Valls revient

[Crapulax]

Il faut savoir écouter les vrais républicains.....

Tout le monde a sa propre vision de la République de nos jours,si bien qu'elle en est méconnaissable...Elle même a du mal à se reconnaitre...Il suffit de voir ce qui larve la France au nom de cette République...La République est un précepte politique mais il repose sur un socle éternel..La nation.

[papibilou]

La sécurité.

Valls, c'est l'anti-islamo-gauchisme. C'est la possibilité pour la gauche de retrouver son honneur dans les valeurs laïques de la république.
Il est à l'opposé de l'ignoble mélenchon et de ses horribles sbires.

Tout à fait. Valls c'est la deuxième gauche, celle de Rocard par exemple ou de Mendès.. Pour rappel les différences entre Valls et Hamon :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

[Kelenner]

Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

[Victor]

Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

C'est qui les gens ?
Le problème des électeurs de gauche, et tu en es un bon exemple, sont des personnes qui ne connaissent pas la gauche ni l'histoire de la gauche.
Ils confondent la gauche avec le gauchisme, voire même avec l'extrême-gauche.
Par exemple je pense que tu penses être de gauche alors que tu n'es certainement qu'un gauchiste.
Et c'est pour cela que les électeurs de gauche sont complètement paumés et qu'ils finissent par classer Valls, un vrai politicien de vrai gauche à droite.
Et qu'ils vont classer à gauche des partis comme LFI qui n'a pas grand chose à voir avec la vraie gauche laïque et républicaine.

[papibilou]

Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

J'ai une vision un peu inverse. La participation à la primaire de 2016 a été faible, avec pas mal de votants ne venant pas du PS. Valls arrivait avec la pancarte " 49.3" dans le dos, alors que l'on n'a jamais reproché à Rocard de l'avoir utilisé.
Le PS c'était deux gauches, celle de Valls, la deuxième, n'ayant plus, avec Hamon, un champion de son bord ( modéré), s'est tournée vers Macron.
Le PS n'a pas su trouver un champion social démocrate, et le paye.

[Victor]

Valls, c’est la droite. C’est à cause de types comme lui que les gens ont rejeté violemment le PS, et à juste titre. Quand on demande aux gens de gauche de voter, il se fait ratatiner (5% à la primaire de 2012, battu par un second couteau comme Hamon en 2017 alors qu’il était Premier Ministre...).... personne ne veut de lui, il n’a gagné aucune élection importante, il ne représente rien. C’est parce que la gauche a eu honte d’être elle-même et qu’elle a donné une place disproportionnée à des escrocs de son espèce qu’elle se retrouve si mal en point.

J'ai une vision un peu inverse. La participation à la primaire de 2016 a été faible, avec pas mal de votants ne venant pas du PS. Valls arrivait avec la pancarte " 49.3" dans le dos, alors que l'on n'a jamais reproché à Rocard de l'avoir utilisé.
Le PS c'était deux gauches, celle de Valls, la deuxième, n'ayant plus, avec Hamon, un champion de son bord ( modéré), s'est tournée vers Macron.
Le PS n'a pas su trouver un champion social démocrate, et le paye.

Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

[papibilou]

J'ai une vision un peu inverse. La participation à la primaire de 2016 a été faible, avec pas mal de votants ne venant pas du PS. Valls arrivait avec la pancarte " 49.3" dans le dos, alors que l'on n'a jamais reproché à Rocard de l'avoir utilisé.
Le PS c'était deux gauches, celle de Valls, la deuxième, n'ayant plus, avec Hamon, un champion de son bord ( modéré), s'est tournée vers Macron.
Le PS n'a pas su trouver un champion social démocrate, et le paye.

Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

[Victor]

Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

Enfin les immigrés ne votent pas. Je te rappelle que seuls les français ont le droit de vote en France.
Il serait plus précis de parler des descendants de première ou seconde génération d'immigrés.

Parce qu'enfin classer toujours parmi les immigrés des personnes françaises dont les grand-parents sont immigrés mais avec des parents français, il y a comme un GROS problème d'intégration, non ?

[Kelenner]

Oui mais pas que.
Globalement la gauche a lâché les classes populaires depuis les années 80.
Elle n'a pas su proposer des réponses aux français victimes des délocalisations et de la mondialisation.
Depuis ces mêmes années 80, elle drague les français d'origine immigrée (en lieu et place des classes populaires), en espérant que ceux-ci vont compenser la perte de ses électeurs historiques (classes populaires et ouvrières).

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

J'aimerais bien, concrètement, qu'on me cite une seule action concrète que la "gauche" (au sens large, donc admettons même qu'on y inclut des types comme Valls) aurait entreprise depuis mettons 30 ans pour soi-disant "draguer les immigrés" -enfin plutôt leurs descendants car ceux qui n'ont pas la nationalité française ne votent pas, faut-il encore le rappeler. Parce que c'est un poncif de la droite de répéter ce mantra en boucle comme une accusation infamante (comme si la droite s'était un jour souciée du sort des "classes populaires", la bonne blague), sans jamais l'étayer par aucun élément tangible.

Sauf évidemment si on considère que de ne pas désigner les immigrés comme unique bouc émissaire de tous les maux du pays comme se plaît à faire la droite revient à les "draguer"...

[Victor]

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

J'aimerais bien, concrètement, qu'on me cite une seule action concrète que la "gauche" (au sens large, donc admettons même qu'on y inclut des types comme Valls) aurait entreprise depuis mettons 30 ans pour soi-disant "draguer les immigrés" -enfin plutôt leurs descendants car ceux qui n'ont pas la nationalité française ne votent pas, faut-il encore le rappeler. Parce que c'est un poncif de la droite de répéter ce mantra en boucle comme une accusation infamante (comme si la droite s'était un jour souciée du sort des "classes populaires", la bonne blague), sans jamais l'étayer par aucun élément tangible.

Sauf évidemment si on considère que de ne pas désigner les immigrés comme unique bouc émissaire de tous les maux du pays comme se plaît à faire la droite revient à les "draguer"...

Ecouter le discours de mélenchon à Marseille, par exemple.

[Kelenner]

C'est un discours justement, pas une mesure concrète. Et par ailleurs il se contente de dire aux arabes qu'ils font partie de l'avenir de ce pays, ce qui me semble une simple évidence quand ils sont plusieurs millions présents sur le territoire depuis au moins 50 ans.

[papibilou]

Ce n'est pas faux. Mais l'électorat de la gauche modérée se recrutait dans les classes moyennes plutôt éduquées. Celles là sont passées avec armes et bagages à Macron en raison de l'absence d'un leader social libéral ou social démocrate pour les représenter.
Les classes populaires, elles , sont passée dans leur grande majorité au RN.
En draguant les immigrés, la gauche actuelle se coupe encore plus de son ancien électorat modéré.

J'aimerais bien, concrètement, qu'on me cite une seule action concrète que la "gauche" (au sens large, donc admettons même qu'on y inclut des types comme Valls) aurait entreprise depuis mettons 30 ans pour soi-disant "draguer les immigrés" -enfin plutôt leurs descendants car ceux qui n'ont pas la nationalité française ne votent pas, faut-il encore le rappeler. Parce que c'est un poncif de la droite de répéter ce mantra en boucle comme une accusation infamante (comme si la droite s'était un jour souciée du sort des "classes populaires", la bonne blague), sans jamais l'étayer par aucun élément tangible.

Sauf évidemment si on considère que de ne pas désigner les immigrés comme unique bouc émissaire de tous les maux du pays comme se plaît à faire la droite revient à les "draguer"...

Je parle de la gauche actuelle ( relisez) pas de celle d'il y a 30 ans, encore moins de celle qui a été au pouvoir. En revanche quand Mélenchon participe à une manifestation, soi disant contre l'islamophobie, mais organisée par des organismes proches des frères musulmans, on n'a plus trop de doutes. Et quand il annonce un futur attentat lors des élections, attentat dont le but serait de stigmatiser les musulmans, on n'a plus de doutes du tout.