Dangereuse dépendance alimentaire du Maghreb et de l'Afrique

[sofasurfer]

Pour en revenir au sujet, oui il y est prévu au mashrek une mauvaise récolte suite à une sécheresse qui perdure. Additionné aux importations qui vont se raréfier suite aux sanction sur la Russie, la disponibilité des céréales va se raréfier, entrainant une importante augmentation des prix de gros.

En Afrique de l'Ouest, les pays sont très dépendant des importations de céréales, et les pénuries liées aux sanctions économiques vont provoquer un manque de denrées alimentaires conséquent au deuxième semestre de cette année...

[vivarais]

A part ça j'entendais tout à l'heure à la radio que l'Egypte mise sur ses propres récoltes de céréales le mois prochain et sur une redistribution de ses sources d'approvisionnement pour passer le cap. Sinon ça craint pour eux ...

Sinon en France aussi on devrait morfler et subir une hausse du prix de multiples denrées, ce qui va mettre une partie de notre population économiquement dans le rouge. On aurait dû rester une colonie romaine au lieu de vouloir notre indépendance ... Au moins du temps des romains on mangeait à notre faim !

Et en plus, on avait les jeux. Elle a raison la dame, "fallait pas se décoloniser"!

lorsque l'on veut etre indépendant il faut déjà etre apte à s'assumer
et non faire le tangui et etre 60 ans après toujours dependant du pays dont on a voulu se séparer
savez vous qu'il y a d'autres options à l'indépendance
comme l'autonomie ou bien la fédération
n'est ce pas ce qu'avait proposé de gaulle à toutes les colonies en 1960
vous parlez d'indépendance comme si c'était la panacée à tout
vous parlez de l'egypte et de l'empire romain
à une epoque pourtant cruelle vous n'avez rien tiré (pourtant supputé léttré) comme leçon de la PAX ROMANA
aujourd'hui c'est pareil vous croyez que les populations des anciennes colonies françaises sont plus heureuses sout la coupe de dictateurs encore pire que les colonisateurs qui leur amenaient progressivement la prospérité (si l'on regarde le moment où ils ont été colonisés ,le moment où ils ont eu l'indépendance et comment ils sont aujourd'hui "sont ils libres sous la coupe d'un dictateur qui chasse l'autre depuis 60 ans)
selon vous cela veut dire quoi "etre indépendant"
n'est ce pas etre libre aussi ne pas etre dans la nécessité de l'aide de celui dont on aura toujours besoin et ce malgré ses propres ressources
aujourd'hui la france se retire des pays africains mais ils sont au fur et à mesure du retrait sous la dépendance de la chine ou de la russie qui eux pillent réellement les pays dont ils proposent la tutelle
le mali (la junte militaire) a voulu que militairement la france se retire , j'en suis satisfait et le serais encore plus si l'on se retirer aussi de toute aide financière et économique
il ne faut pas etre lobotomisé par des clichés d'un autre temps
et des images d'épinal "le méchant blanc" et l'africain "eternelle victime meme aprés avoir acquis l'indépendance "

nous aussi nous avons une certaine dépendance VIS 0 VIS l'ukraine et la russie
mais nous allons réagir comme à chaque fois et non nous lamenter à chaque contre temps
nous allons relancer le nucléaire pour se liberer du gaz et du pétrole
et j'espère que dejà en premier temps il y aura une levée de l'UE d'une obligation de mise en jachère de 10 % des terres cultivables pour prétendre à la PAC

[papibilou]

Je ne suis pas certain qu'un débat sur l'intérêt de l'indépendance puisse régler un problème qui risque d'être celui de la faim.

[sofasurfer]

Je ne suis pas certain qu'un débat sur l'intérêt de l'indépendance puisse régler un problème qui risque d'être celui de la faim.

Effectivement, à partir de septembre 2022 le monde entier se prendra les pénuries dans la tronche, avec dans els pays les plus pauvres des défauts de livraison, des boulangeries vides, ds marchés locaux exsangues avec des prix délirants etc. Cela peut déboucher sur des famines massives.

Comme ce phénomène sera lié directement au sanctions prises contre la Russie et cela va encore faire monter le sentiment de défiance envers l'occident, renforçant encore le futur bloc des non alignés OTAN autour de la Chine et de la Russie;

Pas certains que l'occident sorte gagnant de ce genre de manœuvre...

[Mesoke]

Pour en revenir au sujet, oui il y est prévu au mashrek une mauvaise récolte suite à une sécheresse qui perdure. Additionné aux importations qui vont se raréfier suite aux sanction sur la Russie, la disponibilité des céréales va se raréfier, entrainant une importante augmentation des prix de gros.

En Afrique de l'Ouest, les pays sont très dépendant des importations de céréales, et les pénuries liées aux sanctions économiques vont provoquer un manque de denrées alimentaires conséquent au deuxième semestre de cette année...

On peut aussi se dire que la Russie va, comme chaque année, produire beaucoup plus qu'elle ne consomme, et elle ne va pas jeter le surplus. Elle va soit l'écouler via des canaux "non conventionnels", qui pourraient arriver jusqu'aux pays en demande avec un gros surcoût, mais j'imagine surtout une levée des restrictions sur les exportations de céréales, justement pour éviter une crise alimentaire majeure.

Par contre là on est plus ou moins dans la période de plantation du blé (ou c'était en février peut-être), et sans doute que les agriculteurs ukrainiens vont louper la date, du moins dans les zones envahies, qui vont en plus se faire labourer par des chars et des camions militaires. Donc cet énorme producteur aura vachement moins à exporter cette année. Mais c'est pour dans plusieurs mois. Ca laisse un peu de place pour réorganiser les approvisionnements, préparer à des changements alimentaires, peut-être voir des zones habituellement non-céréalière le devenir dans des pays très importateurs.

[Mesoke]

Effectivement, à partir de septembre 2022 le monde entier se prendra les pénuries dans la tronche, avec dans els pays les plus pauvres des défauts de livraison, des boulangeries vides, ds marchés locaux exsangues avec des prix délirants etc. Cela peut déboucher sur des famines massives.

Comme ce phénomène sera lié directement au sanctions prises contre la Russie et cela va encore faire monter le sentiment de défiance envers l'occident, renforçant encore le futur bloc des non alignés OTAN autour de la Chine et de la Russie;

Pas certains que l'occident sorte gagnant de ce genre de manœuvre...

A priori en Egypte le prix de la farine a déjà presque doublé. Et ce pays dispose de peu de stock stratégique.

[danielle49]

Ce qui étonne et inquiète, du moins pour les esprits lucides et logiques, c'est qu'aucun de ces pays en forte dépendance alimentaire, de surcroît menacés à court terme par la désertification, conséquence du réchauffement climatique, n'envisage un contrôle des naissances ni une maîtrise de sa démographie ?
Quand dans un avenir pas si lointain, 200 millions d'Egyptiens et 100 millions d'Algériens devront survivre dans un désert brûlant sans ressource, qu'adviendra t il ?
Si quelqu'un a la réponse ?

[Mesoke]

lorsque l'on veut etre indépendant il faut déjà etre apte à s'assumer
et non faire le tangui et etre 60 ans après toujours dependant du pays dont on a voulu se séparer
savez vous qu'il y a d'autres options à l'indépendance
comme l'autonomie ou bien la fédération
n'est ce pas ce qu'avait proposé de gaulle à toutes les colonies en 1960
vous parlez d'indépendance comme si c'était la panacée à tout
vous parlez de l'egypte et de l'empire romain
à une epoque pourtant cruelle vous n'avez rien tiré (pourtant supputé léttré) comme leçon de la PAX ROMANA
aujourd'hui c'est pareil vous croyez que les populations des anciennes colonies françaises sont plus heureuses sout la coupe de dictateurs encore pire que les colonisateurs qui leur amenaient progressivement la prospérité (si l'on regarde le moment où ils ont été colonisés ,le moment où ils ont eu l'indépendance et comment ils sont aujourd'hui "sont ils libres sous la coupe d'un dictateur qui chasse l'autre depuis 60 ans)
selon vous cela veut dire quoi "etre indépendant"
n'est ce pas etre libre aussi ne pas etre dans la nécessité de l'aide de celui dont on aura toujours besoin et ce malgré ses propres ressources
aujourd'hui la france se retire des pays africains mais ils sont au fur et à mesure du retrait sous la dépendance de la chine ou de la russie qui eux pillent réellement les pays dont ils proposent la tutelle
le mali (la junte militaire) a voulu que militairement la france se retire , j'en suis satisfait et le serais encore plus si l'on se retirer aussi de toute aide financière et économique
il ne faut pas etre lobotomisé par des clichés d'un autre temps
et des images d'épinal "le méchant blanc" et l'africain "eternelle victime meme aprés avoir acquis l'indépendance "

nous aussi nous avons une certaine dépendance VIS 0 VIS l'ukraine et la russie
mais nous allons réagir comme à chaque fois et non nous lamenter à chaque contre temps
nous allons relancer le nucléaire pour se liberer du gaz et du pétrole
et j'espère que dejà en premier temps il y aura une levée de l'UE d'une obligation de mise en jachère de 10 % des terres cultivables pour prétendre à la PAC

Alors pour les histoires d'indépendance, en fait je plaisantais dessus, car c'est hors sujet ici, et parce que ce sujet est méga hyper trop complexe, avec beaucoup trop de ramifications, pour être discuté en vrac sur ce forum avec des idéologues de la colonization. Autant je peux prendre du temps sur des sujets scientifiques, avec des stats et des études pour étayer mes propos, mais sur de l'uchronie et de la propective alter-historique c'est parler dans le vent. Bref hors sujet.

Sinon les 10% de jachère ne sont pas pour le fun ou pour emmerder les agriculteurs. C'est destiné à couper un peu les parcelles, pour limiter la propagation épidémique, retenir l'eau avec des plantes peu gourmandes sur un sol non-tassé par les tracteurs, et surtout à héberger des bestioles utiles, genre qui croqueront les nuisibles, polliniseront, etc. Ca permet de limiter l'agrochimie, qui appauvrit les terroirs et crée une dépendance croissante des agriculteurs.

Un monde agricole avec 100% de terres cultivées, sans haies ni friches, de grosses monocultures qui ne tiennent qu'à l'aide de toujours plus de tonnes d'intrants agrochimiques, en plus d'être très moche c'est du suicide agronomique à long terme.

[sofasurfer]

Ce qui étonne et inquiète, du moins pour les esprits lucides et logiques, c'est qu'aucun de ces pays en forte dépendance alimentaire, de surcroît menacés à court terme par la désertification, conséquence du réchauffement climatique, n'envisage un contrôle des naissances ni une maîtrise de sa démographie ?
Quand dans un avenir pas si lointain, 200 millions d'Egyptiens et 100 millions d'Algériens devront survivre dans un désert brûlant sans ressource, qu'adviendra t il ?
Si quelqu'un a la réponse ?

Je ne connais pas trop l’Égypte, mais en Algérie une grande partie des terres arables ( entre l’Atlas et la mer) est occupée par des habitations. Alors peut être déplacer le gros des villes dans les montagnes ou derrière en direction du sahara pour libérer des terres agricoles.

Il y a également la possibilité de créer de fermes oasis industrielles dans le sahara alimentées par de l'énergie solaire.

Il y a des solutions pour peu que l'on veuille anticiper et se donner els moyens de les réaliser...

[Mesoke]

Ce qui étonne et inquiète, du moins pour les esprits lucides et logiques, c'est qu'aucun de ces pays en forte dépendance alimentaire, de surcroît menacés à court terme par la désertification, conséquence du réchauffement climatique, n'envisage un contrôle des naissances ni une maîtrise de sa démographie ?
Quand dans un avenir pas si lointain, 200 millions d'Egyptiens et 100 millions d'Algériens devront survivre dans un désert brûlant sans ressource, qu'adviendra t il ?
Si quelqu'un a la réponse ?

Le contrôle des naissances ne fait pas bon ménage avec la religion, et ces pays sont très religieux. Mais on a le même phénomène dans des pays chrétiens, genre en Afrique ou en Amérique latine, ou on l'avait dans l'Inde hindoue du XXe siècle, ou même en France chez des très chrétiens ou il y a plusieurs décennies. Le taux de fécondité est également corrélé avec la pauvreté : dépenser des sous dans le contrôle des naissances, qui aura un effet à moyen terme, est moins urgent de prévoir le court terme, genre l'approvisionnement en nourriture, surtout en ces périodes de sécheresses et de conflits, e, ou la lutte contre l'insécurité. Egalement plus le niveau économique d'un pays est élevé, plus les femmes travaillent, et potentiellement à de hauts postes, et sont moins enclines à s'embêter avec des mioches.

Bref ça n'est pas juste un claquement de doigts des dirigeants et hop ! on fait baisser le taux de fécondité. Par ailleurs pour l'Egypte, Sissi disait en 2017 que les deux menaces majeures sur son pays sont le terrorisme et la surpopulation. Visiblement il a essayé de s'occuper du problème, mais ça n'est pas simple. Mais l'Egypte a vu son taux de fécondité divisé par 2 en 60 ans.

Et le truc dont on ne parle pas trop, c'est qu'on a l'inverse en Europe (et dans nombre de pays occidentaux) : d'ici 30 ans on aura des populations très vieillissantes et en déclin démographique, et on devra "importer" des population extérieures pour faire tourner l'économie. Ca se fait déjà de manière limitée, mais ça va s'intensifier. Pour certains pays, genre l'Espagne ou l'Autriche, on semble même avoir déjà atteint un point de non-retour et de déclin démographique inéluctable.

[Mesoke]

Je ne connais pas trop l’Égypte, mais en Algérie une grande partie des terres arables ( entre l’Atlas et la mer) est occupée par des habitations. Alors peut être déplacer le gros des villes dans les montagnes ou derrière en direction du sahara pour libérer des terres agricoles.

Il y a également la possibilité de créer de fermes oasis industrielles dans le sahara alimentées par de l'énergie solaire.

Il y a des solutions pour peu que l'on veuille anticiper et se donner els moyens de les réaliser...

Il faut de l'eau pour faire pousser des plantes, même industriellement. Et un terroir. Dans le Sahara on n'a ni l'un, ni l'autre. Par contre il y a des tempêtes de sable bien néfastes ...

C'est une solution chère, et qui ne pourra jamais être mise en oeuvre à grande échelle. Du coup, j'imagine, pas pour des produits de base comme le blé, mais plutôt pour des produits de luxe à exporter contre des thunes.

[Anne32]

Je ne suis pas certain qu'un débat sur l'intérêt de l'indépendance puisse régler un problème qui risque d'être celui de la faim.

Si, parce que c'est la résultante
Et je ne m'en réjouis pas, croyez le
Car les nantis, style Jimmy, eux, ne se sentent pas concernés

[sofasurfer]

Je ne connais pas trop l’Égypte, mais en Algérie une grande partie des terres arables ( entre l’Atlas et la mer) est occupée par des habitations. Alors peut être déplacer le gros des villes dans les montagnes ou derrière en direction du sahara pour libérer des terres agricoles.

Il y a également la possibilité de créer de fermes oasis industrielles dans le sahara alimentées par de l'énergie solaire.

Il y a des solutions pour peu que l'on veuille anticiper et se donner els moyens de les réaliser...

Il faut de l'eau pour faire pousser des plantes, même industriellement. Et un terroir. Dans le Sahara on n'a ni l'un, ni l'autre. Par contre il y a des tempêtes de sable bien néfastes ...

C'est une solution chère, et qui ne pourra jamais être mise en oeuvre à grande échelle. Du coup, j'imagine, pas pour des produits de base comme le blé, mais plutôt pour des produits de luxe à exporter contre des thunes.

On peut envisager des solutions de permaculture, culture hors sol tempérée etc. Ce sont des techniques qui sont deja développées pour une exploitation industrielle mais qui dans des pays développés coutent plus cher pour l'instant que les cultures traditionnelles.

Mais avec un source d'énergie pas chère à proximité ( four solaire) et une main d’œuvre pas chère comme au Maghreb, c'est tout a fait viable y compris pour des cultures de base, et avec l'augmentation du prix des denrées importée ca sera rentable...

[Mesoke]

On peut envisager des solutions de permaculture, culture hors sol tempérée etc. Ce sont des techniques qui sont deja développées pour une exploitation industrielle mais qui dans des pays développés coutent plus cher pour l'instant que les cultures traditionnelles.

Mais avec un source d'énergie pas chère à proximité ( four solaire) et une main d’œuvre pas chère comme au Maghreb, c'est tout a fait viable y compris pour des cultures de base, et avec l'augmentation du prix des denrées importée ca sera rentable...

Le hors sol fonctionne pour du maraichage. Pas pour de la céréale, du moins pas actuellement.

Et les fours solaires sont peu adaptés au Sahara : cette technologie nécessite des tas de miroirs qui renvoient la lumière solaire vers une tour afin de la chauffer. Et les miroirs n'aiment pas les tempêtes de sable ... Ca limite leur utilisation à seulement certaines petites zones du Sahara qui sont protégées.

Mais oui, on a peut-être des solutions pour produire des trucs dans le désert, et pour le "rentabiliser". Ca se fait un peu entre parcs photovoltaïques ou éoliens par exemple, mais c'est compliqué d'installer des trucs dans le désert.

[Crapulax]

Il faut de l'eau pour faire pousser des plantes, même industriellement. Et un terroir. Dans le Sahara on n'a ni l'un, ni l'autre. Par contre il y a des tempêtes de sable bien néfastes ...

Tu as vu en Espagne..Le carnage que fait l'agriculture intensive?

.....Ils pompent trop de flotte...

Et l'élevage intensif pollue les nappes phréatiques les unes après les autres..Il y a un scandale parce que plusieurs lieux n'ont plus d'eau déclarée "potable" à la consommation...