Hausse des violences envers les enseignants.

[latresne]

La seule crainte des parents c'est que l'on touche au pognon,là c'est carrément "alerte rouge".
TT le reste ils s'en foutent ,ils vivent dans leur monde.

[sofasurfer]

La seule crainte des parents c'est que l'on touche au pognon,là c'est carrément "alerte rouge".
TT le reste ils s'en foutent ,ils vivent dans leur monde.

C'est un peu réducteur. La majorité ( de plus en plus faible) des parents respectent les profs et sont corrects. Reste une minorité qui, soit ne reconnait pas les fautes de leur gamin et va le défendre en enfonçant l'enseignant, soit pense qu'il est une lumière et exige de l'enseignant qu'il soit un distributeur de bonnes notes. Bien souvent le dernier cas ce sont les pires, car bien souvent aisés avec des relations.

J'ai souvenir d'une connaissance qui ést prof agrégé de maths, donc qui a les terminales, dans un lycée parmi les plus réputés de la région lyonnaise. La plupart des parents ont un niveau social élevé. Chaque année a son lot de parents qui viennent expliquer a mon ami qu' il faut surnoter leur enfant en conséquence pour qu'il puisse être accepté dans telle école d'ingénieur, en médecine, etc. Déjà c'est sacrément culotté. Devant son refus tout a fait légitime, parfois les parents menacent de faire jouer leurs relations pour bloquer sa promotion, qu'ils connaissent le recteur, le préfet etc. Ca peut aller très loin, avec des hurlements d'intimidation dans couloirs en sortant du style " Réfléchissez bien, vous ferez moins le main quand vous vous retrouverez muté en Corrèze!" C'est du vécu mot pour mot!

Donc quand on pense "violence envers els enseignants", elle ne vient pas que des cas sociaux, mais aussi de parents de bonne famille qui pensent que leur gosse est un génie alors qu'il est juste nul...

[Fonck1]

La seule crainte des parents c'est que l'on touche au pognon,là c'est carrément "alerte rouge".
TT le reste ils s'en foutent ,ils vivent dans leur monde.

C'est un peu réducteur. La majorité ( de plus en plus faible) des parents respectent les profs et sont corrects. Reste une minorité qui, soit ne reconnait pas les fautes de leur gamin et va le défendre en enfonçant l'enseignant, soit pense qu'il est une lumière et exige de l'enseignant qu'il soit un distributeur de bonnes notes. Bien souvent le dernier cas ce sont les pires, car bien souvent aisés avec des relations.

J'ai souvenir d'une connaissance qui ést prof agrégé de maths, donc qui a les terminales, dans un lycée parmi les plus réputés de la région lyonnaise. La plupart des parents ont un niveau social élevé. Chaque année a son lot de parents qui viennent expliquer a mon ami qu' il faut surnoter leur enfant en conséquence pour qu'il puisse être accepté dans telle école d'ingénieur, en médecine, etc. Déjà c'est sacrément culotté. Devant son refus tout a fait légitime, parfois les parents menacent de faire jouer leurs relations pour bloquer sa promotion, qu'ils connaissent le recteur, le préfet etc. Ca peut aller très loin, avec des hurlements d'intimidation dans couloirs en sortant du style " Réfléchissez bien, vous ferez moins le main quand vous vous retrouverez muté en Corrèze!" C'est du vécu mot pour mot!

Donc quand on pense "violence envers els enseignants", elle ne vient pas que des cas sociaux, mais aussi de parents de bonne famille qui pensent que leur gosse est un génie alors qu'il est juste nul...

c'est les comportement inacceptables qui aujourd'hui, mettent en défiance les agents publics, ils te sortent des lois, se prennent pour des avocats, ou viennent régler leurs comptes ancestraux. (moi, j'ai dès fois envie de pratiquer la méthode du "coup de pied au cul".)
ils viennent grappiller des dixièmes parce qu'ils sont tous aussi nuls les uns que les autres, tout leur est du, je ne parle même pas de leurs attitudes face au matériel public.
les administratifs qui dirigent, souvent, se prennent pour leurs copains.
il n'y a plus de hiérarchie, de respect du métier, certes, dans le public certains sont à blâmer, mais c'est comme partout.
il n'en demeure que l'administration ne se fait plus respecter, mais c'est sans aucun doute du à leur incompétence.

[Crapulax]

ET oui c'est élémentaire! Combien de "mamans", des femmes importées du bled, réduisent leur connaissance du Français à " mon fils il n'a rien fait" et " t'es raciste!"? Dans ce contexte un enfant s'estime être le roi du ponde à l'école, ne respecte pas ses profs et prend l'établissement scolaire comme une cour de récréation à plein temps...

Le soucis c'est que pas mal de gamins ou de jeunes se prennent pour des adultes....Et que certains parents encouragent cela en les traitant d'égaux à égaux...

S'ils vont à l'école c'est pour apprendre et non pour faire la leçon..De n'importe quelle sorte que ce soit.

[Fonck1]

ET oui c'est élémentaire! Combien de "mamans", des femmes importées du bled, réduisent leur connaissance du Français à " mon fils il n'a rien fait" et " t'es raciste!"? Dans ce contexte un enfant s'estime être le roi du ponde à l'école, ne respecte pas ses profs et prend l'établissement scolaire comme une cour de récréation à plein temps...

Le soucis c'est que pas mal de gamins ou de jeunes se prennent pour des adultes....Et que certains parents encouragent cela en les traitant d'égaux à égaux...

S'ils vont à l'école c'est pour apprendre et non pour faire la leçon..De n'importe quelle sorte que ce soit.

C’est pour la simple raison que la hiérarchie ne fait pas son travail.

[vivarais]

Le soucis c'est que pas mal de gamins ou de jeunes se prennent pour des adultes....Et que certains parents encouragent cela en les traitant d'égaux à égaux...

S'ils vont à l'école c'est pour apprendre et non pour faire la leçon..De n'importe quelle sorte que ce soit.

C’est pour la simple raison que la hiérarchie ne fait pas son travail.

ou que le corps enseignants empêche la hierarchie de faire son travail au nom du politiquement correct en refusant des propositions qui leur sont soumises
on ne peut pas aider les gens malgré eux

[Jiimmy]

Non, de nos jours, l'usage de la violence n'est plus une limite acceptable. Les enfants battus deviennent plus enclins à la violence que les autres.



Tout à fait et je regrette que l'idée de la menace sur le montant des prestations sociales ait été abandonnée, car il me semble qu'elle règlerait une bonne part des problèmes de désobéissance.

Quel est le rapport entre les enfants battus et ce que j'énonçais ?
Il y a différentes gammes de nuances entre le noir et le blanc. Ce n'est pas parce que vous êtes insistant envers une femme que vous la violez, de même ce n'est pas parce que votre enfant récolte parfois quelques "fessées" qu'il devient un enfant battu (ou alors nous sommes tous des enfants battus, issus d'enfants battus, eux-même issus d'enfants battus et ce depuis la nuit des temps).


Quant aux prestations sociales, cela ne pourrait qu'empirer la situation. Certains parents ne remplissent pas leur rôle car ils sont inaptes à être parents (ils ne savent pas faire tout simplement, il est facile d'être un géniteur mais beaucoup moins d'être un parent) et les appauvrir ne changera rien. D'autres parents sont encore dans des schémas éducationnels qui fonctionnent à l'étranger mais qui ne sont pas adaptés à la France (et les punir ne changera rien là non plus).
Aucun parent ne délivrera une meilleure éducation parce que l'état menace de lui prendre son argent. C'est le summum de la débilité. Comment peut-on croire que l'on peut améliorer la situation en privant les familles de leur nourriture, de leur logement, du fait de pouvoir vêtir leurs enfants ?

[Jiimmy]

Et donc, le jour où tu tombes sur un ado plus fort que toi physiquement, c'est lui qui a le dernier mot ? Non, ce n'est pas comme cela que l'autorité fonctionne. Ce qu'il est primordial de faire comprendre à certains enfants, mais malheureusement aussi à certains parents, c'est qu'il y a une hiérarchie entre un adulte et un gamin, qu'ils ne sont pas sur un pied d'égalité. Evidemment, il faut des sanctions dissuasives, mais par expérience je sais que ce ne sont certainement pas les parents violents qui tiennent le mieux leurs enfants, bien au contraire. Ce qui ne signifie pas qu'on ne peut pas dans certaines circonstances lever la main sur eux, mais en faire la base d'une éducation c'est la garantie de se planter. En tout état de cause, c'est souvent l'argument ultime des parents d'élèves dépassés ("vous n'avez qu'à le taper"), mais qui savent pertinemment que l'enseignant n'a fort heureusement aps ce droit, et qui ne font rien pour fixer un cadre à leurs gamins.

Ce qui manque, je pense, c'est un cadre clair, pourquoi pas même au niveau du ministère, pour fixer des procédures systématiques en fonction de la gravité des faits. Un cadre contraignant, connu des élèves comme des parents, qui soit mis en oeuvre à chaque incident, quoi que ça coûte comme énergie, et qui retire toute possibilité de contestation personnelle : l'enfant et/ou le parent a commis telle faute ou telle infraction, les conséquences sont celles-ci, point. Aucun besoin de violence physique là-dedans, il faudrait juste une hiérarchie de l'EN qui fasse son boulot et défende son personnel, ce qui n'est pas le cas à l-heure actuelle -le cas Paty est le plus emblématique, mais à des échelles moins dramatiques ce sont des situations quotidiennes et tristement banales, que tout enseignant a vécu. C'est à cela qu'il faut mettre un terme.

L'argument de l'enfant + costaud n'est pas pertinent au sens où si tous les adultes se situaient sur un même paradigme, alors la force des uns ou des autres n'aurait pas réellement d'impact (même si elle pourrait rendre les choses + faciles dans un certain sens). Exemple, vous pouvez être l'homme le + fort du monde, vous ne pouvez pas transgresser ouvertement les lois sans échapper à la sanction.

La violence n'est pas un outil suffisant dans l'éducation des enfants mais elle est indispensable (tout du moins, il est indispensable que l'enfant sache qu'elle est susceptible de se déployer en dernier ressort). Le "cerveau" de l'enfant n'est pas celui de l'adulte. En conséquence, sa maturité, sa conscience, sa sagesse de manière + générale, ne sont pas les mêmes. Un enfant ne respectera pas la règle uniquement par amour de celle-ci, parce qu'il aura intégré le fait qu'il est indispensable qu'elle soit respectée pour que l'on puisse faire société.

La discussion n'est donc pas suffisante à elle seule. C'est un mélange de peur de la sanction (qui est prépondérante) et de volonté de satisfaire "l'arbitre" qui fera que l'enfant se pliera + ou - docilement à la règle. Lorsque l'on enlève la peur de la sanction ultime (la violence), alors on se démunit d'un outil puissant qui nous permettait de cadrer + aisément les enfants et il suffit de regarder la situation actuelle pour se rendre compte de ce que cette disparition progressive de cet outil a pu engendrer en terme de conséquences.

Vous pouvez faire ce que vous voulez, proposer un tableau clair sur les sanctions à appliquer en fonction des fautes de l'enfant, proposer de l'exclure, le punir au coin, le priver de goûter, vous n'arriverez à rien car tout cela ne lui fera pas peur et il n'aura pas conscience de la gravité de ses erreurs tant que son "intégrité physique" sera préservée. C'est triste à dire mais je pense bien que ce sont avant tout les douleurs physiques qui font prendre conscience à l'enfant des limites à ne pas franchir.

[Jiimmy]

ET oui c'est élémentaire! Combien de "mamans", des femmes importées du bled, réduisent leur connaissance du Français à " mon fils il n'a rien fait" et " t'es raciste!"? Dans ce contexte un enfant s'estime être le roi du ponde à l'école, ne respecte pas ses profs et prend l'établissement scolaire comme une cour de récréation à plein temps...

Je vous ai rarement vu autant à la ramasse qu'en cette période. Comme quoi racisme et intelligence ne font pas bon ménage. On ne sait même pas quoi vous répondre tellement ce que vous dites est inepte. A croire que vous vivez dans un monde parallèle.

[stirnersept9]

Le soucis c'est que pas mal de gamins ou de jeunes se prennent pour des adultes....Et que certains parents encouragent cela en les traitant d'égaux à égaux...

S'ils vont à l'école c'est pour apprendre et non pour faire la leçon..De n'importe quelle sorte que ce soit.

C’est pour la simple raison que la hiérarchie ne fait pas son travail.

C'est rare.
Je suis d'accord avec toi.

[danielle49]

Sur ce sujet, je partage le point de vu de la NRA National Rifle Association , il faut armer les enseignants !

[berger141]

Lorsque j'étais à l'école, les parents n'intervenaient que très très rarement.
L'école était une sorte de sanctuaire, les profs étaient respectés. Des règles strictes sanctionnaient les élèves indisciplinés.
L'enseignement en France était alors performant, soit l'inverse du fiasco actuel : on figure dans les derniers des classements Pisa.

L'idée qu'aurait Macron de faire participer les parents est très mauvaise. Elle ne peut qu'accroitre les difficultés des enseignants à transmettre.

[sofasurfer]

ET oui c'est élémentaire! Combien de "mamans", des femmes importées du bled, réduisent leur connaissance du Français à " mon fils il n'a rien fait" et " t'es raciste!"? Dans ce contexte un enfant s'estime être le roi du ponde à l'école, ne respecte pas ses profs et prend l'établissement scolaire comme une cour de récréation à plein temps...

Le soucis c'est que pas mal de gamins ou de jeunes se prennent pour des adultes....Et que certains parents encouragent cela en les traitant d'égaux à égaux...

S'ils vont à l'école c'est pour apprendre et non pour faire la leçon..De n'importe quelle sorte que ce soit.

SAuf que aujourd'hui, l'enseignant est devenu un prestataire de service et l'usager se comporte comme un client qui estime que tout lui est du. Tout va dans le sens d'une privatisation de l'enseignement, plus tu paies plus tu auras une bonne "qualité de service". C'est déjà le cas avec les cours privés. Aujourd'hui on peut être nul à l'école et avoir un master en école de commerce si les parents allongent le fric : cours privés en collège lycée jusqu'au bac que l'on donne, puis école de commerce payante à 20 000 euros l'année. Ce n'est plus le savoir qui compte, c'est le résultat.

CE genre de mentalité se retrouve malheureusement dans tous les services non marchands, il faut tout et tout de suite sans faire aucun effort. Même els associations d'aide sont victimes, de plus en plus de gens viennent en exigeant que leur problème soit réglé...

[Crapulax]

SAuf que aujourd'hui, l'enseignant est devenu un prestataire de service et l'usager se comporte comme un client qui estime que tout lui est du. Tout va dans le sens d'une privatisation de l'enseignement, plus tu paies plus tu auras une bonne "qualité de service". C'est déjà le cas avec les cours privés. Aujourd'hui on peut être nul à l'école et avoir un master en école de commerce si les parents allongent le fric : cours privés en collège lycée jusqu'au bac que l'on donne, puis école de commerce payante à 20 000 euros l'année. Ce n'est plus le savoir qui compte, c'est le résultat.

CE genre de mentalité se retrouve malheureusement dans tous les services non marchands, il faut tout et tout de suite sans faire aucun effort. Même els associations d'aide sont victimes, de plus en plus de gens viennent en exigeant que leur problème soit réglé..

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Sauf qu'aujourd'hui tu as des tas de profs qui voudraient bien dire ce qu'ils pensent de certains élèves à leur parents..Mais ne le font pas par peur de se voir insulter voir molester par ces derniers..Des enseignants qui voudraient avertir de la nécessité pour leur enfant d'aller consulter un spécialiste pour des comportements "anormaux"....Des profs qui s'ils le pouvaient diraient à des parents que leur gosse n'a rien dans le citron(pour imager) et qu'il faudrait envisager un autre parcours scolaire..Mais qui se taisent....Et l'enseignement national qui ne fait plus redoubler les gosses...Laissant ainsi ceux qui n'ont pas le niveau continuer leurs "études"....Leurs résultats une fois arrivés à la FAC témoignent déjà de ce processus.