire baisse de la violence, et ne fait pas du racolage médiatique sur ce sujet.

Bref la gauche ne parle de lutte contre l'insécurité, mais dans les faits quand ils en ont le pouvoir ils ne font pas pire que la droite qui ne parle que de ça.

Non seulement elle a nié , et une partie continue d'ailleurs , mais elle a dit qu'il y avait suffisament de sécurité, et qu' on devait désarmer ces barbares de flics

Jean-Luc Mélenchon souhaite "une police aussi désarmée que possible pour qu'elle inspire le respect"par BFMTV

ça va être dur durant la campagne présidentielle ......s 'il y a des questions sur le sujet.

Rêvons pas , ça a commencé il y a 30 ans environ ......

Hier , en 70 /80 en traversant la Place Bellecour a minuit , une nana pouvait le faire sans risques , en 2020 , en plein jour , un homme peut se faire cabosser ......

Depuis les années 90 le haut de Laon , le Plateau comme on dit , est déserté d' une certaine population dite "standard" les parents qui restent là haut , doivent faire preuve de mille précautions avec leur progéniture ,
lorsqu' elle rentre de l' école .....

La violence n ' a pas augmenté , combien de blessés , de morts directs ou indirect dans les rodéos ?

Une gauche voudrait désarmer les flics ,alors qu' ils on en face d' eux des kalachnikovs .......ben , essayez , vous devriez avoir "une baisse significative" du nombre de volontaires aux concours d' admission......bon , s' il y a des manques pour aller zoner dans le 93 ,on y enverra les élus de FI , du PS et d' EELV ils nous feront une petite démo

et sur une "spécialité" extrême droite /extrême gauche
Les violences antisémites continuent d’augmenter en France
Selon le Service de Protection de la Communauté Juive, les actes antisémites ont crû de 84 % sur les cinq premiers mois de 2015 par rapport à l’année précédente.

Pourquoi l'antisémitisme explose en France ? - Les Inrockswww.lesinrocks.com › Actualité › Politique
11 nov. 2018 - Alors que le Premier ministre Édouard Philippe a fait part, le 9 novembre, des derniers chiffres inquiétants de l'antisémitisme en France, retour .

[The Rat Pack]

En somme les chiffres sont globalement stables depuis 20 à 30 ans. Ils ont même tendance à baisser. En revanche nous notons une bien meilleur prise en compte des violences qui font augmenter "artificiellement" les chiffres, car ces violences (viols notamment) n'étaient pas comptabilisés dans le passé, ou peu.


Nul doute que nous assistons donc à une campagne médiatico-politique de la droite, et de ses relais, sur la thématique de l'insécurité afin de tenter de décrédibiliser Macron, et puis surtout les nombreux maires écologistes qui s'imposent dans le paysage français, et qui deviennent menaçant pour les élections de 2022.

Vous concernant, j'hésite entre une naïveté confinant à la bêtise et une mauvaise foi propagandiste la plus crasse...

Après une année 2018 marquée au niveau national par une hausse sensible du nombre de violences sexuelles enregistrées (+19 %), l’année 2019 affiche également une augmentation très nette de ces violences (+12%) même si d’ampleur un peu moindre. Les escroqueries sont en forte progression en 2019 (+11%) alors que la tendance à la hausse était moins marquée en 2018 et 2017. Le nombre d’homicides augmente nettement en 2019 (970 victimes) alors qu’il était stable les deux dernières années. Comme en 2018, les coups et blessures volontaires sur personnes de 15 ans ou plus enregistrent une forte hausse en 2019 (+8%), résultant essentiellement de celle des violences intrafamiliales enregistrées : hors violences intrafamiliales, l’augmentation des coups et blessures volontaires est limitée à +4% (contre +6% en 2018). La hausse est plus modérée pour les vols sans violence contre des personnes (+3%) et très légère pour les vols dans les véhicules (+1%).

Les vols avec armes et les cambriolages de logements sont stables en 2019 alors que ces deux indicateurs étaient en nette baisse l’année précédente. Enfin, quelques indicateurs de délinquance enregistrée diminuent en 2019. La baisse est assez nette pour les vols d’accessoires sur véhicules (-5%) confirmant la tendance de ces dernières années. La baisse est plus légère pour les vols violents sans arme (-2%), les vols de véhicules (-1%) et les destructions et dégradations volontaires (-1%).
https://www.interieur.gouv.fr/Interstat ... alyse-N-24
https://www.vie-publique.fr/en-bref/272 ... es-de-2019
https://www.lepoint.fr/societe/delinqua ... 284_23.php

[toutvenant]

Justement je ne parle pas de croyances.

Et je suis désolé de le dire, mais rien n'est 100% objectif. Je ne peux pas affirmer que la science est parfaite, ni que les statistiques qu'on nous présente le sont, car je connais de nombreuses bidouilles et de nombreux problèmes qui peuvent en baisser la fiabilité.

Néanmoins dire que rien n'est 100% objectif ne signifie pas qu'il faut placer la science au même niveau que la croyance : la science a un niveau de fiabilité largement supérieur à la croyance, sans pour autant atteindre une perfection qui est inatteignable.

Ne me faîtes pas passer pour un bigot..., sinon vous en êtes un autre.

Je constate uniquement qu'en raison des biais susceptibles de servir de leviers pour faire admettre qu'une vérité relative doit être absolue, une étude ne fera jamais la preuve de son exactitude, voire de sa sincérité.
Et vous en convenez, sans en convenir, tout en en convenant.
Je commence à apprécier votre honnêteté intellectuelle.

[hulneb]

Quelle farce odieuse

Bien sur que les chiffres sont tronqués, truqués, torturés pour VOUS faire croire que l'insécurité baisse.
Qui croit aujourd'hui en France le nombre affiché de chômeurs, saucissonné et réduit en catégories et baissé par ceux ne touchant plus rien et virés de Pôle Emploi dès qu'un incident arrive.

Dans le terme Il n’y a pas plus de violences interpersonnelles ne figurent pas quantité d'agressions ou crimes : quand les victimes ne portent pas plainte, quand la police incite 'à ne pas porter plainte, quand le 'proc' ne donne pas suite et classe l'affaire, etc
Par exemple les vols de portable, ceux 'à la roulotte' ne sont pas comptabilisés.

Paracetic a bien raison sur le fait des maisons ou appartements non fermés à clé jour et nuit il y encore peu. En 2020 les caméras ou les alarmes avec télétransmission d'intrusion ne suffisent plus : les gangs albano-kosovars ou roms cassent, entrent et pillent les biens revendables en 4 minutes, avant l'arrivée des gardes ou de la Police.

D'ailleurs, posez-vous la question : "Pourquoi les voitures ont-elles été équipées de serrures fermant à clé 200 ans après leur invention, 100 ans après les automobiles dans les rues du Piémont Italien ?"

Juste comme ça : j'ai le souvenir dans ma jeunesse du premier braquage de fourgon blindé en France faisant la "une" de tous les médias pendant plusieurs jours. Le dernier connu (il doit y en avoir 1 / jour en France j'imagine) date d'il y a ...3 heures (sur 'Lyon Capitale', dans le quartier le plus arabe de la ville).

Juste à côté de Lyon, hier : “Dans la nuit du 26 au 27 août, deux individus sur un deux roues ont ouvert le feu sur plusieurs personnes devant le bar-tabac Le Magistral, 88 rue du 4 août, à Villeurbanne. Sans présager des conclusions de l’enquête, ce règlement de compte fait suite à plusieurs événements d’une grande violence et d’une extrême gravité qui se sont déroulés ces derniers mois dans notre ville” idem, sur Lyon Capitale

le 24 août : Samedi soir, peu après 23h, les policiers ont interpellé un homme qui arrivait tout juste de Paris. Peu avant, l’individu avait frappé une femme âgée de 30 ans, dans la rame, alors qu'elle venait d'ouvrir une porte automatique pour chercher une prise afin de recharger son téléphone portable. La victime a obtenu une ITT de sept jours. Quand les agents de la police ferroviaire sont intervenus, ils ont été insultés par l’homme véhément. Âgé de 32 ans et connu pour 25 antécédents judiciaires

Vous en voulez plus ?
14/08/2020 à 11:13
Lyon : Deux jeunes de 20 ans ont été condamnés, ce jeudi, à dix mois de prison avec sursis probatoire de deux ans, pour avoir agressé, avec du gaz lacrymogène, ce samedi vers 6 h 30, au niveau de La Mulatière, un chauffeur de bus qui leur avait indiqué que le non-port du masque était passible d’une amende alors qu’ils n’en possédaient pas. - LyonMag

Faits Divers 12/08/2020 à 08:23
Agression de la boulangère près de Lyon : 6 mois de prison ferme pour l’un des deux agresseurs
L’une des deux femmes qui avaient violemment agressé une employée de la boulangerie Sensations, située place Roger-Salengro, à Décines-Charpieu, le 4 août au matin, a été jugée en comparution immédiate, ce lundi, et condamnée à six mois de prison ferme.

Faits Divers 31/07/2020 à 12:03
Lyon : un SDF agresse un homme au couteau dans un restaurant
L’homme a été interpellé ce mardi dans la soirée, dans le quartier de la Croix-Rousse dans le 4e arrondissement de Lyon.

Faits Divers 30/07/2020 à 11:17
Villeurbanne : un couple insulte, gifle et fait tomber de son fauteuil un handicapé
Un homme originaire de Meyzieu a été interpellé, ce mardi, cours Emile Zola, à Villeurbanne, après avoir, avec une femme qui l’accompagnait, insulté, giflé et fait tomber de son fauteuil une personne handicapée.

Faits Divers 29/07/2020 à 11:16
Lyon : six individus interpellés après une agression
Six personnes ont été interpellées dans la nuit de ce lundi à ce mardi, place de la Comédie, dans le 1er arrondissement de Lyon.

Faits Divers 27/07/2020 à 11:32
Nord de Lyon : il menace de mort son ex et l’appelle plus de 10 000 fois
Le trentenaire a été interpellé ce jeudi en début d’après-midi rue de la Barmondière à Villefranche-sur-Saône.

Faits Divers 27/07/2020 à 11:03
Lyon : il frappe et menace de mort son épouse
L’homme a été interpellé ce jeudi en milieu d’après-midi.

Faits Divers 27/07/2020 à 07:13
Lyon : des vendeurs à la sauvette prennent à partie des CRS
La scène a eu lieu ce samedi en début de soirée dans le quartier de la Guillotière.

Faits Divers 26/07/2020 à 12:20
Près de Lyon : les passagers d'un bus menacés par un homme armé d'un tire-bouchon
Un homme a été interpellé par la police samedi soir après avoir menacé les passagers d'un bus de la ligne 54 à Vénissieux.


Faits Divers 21/07/2020 à 11:23
Près de Lyon : ivre, il menace sa femme avec un couteau et étrangle son beau-fils
L’homme a été interpellé ce dimanche rue Paul Pic à Bron.

Faits Divers 20/07/2020 à 10:59
Lyon : interpellés par les policiers qui assistent à l’agression qu’ils viennent de commettre
Deux mineurs SDF de 17 ans ont été interpellés en flagrant délit dans la nuit de jeudi à vendredi dernier.

Judiciaire 16/07/2020 à 07:29
Policier agressé en bas de chez lui à Lyon : la demande de remise en liberté d’un suspect refusée
Trois jeunes sont actuellement mis en examen dans cette affaire.

Faits Divers 15/07/2020 à 12:11
Villeurbanne : il frappe les passants avec sa ceinture et profère des menaces de mort

Le trentenaire a été interpellé ce dimanche en fin de matinée cours Emile Zola à Villeurbanne.

Faits Divers 15/07/2020 à 11:53
Près de Lyon : ils tentent de voler des téléphones et frappent le personnel d’un café
La scène a eu lieu ce samedi soir dans le centre commercial de Carré de Soie, à Vaulx-en-Velin.


Judiciaire 13/07/2020 à 16:29
Lyon : l’homme qui a agressé des policiers avec une hache placé en garde à vue
Des tirs ont retenti ce dimanche à la mi-journée dans le 9e arrondissement, où un homme a été blessé par balles après avoir menacé des policiers.

Faits Divers 09/07/2020 à 16:16
Lyon : 36 chauffeurs de bus agressés physiquement depuis le début de l’année
Le chiffre est éloquent.


BIEN ENTENDU CE NE SONT QUE QUELQUES "FAIT DIVERS" PARMI D'AUTRES !