Regard sur le vote des croyants au premier tour de la présidentielle.

[Once]

Mélenchon est d'ailleurs un raciste qui s'ignore quand il dit qu'il faut cesser de discriminer les "musulmans". Pourquoi ?

Parce qu'en parlant de "musulmans", il réduit des concitoyens à une religion (mais aussi à une ethnie puisqu'on sait qu'il parle alors des Arabes et des Noirs qui sont majoritairement musulmans en France).

Or, un français de confession musulmane peut entretenir des rapports d'intensité très variable avec l'islam :

- ce peut être juste la religion de ses parents ou grands parents et il n'en a pas à faire grand chose de l'islam, du prophète et d'Allah. Il peut même se sentir agnostique ou athée.

- ce peut être un pratiquant par tradition et par habitude et rien de plus (grande majorité silencieuse)

- ce peut être un islamiste politique d'obédience salafiste ou "Frères musulmans" ( minorité mais agissante et cherchant à subvertir les lois de la république au profit de la charia)

Donc, "les musulmans" ça ne veut rien dire. En tout cas : ça ne veut pas tout dire.

Et si moi j'étais un des leurs, je n'aimerais pas être réduit à la qualification de "musulman". C'est comme si on disait les "Apaches" ou les "Sioux" de France. C'est une forme de fléchage et de désignation racistes, au fond.

Par ailleurs, comme le fait Mélenchon, vouloir faire de la communauté française de religion musulmane une communauté qui ne serait qu'une communauté opprimée et exploitée est aussi pervers : beaucoup de ces français là sont parfaitement intégrés en France et, au fond, ne sont pas si malheureux que ça de vivre en France. Surtout quand ils retournent en vacances dans leurs pays d'origine et qu'ils voient comment ça se passe là-bas.

C'est d'ailleurs peut-être "là-bas", en comparant, qu'ils peuvent voir que la France a été plutôt généreuse avec eux. Et qu'ils sont pressés d'y revenir.

Même s' ils n'ont pas trop envie de le dire tout haut. Parce que -meilleure preuve d'intégration - ils sont en fait devenus des français tout le temps râleurs. Comme les autres.

[jabar]

Mélenchon est d'ailleurs un raciste qui s'ignore quand il dit qu'il faut cesser de discriminer les "musulmans". Pourquoi ?

Parce qu'en parlant de "musulmans", il réduit des concitoyens à une religion (mais aussi à une ethnie puisqu'on sait qu'il parle alors des Arabes et des Noirs qui sont majoritairement musulmans en France).

Or, un français de confession musulmane peut entretenir des rapports d'intensité très variable avec l'islam :

- ce peut être juste la religion de ses parents ou grands parents et il n'en a pas à faire grand chose de l'islam, du prophète et d'Allah. Il peut même se sentir agnostique ou athée.

- ce peut être un pratiquant par tradition et par habitude et rien de plus (grande majorité silencieuse)

- ce peut être un islamiste politique d'obédience salafiste ou "Frères musulmans" ( minorité mais agissante et cherchant à subvertir les lois de la république au profit de la charia)

Donc, "les musulmans" ça ne veut rien dire. En tout cas : ça ne veut pas tout dire.

Et si moi j'étais un des leurs, je n'aimerais pas être réduit à la qualification de "musulman". C'est comme si on disait les "Apaches" ou les "Sioux" de France. C'est une forme de fléchage et de désignation racistes, au fond.

Par ailleurs, comme le fait Mélenchon, vouloir faire de la communauté française de religion musulmane une communauté qui ne serait qu'une communauté opprimée et exploitée est aussi pervers : beaucoup de ces français là sont parfaitement intégrés en France et, au fond, ne sont pas si malheureux que ça de vivre en France. Surtout quand ils retournent en vacances dans leurs pays d'origine et qu'ils voient comment ça se passe là-bas.

C'est d'ailleurs peut-être "là-bas", en comparant, qu'ils peuvent voir que la France a été plutôt généreuse avec eux. Et qu'ils sont pressés d'y revenir.

Même s' ils n'ont pas trop envie de le dire tout haut. Parce que -meilleure preuve d'intégration - ils sont en fait devenus des français tout le temps râleurs. Comme les autres.

Ce n'est pas à Mélenchon à qui il faut dire cela, mais aux racistes. C'est justement eux qui n'ont aucune finesse de regard sur l'individu. Les musulmans selon eux forment un bloc cohérent dont tous les individus sont semblables. Plus ou moins délinquants, plus ou moins terroristes, mysogines etc. Penses-tu vraiment qu'un raciste est sensible aux subtilités individuelles des musulmans ? A la large palette d'histoires et de personnalités ? Il s'en contre cogne. Pire, ce serait faire le jeu des "*****propos modérés attisant la haine".
Le racisme anti-musulman est très souvent le paravent du vieux racisme anti noirs ou anti arabes. Mais le racisme anti-musulman est beaucoup plus digeste pour ceux qui en sont coupables car on ne s'attaque pas directement à une race, ce serait trop facilement rejetté. On s'attaque à une "incompatibilié culturelle".
Puis il existe différentes formes d'expression du racisme. Il y a celle brutale que musulmans subissent au quotidien, le barrage à l'emploi, au logement etc, les classiques.
Et d'autre part, cette forme d'esprit paternaliste qui consiste à se faire le ventriloque du musulman, de penser pour lui comment on aimerait améliorer son sort. Et de conclure aussi que finalement, il ne faut pas qu'il se plaigne trop car il l'aurait plus mal au pays. Car tu vois, le musulman tu ne le considères pas tout à fait comme français dans ta conclusion, disons "merci missiou" à cette France généreuse.
L'une de ces expressions est malfaisante par son opposition visible au musulman, l'autre l'est par sa force d'inertie qui voudrait paralyser toute lutte contre l'injustice actuelle.

Il y en a qui réussissent, c'est même une tendance qui augmente et c'est tant mieux. Est-ce que cela devraient les rendre soudainement indifférents à une forme de racisme qui continue à toucher leur entourage ? Est-ce que le succès social implique pour lui ou elle la disparition d'actes, de barrières et de paroles racistes ?

[Corvo]

Comme athée la seule chose à laquelle je crois c'est que dimanche soir Macron face à le Pen l'emportera.

[vivarais]

Mélenchon est d'ailleurs un raciste qui s'ignore quand il dit qu'il faut cesser de discriminer les "musulmans". Pourquoi ?

Parce qu'en parlant de "musulmans", il réduit des concitoyens à une religion (mais aussi à une ethnie puisqu'on sait qu'il parle alors des Arabes et des Noirs qui sont majoritairement musulmans en France).

Or, un français de confession musulmane peut entretenir des rapports d'intensité très variable avec l'islam :

- ce peut être juste la religion de ses parents ou grands parents et il n'en a pas à faire grand chose de l'islam, du prophète et d'Allah. Il peut même se sentir agnostique ou athée.

- ce peut être un pratiquant par tradition et par habitude et rien de plus (grande majorité silencieuse)

- ce peut être un islamiste politique d'obédience salafiste ou "Frères musulmans" ( minorité mais agissante et cherchant à subvertir les lois de la république au profit de la charia)

Donc, "les musulmans" ça ne veut rien dire. En tout cas : ça ne veut pas tout dire.

Et si moi j'étais un des leurs, je n'aimerais pas être réduit à la qualification de "musulman". C'est comme si on disait les "Apaches" ou les "Sioux" de France. C'est une forme de fléchage et de désignation racistes, au fond.

Par ailleurs, comme le fait Mélenchon, vouloir faire de la communauté française de religion musulmane une communauté qui ne serait qu'une communauté opprimée et exploitée est aussi pervers : beaucoup de ces français là sont parfaitement intégrés en France et, au fond, ne sont pas si malheureux que ça de vivre en France. Surtout quand ils retournent en vacances dans leurs pays d'origine et qu'ils voient comment ça se passe là-bas.

C'est d'ailleurs peut-être "là-bas", en comparant, qu'ils peuvent voir que la France a été plutôt généreuse avec eux. Et qu'ils sont pressés d'y revenir.

Même s' ils n'ont pas trop envie de le dire tout haut. Parce que -meilleure preuve d'intégration - ils sont en fait devenus des français tout le temps râleurs. Comme les autres.

Ce n'est pas à Mélenchon à qui il faut dire cela, mais aux racistes. C'est justement eux qui n'ont aucune finesse de regard sur l'individu. Les musulmans selon eux forment un bloc cohérent dont tous les individus sont semblables. Plus ou moins délinquants, plus ou moins terroristes, mysogines etc. Penses-tu vraiment qu'un raciste est sensible aux subtilités individuelles des musulmans ? A la large palette d'histoires et de personnalités ? Il s'en contre cogne. Pire, ce serait faire le jeu des "*****propos modérés attisant la haine".
Le racisme anti-musulman est très souvent le paravent du vieux racisme anti noirs ou anti arabes. Mais le racisme anti-musulman est beaucoup plus digeste pour ceux qui en sont coupables car on ne s'attaque pas directement à une race, ce serait trop facilement rejetté. On s'attaque à une "incompatibilié culturelle".
Puis il existe différentes formes d'expression du racisme. Il y a celle brutale que musulmans subissent au quotidien, le barrage à l'emploi, au logement etc, les classiques.
Et d'autre part, cette forme d'esprit paternaliste qui consiste à se faire le ventriloque du musulman, de penser pour lui comment on aimerait améliorer son sort. Et de conclure aussi que finalement, il ne faut pas qu'il se plaigne trop car il l'aurait plus mal au pays. Car tu vois, le musulman tu ne le considères pas tout à fait comme français dans ta conclusion, disons "merci missiou" à cette France généreuse.
L'une de ces expressions est malfaisante par son opposition visible au musulman, l'autre l'est par sa force d'inertie qui voudrait paralyser toute lutte contre l'injustice actuelle.

Il y en a qui réussissent, c'est même une tendance qui augmente et c'est tant mieux. Est-ce que cela devraient les rendre soudainement indifférents à une forme de racisme qui continue à toucher leur entourage ? Est-ce que le succès social implique pour lui ou elle la disparition d'actes, de barrières et de paroles racistes ?

de quels racistes parlez vous "de ceux qui considèrent les blancs comme de sous chiens "
de ceux qui affichent des vetements ostentatoires pour les tenir à distance
pourquoi comme vous dites ont ils élevé les barrières du communautarisme radical
qui aujourd'hui en france tue l'autre parce qu'il est différent
le musulman se considère t il comme français lorsqu'il prétend que les lois de dieu sont supérieures à celle de la constitution
vous ne croyez pas que vous etes mal placé pour donner des leçon sur le racisme et l'intolérance

[Once]

Mélenchon est d'ailleurs un raciste qui s'ignore quand il dit qu'il faut cesser de discriminer les "musulmans". Pourquoi ?

Parce qu'en parlant de "musulmans", il réduit des concitoyens à une religion (mais aussi à une ethnie puisqu'on sait qu'il parle alors des Arabes et des Noirs qui sont majoritairement musulmans en France).

Or, un français de confession musulmane peut entretenir des rapports d'intensité très variable avec l'islam :

- ce peut être juste la religion de ses parents ou grands parents et il n'en a pas à faire grand chose de l'islam, du prophète et d'Allah. Il peut même se sentir agnostique ou athée.

- ce peut être un pratiquant par tradition et par habitude et rien de plus (grande majorité silencieuse)

- ce peut être un islamiste politique d'obédience salafiste ou "Frères musulmans" ( minorité mais agissante et cherchant à subvertir les lois de la république au profit de la charia)

Donc, "les musulmans" ça ne veut rien dire. En tout cas : ça ne veut pas tout dire.

Et si moi j'étais un des leurs, je n'aimerais pas être réduit à la qualification de "musulman". C'est comme si on disait les "Apaches" ou les "Sioux" de France. C'est une forme de fléchage et de désignation racistes, au fond.

Par ailleurs, comme le fait Mélenchon, vouloir faire de la communauté française de religion musulmane une communauté qui ne serait qu'une communauté opprimée et exploitée est aussi pervers : beaucoup de ces français là sont parfaitement intégrés en France et, au fond, ne sont pas si malheureux que ça de vivre en France. Surtout quand ils retournent en vacances dans leurs pays d'origine et qu'ils voient comment ça se passe là-bas.

C'est d'ailleurs peut-être "là-bas", en comparant, qu'ils peuvent voir que la France a été plutôt généreuse avec eux. Et qu'ils sont pressés d'y revenir.

Même s' ils n'ont pas trop envie de le dire tout haut. Parce que -meilleure preuve d'intégration - ils sont en fait devenus des français tout le temps râleurs. Comme les autres.

Ce n'est pas à Mélenchon à qui il faut dire cela, mais aux racistes.

C'est justement eux qui n'ont aucune finesse de regard sur l'individu. Les musulmans selon eux forment un bloc cohérent dont tous les individus sont semblables. Plus ou moins délinquants, plus ou moins terroristes, mysogines etc. Penses-tu vraiment qu'un raciste est sensible aux subtilités individuelles des musulmans ? A la large palette d'histoires et de personnalités ? Il s'en contre cogne. Pire, ce serait faire le jeu des "*****propos modérés attisant la haine".
Le racisme anti-musulman est très souvent le paravent du vieux racisme anti noirs ou anti arabes. Mais le racisme anti-musulman est beaucoup plus digeste pour ceux qui en sont coupables car on ne s'attaque pas directement à une race, ce serait trop facilement rejetté. On s'attaque à une "incompatibilié culturelle".
Puis il existe différentes formes d'expression du racisme. Il y a celle brutale que musulmans subissent au quotidien, le barrage à l'emploi, au logement etc, les classiques.
Et d'autre part, cette forme d'esprit paternaliste qui consiste à se faire le ventriloque du musulman, de penser pour lui comment on aimerait améliorer son sort. Et de conclure aussi que finalement, il ne faut pas qu'il se plaigne trop car il l'aurait plus mal au pays. Car tu vois, le musulman tu ne le considères pas tout à fait comme français dans ta conclusion, disons "merci missiou" à cette France généreuse.

Ma conclusion, la voici : autant la citer en entier.

"Par ailleurs, comme le fait Mélenchon, vouloir faire de la communauté française de religion musulmane une communauté qui ne serait qu'une communauté opprimée et exploitée est aussi pervers : beaucoup de ces français là sont parfaitement intégrés en France et, au fond, ne sont pas si malheureux que ça de vivre en France. Surtout quand ils retournent en vacances dans leurs pays d'origine et qu'ils voient comment ça se passe là-bas.

C'est d'ailleurs peut-être "là-bas", en comparant, qu'ils peuvent voir que la France a été plutôt généreuse avec eux. Et qu'ils sont pressés d'y revenir.

Même s' ils n'ont pas trop envie de le dire tout haut. Parce que -meilleure preuve d'intégration - ils sont en fait devenus des français tout le temps râleurs. Comme les autres."


discussions-politique-actualite-debats/ ... l#p1991483

Par ailleurs, il n'y a pas que les français de confession musulmane qui devraient être les seuls à remercier le pays : mais beaucoup d'autres.

Car, oui, la France est généreuse en terme de dépenses sociales : c'est un des pays le plus généreux d'Europe dans ce domaine : https://bulletindescommunes.net/depense ... enerosite/

Et d'autre part, cette forme d'esprit paternaliste qui consiste à se faire le ventriloque du musulman, de penser pour lui comment on aimerait améliorer son sort

C'est exactement ce que fait Mélenchon. D'une manière complètement démagogique et électoraliste. Et ça lui a rapporté pas mal le 10 Avril dernier.

Puis il existe différentes formes d'expression du racisme. Il y a celle brutale que musulmans subissent au quotidien, le barrage à l'emploi, au logement etc, les classiques.

C'est un fait. Er point question de le nier. Mais là encore,à mon avis, mieux vaut éviter d'essentialiser des citoyens à partir d'une confession religieuse, quelle qu'elle soit d'ailleurs. Ce ne sont pas des iroquois, les "musulmans" : ce sont d'abord et avant tout des citoyens français.

Il y en a qui réussissent, c'est même une tendance qui augmente et c'est tant mieux.

Voilà ce sur quoi on ne met pas suffisamment l'accent. Mais ça, ce n'est pas l'affaire de Mélenchon qui tient absolument à faire de tous les "musulmans" comme il dit, une des composantes des classes opprimées.

Et qu'il tient à voir demeurer comme telles. Car = réservoir pour lui de votes "insoumis". Instrumentalisation très dangereuse car Mélenchon peut aussi vite alors se retrouver pris au piège de ceux qui tiennent à faire de la religion musulmane un combat politique.

Alors, de fait, Mélenchon l'ex-laïcard devient l'idiot utile des indigénistes transformés en racistes pour combattre le racisme et des radicaux de l'islam dont le projet est clair : la charia.

Il y en a qui réussissent, c'est même une tendance qui augmente et c'est tant mieux. Est-ce que cela devraient les rendre soudainement indifférents à une forme de racisme qui continue à toucher leur entourage ? Est-ce que le succès social implique pour lui ou elle la disparition d'actes, de barrières et de paroles racistes ?

Non, bien entendu.

Mais il est grand temps de cesser de ne voir le verre qu'à moitié vide.

Comparé à ce que l'on peut voir et constater quand on vit et quand on travaille à l'étranger (et pas seulement dans des pays pauvres mais aussi aux Etats-Unis, par exemple), des millions de français blancs ou blacks ou métis et de confession musulmane (ou pas) ne vivent pas si mal que cela en France, comme des millions d'autres français d'autres religions ou agnostiques ou athées et, dans les milieux populaires qui bossent et qui triment, de nombreux liens économiques, commerciaux mais aussi amicaux se tissent parfois entre ces français de tous bords.

Même s'il reste beaucoup à faire et continuer de lutter contre les effets néfastes des politiques néo libérales, il faut aussi tempérer l'éternel et unique mantra de la victimisation.

Sans oublier de pointer les instrumentalisations politiques de tous bords et parfois éhontées dont cette victimisation fait souvent l'objet : c'était en fait le fond de mon propos.

[stirnersept9]

@ Patchoulie38

Pour ce qui est du mauvais regard, la religion musulmane n'a rien à voir... Par contre, vous la ramenez moins quand des français égorgent leur femme et leurs enfants, hein ? Bizarre, on ne vous entend pas là-dessus...

Qui par exemple ? Des français qui égorgent ? Ce n'est pas dans la culture. L'égorgement c'est une coutume du bled.

En ce qui concerne le "mauvais regard" ( et même) il faut comprendre qu'un français doit baisser ses yeux devant nos coucous musulmans.
Je reconnais que je n'ai jamais baissé le regard devant les envahisseurs.
Et qu'il ne m'est jamais rien arrivé. Hélas. Ils doivent se méfier de moi. Mon regard n'est pas très aimable, sans doute. Et j'ai toujours un couteau dans ma poche quand je prends le métro parisien ou le bus.

[stirnersept9]

En fait ils se sentent forts parce que les français sont devenus des pleutres.
Ils se sentent fort , et lâches, car ils attaquent à plusieurs.

Bonjour le vivre ensemble avec des gens que j'entretiens par obligation de plus et qui n'ont rien à faire chez moi, sinon m'e.mmerder.

Bonjour le multiculturalisme de m.erde.