Face à l'inflation...les grèves

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latresne
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par latresne »

Hdelapampa a écrit : 01 juillet 2022 14:47 Oui et avant de devenir militaire puis enseignant,
Comme ouvrier manoeuvre.

Accords de Grenelle (mai 1968):
Augmentation de 35 % du SMIG (salaire minimum interprofessionnel garanti) et de 10 % en moyenne, pour les autres salaires.

Inflation 1967 3, 380 %
Inflation 1968 5,281 %
Inflation 1969 5, 892 %
https://www.global-rates.com/fr/statist ... /1968.aspx%
Evolution du chômage:
Le chômage augmente à partir de 1973 (1er choc pétrolier, crise systémique du capitalisme)
Image

En 1967,le SMIG était trop bas (selon les salariés).
Qu'a fait le gouvernement de De Gaulle? Rien.
Il a fallu la grève générale de mai 68 pour que le SMIG soit augmenté non pas de 3,5 ou 4 %, mais de 35 %.
Pas d'effet sur l'inflation ni le chômage.
En 1968, le patronat jouait déjà du violon et versait une larme sur la fragilité des entreprises, qui allait DEVOIR licencier.
De sorte que , selon lui, cette augmentation allait se retourner contre les intérêts des salariés.

Si en 2022, il existe des entreprises qui vont avoir de réelles difficultés à payer le SMIC à par exemple 1500 euros net, il en existe d'autres qui ont accumulé d'immenses réserves grâce aux politiques libérales de "modération salariale", d'attaque des salaires à travers la baisse des charges patronales.
Il est donc possible de les contraindre à faire preuve de "fraternité" avec les boulangers, les garagistes etc...
La politique de Macron, d'augmenter les SEULS fonctionnaires (enseignants, policiers, personnel hospitalier, administration des services publics) et retraités (dont la pension est la résultante des cotisations sur des salaires trop bas ou des carrières saccagées par le chômage) ne vise qu'à diviser les salariés en jouant sur la haine et l'envie.
C'est à double tranchant.

En 68 les augmentations des accords de Grenelle sont bouffées en 6 mois .Renseignez-vous.Retour à la case départ.Normal il fallait que les entreprises redémarrent .
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Relax
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par Relax »

Les époques ne sont pas comparables.
Aujourd'hui si on applique le programme de Mélenchon , la France est ruinée en 6 mois parce que la mondialisation, la compétitivité, l'Euro toussa !

Lorsqu'il y a de l'inflation, la hausse des salaires entretien l'inflation, c'est un cercle vicieux qui conduit à la tiermondisation.
En général lors des crises économiques, les riches s'en sortent mieux que les pauvres
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par Hdelapampa »

latresne a écrit : 02 juillet 2022 17:37


En 68 les augmentations des accords de Grenelle sont bouffées en 6 mois .Renseignez-vous.Retour à la case départ.Normal il fallait que les entreprises redémarrent .
Non.
Pas six mois après.
Et les entreprises n'ont pas ramené les salaires aux montants antérieurs à la grève.
C'est pourtant ce que vous écrivez.
C'est à vous de vous renseigner.
Ce qui a fait baisser le pouvoir d'achat des salariés, c'est la hausse des prix liée au 1 er choc pétrolier.
Ce que vous cherchez à dire, je crois, c'est qu'il serait VAIN d'obtenir des augmentations que VOUS, vous craignez.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par papibilou »

Georges61 a écrit : 02 juillet 2022 14:52
papibilou a écrit : 02 juillet 2022 14:41

Faire le parallèle entre mais 1968 et les gilets jaunes n'a pas de sens. N'oubliez pas que les gilets jaunes n'ont jamais voulu de leader déclaré puisque ce mouvement trimballait toutes les demandes et leur contraire. Il a donc toujours été impossible de négocier: avec qui?
Ce fut exactement la même chose au début de mai 68. Les négociation ont eu lieu qu'à partir du moment où les syndicats, complétements débordés et dépassés, ont réussi à reprendre la main.
Non, mai 68 c'est d'abord les étudiants pas les GJ. Et des leaders sont vite désignés: Cohn Bendit, Sauvageot etc..
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par vivarais »

Hdelapampa a écrit : 02 juillet 2022 18:42
latresne a écrit : 02 juillet 2022 17:37


En 68 les augmentations des accords de Grenelle sont bouffées en 6 mois .Renseignez-vous.Retour à la case départ.Normal il fallait que les entreprises redémarrent .
Non.
Pas six mois après.
Et les entreprises n'ont pas ramené les salaires aux montants antérieurs à la grève.
C'est pourtant ce que vous écrivez.
C'est à vous de vous renseigner.
Ce qui a fait baisser le pouvoir d'achat des salariés, c'est la hausse des prix liée au 1 er choc pétrolier.
Ce que vous cherchez à dire, je crois, c'est qu'il serait VAIN d'obtenir des augmentations que VOUS, vous craignez.
les accords de grenelles ont été bénéfiques pour les français jusqu'à la crise petrolière de sannées 1970
et ces avantages les français les ont obtenus grace à leur action personnelle et non grace à la gauche ni les syndicats
tous comme les quelques avantages cédés par macron aux gilets jaunes
voici la chronologie jour par jour de comment se sont déroulés les evennements de mais 1968 dont les gauchistes s'attribuent le mérite alors qu'ils avaient tout fait pour le faire avorter en le cataloguant de revolution de fils de bourgeois
https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronolog ... cles...%20
alors uqe le mouvement a commencé le 14 avril à la sorbonne
les syndicats dons les grèvs ont été déclenchées sans leurs initiatives mais spontanement et progrssivement dans toute la lfrance je 14 mai se joignent au mouvement en proposant les accords de grenelles le 27 mai
Lundi 27 mai
Un protocole d'accords de Grenelle est établi vers 7 h du matin, après une nuit blanche.
La France entière, privée d'essence et de téléphone, respire au rythme de ses transistors.
Les assemblées générales créent la surprise, en rejetant ces accords et en votant dans la journée la poursuite de la grève, même à l'usine Renault de Billancourt, où la CGT dépasse traditionnellement 60 % des voix aux élections professionnelles et se voit débordée.
Dans l'après-midi, un meeting géant réunit, au stade Charléty (dans le sud de Paris) les étudiants de l'UNEF, les militants et dirigeants de la CFDT, de la FEN, de 4 fédérations FO, et d'une partie des groupes d'extrême gauche.

le 14 juin tout etait terminé
alors vos carabistouilles de gauchiste et votre anti grève de plusieurs mois pour mai 68 :mdr3:
la seule chose vraie c'est comme les autres gauchistes vous avez tenté de faire capoter le mouvement spontané de français et surtout celui des etudiants et de la classe ouvrière
si demain il y a un mouvement spontané des français sans que vous en soyez les auteurs vous tenterez encore de le faire capoter en le taxant d'extreme droite
or le parti que vous dites d'exteme droite n'a jamais déclenché de mouvements ni de manifestations violentes
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par lepicard »

sofasurfer a écrit : 02 juillet 2022 13:54
lepicard a écrit : 01 juillet 2022 17:59
et qu'est qui vous en empêche ????? il vous faut un alibi ???
C'est une mentalité qui doit changer car aller au conflit social entraine des pertes de production donc d'argent aussi bien chez l'entreprise que chez le salarié. En France on a la culture du conflit, j'aimerais que l'on évolue et que l'on ait plus la culture de la négociation...
bha , avec des jaunassieux remontés comme des pendules dès le premier 1/4 d'heure d'une reunion , c'est pas gagné
vos négociations , sont toujours hyper politisées, blindées d'àprioris ,, ça ne peut pas marcher
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par latresne »

Hdelapampa a écrit : 02 juillet 2022 18:42
latresne a écrit : 02 juillet 2022 17:37


En 68 les augmentations des accords de Grenelle sont bouffées en 6 mois .Renseignez-vous.Retour à la case départ.Normal il fallait que les entreprises redémarrent .
Non.
Pas six mois après.
Et les entreprises n'ont pas ramené les salaires aux montants antérieurs à la grève.
C'est pourtant ce que vous écrivez.
C'est à vous de vous renseigner.
Ce qui a fait baisser le pouvoir d'achat des salariés, c'est la hausse des prix liée au 1 er choc pétrolier.



Ce que vous cherchez à dire, je crois, c'est qu'il serait VAIN d'obtenir des augmentations que VOUS, vous craignez.

Où avez vous vu et lu que les entreprises rabaissent les salaires ?Du grand n'importe quoi.
Les faits prouvent que qqs mois + tard aprés Grenelle,les prix sont partis à la hausse et les augmentations bouffées ,passées par "pertes et profits".
Ce que vous avez du mal à intégrer c'est qu'il faut qu'un bilan reste positif au risque de fermer boutique .Vous confondez avec l'Etat.Si vous avez des idées pour que les salaires progressent au gré de l'envie et non des résultats ,alors créez votre entreprise et montrez l'ex,des millions de commerçants et artisans vous en seront reconnaissant.
A l'opposé de vous j'ai eu un commerce où les employés gagnaient trés bien leur vie ,jusqu'au moment où les grandes surfaces se sont mis à vendre les mms produits que nous.A partir de là c'était la fermeture assurée.Il a fallu vendre,heureusement c'était l'heure de la retraite.
J'ai été employé et patron,je connais les soucis de trésorerie de l'un et de l'autre.
Vous avez un discours démagogique et enfantin.
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par Hdelapampa »

Et en plus, il ne sait pas lire...
J'ai écrit
Et les entreprises n'ont pas ramené les salaires aux montants antérieurs à la grève.
Toi comprendre ou moi devoir expliquer encore?
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par CrazyMan »

Relax a écrit : 02 juillet 2022 18:36 Lorsqu'il y a de l'inflation, la hausse des salaires entretien l'inflation, c'est un cercle vicieux qui conduit à la tiermondisation.
En général lors des crises économiques, les riches s'en sortent mieux que les pauvres
Il y a un gros gros problème avec l'inflation.

L'un des problèmes d'un concept comme l'inflation c'est qu'il est naturalisé. "Le soleil se lève, le vent souffle et les prix augmentent", bien évidemment.
Alors qu'en réalité, les prix n'augmentent pas tous seuls il y a bien des entreprises, des individus qui augmentent les prix. Aujourd'hui, il peut, et il devrait, y avoir encore débat sur les causes de l'inflation.
L'inflation est un concept très mal compris et, comme souvent avec les concepts économiques qui font l'objet d'un usage commun incessant, désincarné. Il faudrait un jour comprendre que derrière les concepts, il y a des individus, des groupes sociaux, des intérêts. L'économie n'est pas une mécanique mais une science humaine et l'inflation n'est que le fruit de comportements humains.
"Etre de gauche c'est d'abord penser le monde, puis son pays, puis ses proches, puis soi; être de droite c'est l'inverse" Gilles Deleuze
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par Relax »

CrazyMan a écrit : 03 juillet 2022 02:20
Relax a écrit : 02 juillet 2022 18:36 Lorsqu'il y a de l'inflation, la hausse des salaires entretien l'inflation, c'est un cercle vicieux qui conduit à la tiermondisation.
En général lors des crises économiques, les riches s'en sortent mieux que les pauvres
Il y a un gros gros problème avec l'inflation.

L'un des problèmes d'un concept comme l'inflation c'est qu'il est naturalisé. "Le soleil se lève, le vent souffle et les prix augmentent", bien évidemment.
Alors qu'en réalité, les prix n'augmentent pas tous seuls il y a bien des entreprises, des individus qui augmentent les prix. Aujourd'hui, il peut, et il devrait, y avoir encore débat sur les causes de l'inflation.
L'inflation est un concept très mal compris et, comme souvent avec les concepts économiques qui font l'objet d'un usage commun incessant, désincarné. Il faudrait un jour comprendre que derrière les concepts, il y a des individus, des groupes sociaux, des intérêts. L'économie n'est pas une mécanique mais une science humaine et l'inflation n'est que le fruit de comportements humains.
Les théories c'est très joli mais il n'empêche qu'on ne lutte pas contre l'inflation en augmentant les salaires, on l'attise !

Quand on le sait, on vote pas Mélenchon.
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par sofasurfer »

lepicard a écrit : 02 juillet 2022 20:19
sofasurfer a écrit : 02 juillet 2022 13:54

C'est une mentalité qui doit changer car aller au conflit social entraine des pertes de production donc d'argent aussi bien chez l'entreprise que chez le salarié. En France on a la culture du conflit, j'aimerais que l'on évolue et que l'on ait plus la culture de la négociation...
bha , avec des jaunassieux remontés comme des pendules dès le premier 1/4 d'heure d'une reunion , c'est pas gagné
vos négociations , sont toujours hyper politisées, blindées d'àprioris ,, ça ne peut pas marcher
C'est certain qu'avec des optimistes de ton genre, on arrive directement au conflit. Il faut essayer d'etre un peu intelligent et de s'élever de la position de confrontation. Et surtout arrêter d'écouter les viocs qui pensent tout connaitre :siffle:
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par lepicard »

sofasurfer a écrit : 03 juillet 2022 11:38
lepicard a écrit : 02 juillet 2022 20:19
bha , avec des jaunassieux remontés comme des pendules dès le premier 1/4 d'heure d'une reunion , c'est pas gagné
vos négociations , sont toujours hyper politisées, blindées d'àprioris ,, ça ne peut pas marcher
C'est certain qu'avec des optimistes de ton genre, on arrive directement au conflit. Il faut essayer d'etre un peu intelligent et de s'élever de la position de confrontation. Et surtout arrêter d'écouter les viocs qui pensent tout connaitre :siffle:
ben ,non c'est une question de prise de recul ,, a chaque fois ,ça se règle dans la chienlit et la douleur ,,, vous feriez mieux de vous inspirer de comment procède IG metal par exemple
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par CrazyMan »

Relax a écrit : 03 juillet 2022 08:32 Les théories c'est très joli mais il n'empêche qu'on ne lutte pas contre l'inflation en augmentant les salaires, on l'attise !

Quand on le sait, on vote pas Mélenchon.
Ce que tu dis est extrêmement théorique également, alors que pour ma part j'explique très concrètement qu'une aubergine n'augmente pas son prix seule par les simples lois de la nature ce qui me parait plus concret.

Il est loin d'être évident qu'une hausse des salaires augmente l'inflation. Là encore on est davantage dans la théorie néolibérale que dans la théorie économique pure, cela fait environ 40 ans que la hausse des salaires est la source de tous les maux (chômage, inflation, etc...) mais cela fait également 40 ans que l'économie mondiale subit des crises à répétition, à bon entendeur.
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par Hdelapampa »

En effet, l'augmentation en mai 1968 (de 35 % pour lez SMIG et, en moyenne de 10% des autres salaires) n'a eu aucun effet sur l'inflation en 1968, 60, 7O (ellest restée quasiment la même (autour de 5;8 %).
Ni d'ailleurs sur le chômage.
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Re: Face à l'inflation...les grèves

Message par LOFOTEN »

Hdelapampa a écrit : 03 juillet 2022 14:43 En effet, l'augmentation en mai 1968 (de 35 % pour lez SMIG et, en moyenne de 10% des autres salaires) n'a eu aucun effet sur l'inflation en 1968, 60, 7O (ellest restée quasiment la même (autour de 5;8 %).
Ni d'ailleurs sur le chômage.
C'était une autre époque avec peu d'échange avec l’extérieur et surtout la mondialisation n'existait pas .
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