« Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

[le cid]

il est courageux car il risque de devoir vivre le restant de ses jours avec un protection policière

[fleur2jasmin]

Il y a bcp de Musulmans qui ont énormément de lacunes sur l’Islam, il faut le souligner aussi.
Il faut dire que la science Islamique constitue un océan de connaissance, il est difficile de tout maîtriser, cela requiert des années d’études et même chez les plus érudits ils sont toujours en train de perfectionner leur savoir, il y a toujours à apprendre...
Néanmoins, le minima a connaître pour tous Musulmans c’est ce qui constitue les bases de la croyance.

Après biensur qu’un Musulman se doit de respecter les lois de la République il ne doit en aucun cas chercher à les transgresser.
En réalité l’écrasante majorité des Musulmans de France sont respectueux des lois, ils pratiquent leur religion de manière tout à fait pacifique mais on ne parle pas de ceux là, on met toujours l’accent sur les quelques cas marginaux. Et en réponse on a le droit à « on ne parle jamais des trains qui passent à l’heure » et bien pourtant il convient d’en parler aussi pour éviter les amalgames ou autres raccourcis afin de ne pas tomber dans le simplisme et la généralisation.

[UBUROI]

Il y a bcp de Musulmans qui ont énormément de lacunes sur l’Islam, il faut le souligner aussi.
Il faut dire que la science Islamique constitue un océan de connaissance, il est difficile de tout maîtriser, cela requiert des années d’études et même chez les plus érudits ils sont toujours en train de perfectionner leur savoir, il y a toujours à apprendre...
Néanmoins, le minima a connaître pour tous Musulmans c’est ce qui constitue les bases de la croyance.

Après biensur qu’un Musulman se doit de respecter les lois de la République il ne doit en aucun cas chercher à les transgresser.
En réalité l’écrasante majorité des Musulmans de France sont respectueux des lois, ils pratiquent leur religion de manière tout à fait pacifique mais on ne parle pas de ceux là, on met toujours l’accent sur les quelques cas marginaux. Et en réponse on a le droit à « on ne parle jamais des trains qui passent à l’heure » et bien pourtant il convient d’en parler aussi pour éviter les amalgames ou autres raccourcis afin de ne pas tomber dans le simplisme et la généralisation.

Faites les taire! Virez les! Défendez vous si vous voulez qu'on vous défende

[vivarais]

voilà un bon sujet, pour nos neuneus de service :

Mohammed Al Issa : « Un musulman qui ne respecte pas les lois de la République ne pratique pas l’islam authentique »

Le secrétaire général de la Ligue islamique mondiale, Mohammed Al Issa, a co-organisé la Conférence internationale pour la paix et la solidarité qui s’est tenue le mardi 17 septembre à Paris. Il explique les grandes lignes du « mémorandum d’amitié » signé en conclusion des travaux.

En quoi consiste la « nouvelle vision » portée par la Ligue islamique mondiale (LIM) et que vous avez évoquée mardi 17 septembre lors de la Conférence internationale de Paris pour la paix et la solidarité ?

Mohammed Al Issa : Cette nouvelle vision, dont je suis le principal artisan, traduit le message que je souhaite transmettre aux musulmans. Elle consiste en premier lieu à éclaircir les véritables objectifs de l’islam et des autres religions célestes. Comme l’affirme la charte de La Mecque, signée en mai sous l’égide de la LIM par 1 200 savants de tous les pays, l’essence des religions est le bien de l’humanité, non la guerre ou la confrontation entre cultures ou civilisations. Leur but est d’assurer la sécurité et la stabilité, la miséricorde pour les êtres humains et entre eux.


Le rôle des responsables religieux est donc de montrer où sont situées les erreurs d’interprétation qui ont mené aux débordements actuels, toutes religions comprises et en premier lieu dans l’islam. Le prophète Mohammed n’a mené que des batailles de défense et n’a jamais cherché à forcer quiconque à embrasser sa religion. Ce n’est qu’en cas de menace que la défense est autorisée aux musulmans.

C’est toutefois au nom de ce droit à se défendre que certains extrémistes musulmans justifient leurs attentats. Que pensez-vous de cet argument ?

M.AI : Le fanatisme et l’extrémisme sont issus d’une interprétation fallacieuse des textes et ils ne sont pas propres à l’islam. Toutes les religions ont connu ces dérives : il suffit de regarder l’histoire. Certaines personnes, parmi les combattants de Daech, sont malades psychologiquement. D’autres ont suivi cette tendance en raison de problèmes économiques ou sociaux.

Comment comptez-vous diffuser cette « nouvelle vision » ?

M.AI : Comme secrétaire général de la LIM, et parce que son siège est à La Mecque, j’ai un impact sur les musulmans du monde entier. Ma parole a un impact très fort, de même que les images de mes rencontres avec des rabbins ou des responsables chrétiens. Je sais que cela dérange certains, mais je sais à quoi je m’engage.

L’une des particularités de la Ligue tient à sa présence dans de nombreux pays : elle peut ainsi y développer des ponts d’entraide et de dialogue entre les religions, travailler aussi à l’intégration sociale des minorités musulmanes dans les pays où elles vivent. S’intégrer dans le tissu social est une obligation religieuse. Ceux qui ne le font pas menacent la société et ne respectent pas les « gouverneurs ». Certains tentent même d’arriver au pouvoir.

Visez-vous les Frères musulmans ?

M.AI : Notamment. Les Frères musulmans symbolisent le mieux l’islam politique. Malheureusement, ils entraînent d’autres personnes dans leur logique, par la pression et par la peur. Pour cette raison, nous donnons des conseils et des directives aux musulmans, dont le premier est de ne pas importer des fatwas de l’étranger. Les fatwas propres aux musulmans de France doivent être édictées par des savants français.

N’est-il pas contradictoire de donner des directives aux musulmans de France et de leur conseiller de ne pas importer des fatwas de l’étranger ?

M.AI : Je ne leur dis pas ce qu’ils doivent faire ! Je me contente de leur présenter une vision globale de l’islam.

À plusieurs reprises, lors de mes reportages dans des mosquées, j’ai pu voir des fidèles s’opposer à la fois à l’imam et aux institutions républicaines en s’appuyant sur les propos de prédicateurs saoudiens : comment l’expliquez-vous ?

M.AI : N’est pas savant qui veut ! Ces gens qui se placent en retrait de la société française suivent généralement des pseudos savants : au-delà de leur nationalité ou de l’université qu’ils ont fréquentée, il faut regarder l’idéologie qu’ils propagent. Ont-ils une perception juste de l’islam ?

Qu’est-ce qu’une perception « juste » de l’islam ? Entre les soufis, les mutazilites, les chiites, les malékites ou les combattants de Daech, qui a une perception « juste » de l’islam ?

M.AI : Le premier critère est d’être en osmose avec la raison humaine. On ne peut considérer comme islam authentique que celui qui appelle à la préservation de la sécurité, de la stabilité, de la paix, au respect des autres et de leur idéologie, et au respect de la Constitution du pays. Un musulman qui vit en France et qui ne respecte pas les lois de la République ou s’oppose aux autorités françaises ne pratique pas l’islam authentique. Celui qui entre dans un pays a l’obligation de respecter les lois et la culture du pays où il est, sinon il doit le quitter.




Cela signifie-t-il qu’un catholique qui se rend en Arabie saoudite doit renoncer à la possibilité d’y pratiquer sa religion ?

M.AI : Quel que soit le pays où vous entrez, vous devez vous soumettre à la loi et à la Constitution de ce pays. Si chacun pratique sa religion, cela peut entraîner une animosité, une remise en cause des us et coutumes du pays entraînant des troubles. La sagesse recommande de l’éviter. La solution est que chacun pratique sa religion de façon non pas secrète mais pas aux yeux de tous.


Construira-t-on un jour une église en Arabie saoudite ?

En Arabie saoudite, la base de la population est musulmane et les musulmans du monde entier s’accordent à reconnaître ce pays comme une terre sacrée pour eux. Depuis des siècles et des siècles, avant même la monarchie saoudienne, aucune église n’a jamais été construite sur son sol. Un jour, un Pakistanais est venu me voir à La Mecque en me demandant s’il était exact qu’une église allait être construite dans le pays. Il m’a dit que se tourner chaque jour vers La Mecque pendant sa prière lui offrait la quiétude. « Comment saurai-je dorénavant si je suis tournée vers la mosquée ou vers une église ? », m’a-t-il demandé.

Pourquoi alors avoir signé mardi 17 septembre un mémorandum d’amitié mentionnant la liberté de conscience et de religion ?

M.AI : Ce mémorandum, qui a été signé par tous – représentants juifs, chrétiens et musulmans – est un appel adressé au monde entier : il ne peut pas régler dans le détail les problèmes auxquels chacun est confronté au quotidien. La mise en pratique, par la suite, dépendra des autorités locales. Et ce n’est pas à un responsable religieux de dire la loi.

En tant que secrétaire général de la LIM, je ne représente pas l’Arabie saoudite. L’Arabie saoudite est mon pays, j’en suis fier et suis prêt à le défendre mais je ne m’exprime pas en son nom. J’ai été élu par une assemblée de 70 oulémas du monde entier, dont deux seulement sont saoudiens. Mon rôle est international.

N’est-il pas temps aujourd’hui d’abandonner ce terme de « minorité », qui dans certains pays – notamment les pays majoritairement musulmans – s’accompagne d’un statut discriminatoire ?

M.AI : On peut effectivement discuter de ce terme même s’il est d’utilisation courante : je suis d’accord qu’il n’est pas forcément bon de distinguer les musulmans du reste des citoyens d’un pays. Pour ma part, je juge intolérable qu’une minorité en termes numérique subisse des conséquences en termes d’ostracisme, de respect de ses droits et devoirs. Un gouvernement juste ne doit pratiquer aucune discrimination. À ma connaissance, les minorités sont respectées dans chaque pays musulman.

Le soutien financier que vous offrez à de nombreuses institutions musulmanes dans le monde n’est-il pas un autre moyen de diffuser votre « nouvelle vision » ? Comment les choisissez-vous ?

M.AI : Pour que nous l’aidions, une association musulmane française doit apporter la preuve qu’elle a l’appui du gouvernement français. Si la preuve est apportée – c’était le cas par exemple de l’Institut français de civilisation musulmane à Lyon –, le soutien de la LIM se fait toujours par l’intermédiaire et avec l’accord du gouvernement français. Si demain quelqu’un vient nous voir et nous demande de l’aide et qu’ensuite un terroriste est pris dans cette mosquée, pourquoi serais-je responsable de cela ? En revanche, nous ne demandons jamais d’avoir un regard sur la gestion de l’organisation en question.


Votre venue en France a été critiquée par certains responsables musulmans français qui y voient une « ingérence étrangère ». Que leur répondez-vous ?

M.AI : Ils ont la liberté de s’exprimer mais je remarque qu’ils ne parlent pas du fond, du contenu du mémorandum. Or c’est pour cela que je suis venu : pas pour donner des conférences religieuses dans des mosquées ni mettre de l’ordre dans leurs rangs. C’est uniquement de cela qu’ils peuvent me parler.

Que répondez-vous à l’épouse du blogueur saoudien Raef Badaoui, arrêté en 2012 pour « insulte à l’islam » puis condamné à 1000 coups de fouet, qui a manifesté mardi devant le lieu de la conférence ?

M.AI : Ce type d’événement ne se passe pas uniquement en Arabie saoudite et il convient de ne pas le regarder sous un angle unique, sans avoir l’ensemble des tenants et aboutissants. Seules les autorités d’un pays disposent de tous les éléments.
À lire aussi


Quant à moi, j’étais ministre de la justice de l’Arabie saoudite à cette époque, c’est exact mais cette affaire ne relevait pas de mon autorité. J’étais responsable des lois et du fonctionnement des tribunaux mais je n’étais pas procureur général ni juge. En tant que citoyen saoudien, je fais confiance aux autorités compétentes et respecte les jugements prononcés.

https://www.la-croix.com/Religion/Islam ... 1201049637

c'est ballot.

ce qui est ballot c'est que certains vont faire mine de le croire
si c'était le cas les vrais (supposés) musulmans dénonceraient les imams qui dans les mosquées prêchent l'obéissance à dieu plutôt qu'aux lois de hommes
or que sait on à propos de la mosquée de pantin c'est que celui qui a relayé la vidéo "à partir de la mosquée" et d'autres prêchaient la désobéissance aux lois de la république et la haine
s'ils se comportaient en supposé bon musulman il n'y aurait pas un seul islamiste qui se radicalise qui serait inconnu des service de police et ils seraient interdits dans les mosquées
à part ceux qui dissimulent leur croyance musulmane sur ce forum , pas un seul ne vous croira

[Fonck1]

ce qui est ballot c'est que certains vont faire mine de le croire

ben j’ai plus tendance à croire un type comme lui que toi, lui au moins, il sait de quoi il parle.

si c'était le cas les vrais (supposés) musulmans dénonceraient les imams qui dans les mosquées prêchent l'obéissance à dieu plutôt qu'aux lois de hommes
or que sait on à propos de la mosquée de pantin c'est que celui qui a relayé la vidéo "à partir de la mosquée" et d'autres prêchaient la désobéissance aux lois de la république et la haine

mais ils le font.
ils l'ont fait à Montpellier quand un type, ouvertement radical et qui pratique la polygamie et s'en vante, a essayé de prendre la direction d'une mosquée de montpellier.
les fidèles ont avertis la mairie qui n'a pas trop bougé, puis les RG, au final, un article dans la gazette locale aura fini par les secouer.
mais après, il faudrait encore que tu t'interesse à ce qu'il se passe chez eux.
pantin pour la petite histoire, c'est fermé.

s'ils se comportaient en supposé bon musulman il n'y aurait pas un seul islamiste qui se radicalise qui serait inconnu des service de police et ils seraient interdits dans les mosquées
à part ceux qui dissimulent leur croyance musulmane sur ce forum , pas un seul ne vous croira

mais tu crois qu'ils disent à tout le monde qu'ils vont faire des attentats? tu es sérieux?
le problème, c'est que contrairement à lui, tu as une méconnaissance totale de cette religion.
tu risques pas de comprendre quoi que ce soit quand on te dit que c'est interdit par la religion musulmane.

fleur de jasmin a très bien résumé la relation qu'on les musulmans vers la religion, et bien souvent, ils sont des ignares.

[stirnersept9]

Je lis :
Le prophète Mohammed n’a mené que des batailles de défense et n’a jamais cherché à forcer quiconque à embrasser sa religion.

[Bertrand]

Très bon sujet.
Perso le meilleur ami que j'ai eu dans ma vie était musulman.

Il m'avait dit : si tu fais le pèlerinage à La Mecque tous tes péchés t'attendent à l'entrée du sanctuaire, tu les reprends après t'être recueilli mais quand tu vas à la pierre tu es libéré.
Sauf pour 1 : le meurtre. Là le truc te suit même à la pierre.

Je sais pas si c'est dans le coran mais apparemment tous ces terroristes dit "islamistes" sont très mal renseignés sur leur propre religion qu'ils prétendent pourtant défendre

[mic43121]

Il y a bcp de Musulmans qui ont énormément de lacunes sur l’Islam, il faut le souligner aussi.
Il faut dire que la science Islamique constitue un océan de connaissance, il est difficile de tout maîtriser, cela requiert des années d’études et même chez les plus érudits ils sont toujours en train de perfectionner leur savoir, il y a toujours à apprendre...
Néanmoins, le minima a connaître pour tous Musulmans c’est ce qui constitue les bases de la croyance.

Après biensur qu’un Musulman se doit de respecter les lois de la République il ne doit en aucun cas chercher à les transgresser.
En réalité l’écrasante majorité des Musulmans de France sont respectueux des lois, ils pratiquent leur religion de manière tout à fait pacifique mais on ne parle pas de ceux là, on met toujours l’accent sur les quelques cas marginaux. Et en réponse on a le droit à « on ne parle jamais des trains qui passent à l’heure » et bien pourtant il convient d’en parler aussi pour éviter les amalgames ou autres raccourcis afin de ne pas tomber dans le simplisme et la généralisation.

Quelles sciences expliques moi ou tu vois de la science dans l'étude du coran

[capochef99]

Je te rappelle, Fonck1, que moi-même, j'ai été témoin d'une scène, en France, à NICE, au quartier de l'Ariane, devant le parvis de sa Mosquée, ou se trouvaient une trentaine de Musulmans qui entouraient un imam qui leur montrait un Coran ouvert et leur disait " ici nous sommes au milieu des mécréants, et c'est écrit là, sur cette page que celui qui tue un mécréant sera honoré par 72 vierges lorsqu'il arrivera au paradis " !!!!
Avant qu' E MACRON aille expliquer à tous les dirigeants de tous les pays Arabo-Musulmans qu'avant de lui reprocher tous les mensonges qui les ont énervés, il est peut-être plus urgent qu'ils modernisent un peu, eux aussi, la traduction d'un livre de prière figé au 7 ème siècle après notre bible !!!!!

[vivarais]

ce qui est ballot c'est que certains vont faire mine de le croire

ben j’ai plus tendance à croire un type comme lui que toi, lui au moins, il sait de quoi il parle.

si c'était le cas les vrais (supposés) musulmans dénonceraient les imams qui dans les mosquées prêchent l'obéissance à dieu plutôt qu'aux lois de hommes
or que sait on à propos de la mosquée de pantin c'est que celui qui a relayé la vidéo "à partir de la mosquée" et d'autres prêchaient la désobéissance aux lois de la république et la haine

mais ils le font.
ils l'ont fait à Montpellier quand un type, ouvertement radical et qui pratique la polygamie et s'en vante, a essayé de prendre la direction d'une mosquée de montpellier.
les fidèles ont avertis la mairie qui n'a pas trop bougé, puis les RG, au final, un article dans la gazette locale aura fini par les secouer.
mais après, il faudrait encore que tu t'interesse à ce qu'il se passe chez eux.
pantin pour la petite histoire, c'est fermé.

s'ils se comportaient en supposé bon musulman il n'y aurait pas un seul islamiste qui se radicalise qui serait inconnu des service de police et ils seraient interdits dans les mosquées
à part ceux qui dissimulent leur croyance musulmane sur ce forum , pas un seul ne vous croira

mais tu crois qu'ils disent à tout le monde qu'ils vont faire des attentats? tu es sérieux?
le problème, c'est que contrairement à lui, tu as une méconnaissance totale de cette religion.
tu risques pas de comprendre quoi que ce soit quand on te dit que c'est interdit par la religion musulmane.

fleur de jasmin a très bien résumé la relation qu'on les musulmans vers la religion, et bien souvent, ils sont des ignares.

combien de mosquées pour une où cela s'est produit
à lunel centre de recrutement pour l"EI en son temps les fidèles ont chassé l'imam modéré pour en mettre un radicalisé
pantin la mosquée est fermée pour 6 mois mais pour cause , ils ont laissé des imams prêcher leur haine salafistes
pour info , il y a combien de mosquées avec des imams salafistes
oui il y a des imams comme celui de Drancy mais combien comme lui ???

fleur de jasmin a très bien résumé la relation qu'on les musulmans vers la religion, et bien souvent, ils sont des ignares.
rappelez vous l'étudiant algérien en informatique qui avait prévu de faire un acte terroriste dans une église et qui avait tué une jeune fille
l'informaticien à la préfecture de police , ces 2 cas et d'autres sont ils des ignares
ceux qui les manipulent et organisent les actes terroristes sont ils des ignares
à un moment donné même lorsque l'on appartient à une religion , il ne faut pas prendre les autres pour des couillons
tous ceux qui provoquent les attentats depuis un mois pour monter les français les uns contre autres (musulmans et autres) sont ils des ignares
c'est ce qu'ils tentent de faire opposer le communauté française à la communauté musulmane
surement piloté par erdogan pour monter le monde musulman contre l'occident

[stirnersept9]

Le rôle des responsables religieux est donc de montrer où sont situées les erreurs d’interprétation qui ont mené aux débordements actuels,

Erreurs d'interprétations ?
NON;

Aucune erreur d'interprétation. C'est le coran.
Il est peu t'être de bonne foi sincère
mais c'est du pipeau.
La taqîya .

Quand ils sont moins de 20 % dans un pays , il peut dire qu'il faut respecter les lois, la constitution.............
Mais majoritaires, ça devient quoi ?
connaissez vous un pays musulman démocratique ?

Pour eux les lois dalla seront toujours au dessus de la loi des hommes.

Ce type enfume, volontairement ou non, mais il enfume.

[Bertrand]

connaissez vous un pays musulman démocratique ?

Cette question aussi enfume.
Déjà c'est quoi une démocratie? Un pays où on vote pour choisir le grand chef? C'est tout? Ou plus?
Ensuite il est facile de dire que l'absence de démocratie est due à la religion quand il y a aussi des facteurs économiques et humains considérables qui entre dans l'équation. Équation que personne ne maîtrise d'ailleurs.

La religion est-elle la cause ou la conséquence? Est-elle l’œuf ou la poule de la misère sociale? Personne ne le sait vraiment.

Par contre on peut se douter un peu de ce que donnerait "la grande démocratie des lumières en France" si le PIB par habitant était divisé par 20 comme en Chine... A grand coups de LBD qu'elle se ferait la démocratie. Et déjà que c'est un peu le cas...

[stirnersept9]

connaissez vous un pays musulman démocratique ?

Cette question aussi enfume.
Déjà c'est quoi une démocratie? Un pays où on vote pour choisir le grand chef? C'est tout? Ou plus?
Ensuite il est facile de dire que l'absence de démocratie est due à la religion quand il y a aussi des facteurs économiques et humains considérables qui entre dans l'équation. Équation que personne ne maîtrise d'ailleurs.

La religion est-elle la cause ou la conséquence? Est-elle l’œuf ou la poule de la misère sociale? Personne ne le sait vraiment.

Par contre on peut se douter un peu de ce que donnerait "la grande démocratie des lumières en France" si le PIB par habitant était divisé par 20 comme en Chine... A grand coups de LBD qu'elle se ferait la démocratie. Et déjà que c'est un peu le cas...

C'est quoi la démocratie ?
Par élimination, ce n'est déjà pas le vote comme cette fausse démocratie à la française voudrait le faire croire.

Mais ce n'est pas le sujet présent.

J'aurais du dire : laïcité

[vivarais]

connaissez vous un pays musulman démocratique ?

Cette question aussi enfume.
Déjà c'est quoi une démocratie? Un pays où on vote pour choisir le grand chef? C'est tout? Ou plus?
Ensuite il est facile de dire que l'absence de démocratie est due à la religion quand il y a aussi des facteurs économiques et humains considérables qui entre dans l'équation. Équation que personne ne maîtrise d'ailleurs.

La religion est-elle la cause ou la conséquence? Est-elle l’œuf ou la poule de la misère sociale? Personne ne le sait vraiment.

Par contre on peut se douter un peu de ce que donnerait "la grande démocratie des lumières en France" si le PIB par habitant était divisé par 20 comme en Chine... A grand coups de LBD qu'elle se ferait la démocratie. Et déjà que c'est un peu le cas...

je me demande ce que vient faire la démocratie dans l'affaire
là d'un coté il y en a qui voudrait que la vie soit régie de manière théocratique (loi de dieu) et la grande majorité de manière laïque
en France on ne peut pas dire que la démocratie existe car c'est celui élu à la majorité absolue qui gouverne et comme si cela ne suffisait pas on a ajouté le 49-3
l'allemagne est une démocratie car l'élection est à la proportionnelle et nul ne pet gouverner sans tenir compte de l'avis des autres

[stirnersept9]

et sur mon post
étant donné que l'on ne me demande SEULEMENT ce qu'est que la démocratie
j'en conclus naturellement que l'essentiel de mon post ne rencontre pas de remarques.

C'est déjà ça.