encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

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vivarais
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 08 août 2022 10:55 C'est déjà presque l'électricité du présent : l'Inde est à fond sur ce sujet vu qu'ils ont de grosses réserves de thorium facilement accessible. Du coup ils disposent déjà de réacteurs expérimentaux grandeurs nature.

Mais ça semble compliqué de mettre en oeuvre une technologie de réacteurs au thorium réellement efficace.

Par ailleurs ça n'est pas comme un barbecue dans lequel on va cramer du bois sec ou du charbon de bois à l'envie : chez nous on a des réacteurs à l'uranium, et passer au thorium nécessite d'absolument tout changer, toute la technologie, les filières d'approvisionnement et de retraitement, les infrastructures, etc. C'est du nucléaire, mais complètement différent.
dans la vie tout est compiqué c'est pour ce à qu'il y a toujours 3 etapes
fondamentale , pilote , insudtrielle
pour les RNR 5PHENIX ° au plutonium on en est au state aujourd'hui industriel (superhenix que npus n'avons pas voulu garder en france (creismalville)
et que nos parteniares dans le programme dont l'inde ont repris
et à partir de cette tchenologie çà planhe sur ceux au thorium dont c'est déjà en étape pilote
c'est donc que l'on sait faire et des que la phase pilote sera validée , il faut des années (de phenix marcoule à superphenix il a fallu 30 ans de validation tout en prduisant de l'électricité
en etape pilote on met en fonctionnement pour un temps trés court et deplus en plus long et on arrété et on regarde comme celà s'est comporté et à chaque fois en validant ou en rectifiant jusqu'à obtenir une fiabilité de fonctionnement en industriel
donc les RNR AU THORIUM nos descendants les verront fonctionner industriellement dans les années 2050
un petit rectificatif , chez nous n'ous n'avons plus de réacteurs à l'uranium mais au MOX qui fonctionne un peu comme des RNR utilisant un mélange d'oxydes U235/PU239 et qui se comportent comme un RNR en produisant du plutonium à partir d'U238 stérile
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par Once »

Mesoke a écrit : 08 août 2022 09:23 Si en effet. Sauf que dans le vrai monde la magie n'existe pas :content79
Oui mais, dans le passé, qui n'a pas déjà théorisé l'impossible contre toute attente ?

Il nous manque un Einstein ! Un vrai nouveau cerveau qui fasse avancer le schlimblik !
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par vivarais »

Once a écrit : 08 août 2022 11:34
Mesoke a écrit : 08 août 2022 09:23 Si en effet. Sauf que dans le vrai monde la magie n'existe pas :content79
Oui mais, dans le passé, qui n'a pas déjà théorisé l'impossible contre toute attente ?

Il nous manque un Einstein ! Un vrai nouveau cerveau qui fasse avancer le schlimblik !
au premier pas de la machine à vapeur on disiat que le coeur humain ne supporterait pas une vitesse supérieur à celle d'un cheval au galop
les cerveaux existent rassurez vous mais comme pour einstein mais on ne s'en rentra compte de ce qu'ils ont fait qu'après leur mort
E=MC2 c'est des physiciens après einstein qui ont toruvé l'application de cette loi de la relativité
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 08 août 2022 11:02 désolé mais la ressource en spécialiste du nucléaire existe
la seule nécessité est le calcul de la dispisioton des élements dans un réacteur
un fois fait c'est parti pour 18 oins d''exploitation
pour le reste en genie mecanique ; genie électrique et informatique nous avons les specialistes au dessus de nos besoins
tout comme les specialistes en genie civil (ce n'est pas les architectes qui manquent ni les detenteurs de DUT)
pour gerer tout cela EDF par exemple n'a pas un service sur chaque site mais un seul situé à marseille
et ORANO ex AR2VA en à un uniquement à VELISY
la sous traitance du nucléaire question maintenance travaille aussi dans toutes les autres formes d'industrie
en sortant de l'école des mines ,j'aurais pu travailler dans n'importe quelle branche de l'industrie
certains ne comprennent pas que dans le nucléaire c'est les memes mmétiers que partout ailleurs
et les physiciens ontaussi la meme base que dans toutes les autres branches
quelqu'un qui sait programmé u robot chez renault ou peugeot saura le faire pour charger et décharger un réacteur
Non, on a clairement perdu en compétence dans le nucléaire puisque c'est un domaine très particulier, et que ça fait 30 ans qu'on n'a rien construit. C'est d'ailleurs une des principales raisons du retard de l'EPR : nombre de soudures ne sont pas aux normes "nucléaire".

Et un DUT en Génie Mécanique n'est pas suffisant pour être compétent dans le domaine du nucléaire. Je le sais, j'en ai un :content12 Et je sais qu'à chaque fois que j'ai changé de branche d'activité j'étais à peu près complètement incompétent. Une formation générale en génie mécanique, en physique ou en génie civil ne rend pas compétent dans la conception d'un machin aussi complexe qu'une centrale nucléaire de dernière génération dont on n'est qu'au stade du prototype. On saura s'adapter, et je l'ai fait quand j'ai changé de métier, mais ça prend du temps et, surtout, pour ça il faut bosser dans des entreprises qui connaissent déjà le métier. Or c'est ça qui manque : on a peu d'entreprises qualifiées, capables de former les gens.
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par Mesoke »

vivarais a écrit : 08 août 2022 11:16 dans la vie tout est compiqué c'est pour ce à qu'il y a toujours 3 etapes
fondamentale , pilote , insudtrielle
pour les RNR 5PHENIX ° au plutonium on en est au state aujourd'hui industriel (superhenix que npus n'avons pas voulu garder en france (creismalville)
et que nos parteniares dans le programme dont l'inde ont repris
et à partir de cette tchenologie çà planhe sur ceux au thorium dont c'est déjà en étape pilote
c'est donc que l'on sait faire et des que la phase pilote sera validée , il faut des années (de phenix marcoule à superphenix il a fallu 30 ans de validation tout en prduisant de l'électricité
en etape pilote on met en fonctionnement pour un temps trés court et deplus en plus long et on arrété et on regarde comme celà s'est comporté et à chaque fois en validant ou en rectifiant jusqu'à obtenir une fiabilité de fonctionnement en industriel
donc les RNR AU THORIUM nos descendants les verront fonctionner industriellement dans les années 2050
un petit rectificatif , chez nous n'ous n'avons plus de réacteurs à l'uranium mais au MOX qui fonctionne un peu comme des RNR utilisant un mélange d'oxydes U235/PU239 et qui se comportent comme un RNR en produisant du plutonium à partir d'U238 stérile
La France part sur des EPR et des mini réacteurs à uranium, pas sur une refonte technologique pour un passage au thorium. D'autres pays sont sur le thorium, mais pas chez nous, du moins pas en recherche prioritaire.

Et non, nos réacteurs ne tournent pas au MOX. Ils n'ont pas été prévus pour, donc ils n'utilisent au mieux qu'une portion de MOX parmi leur combustible classique à l’uranium.
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Re: encore une start-up avec un énorme potentiel de changement face au pétrole

Message par Once »

Mesoke a écrit : 08 août 2022 12:00
vivarais a écrit : 08 août 2022 11:02 désolé mais la ressource en spécialiste du nucléaire existe
la seule nécessité est le calcul de la dispisioton des élements dans un réacteur
un fois fait c'est parti pour 18 oins d''exploitation
pour le reste en genie mecanique ; genie électrique et informatique nous avons les specialistes au dessus de nos besoins
tout comme les specialistes en genie civil (ce n'est pas les architectes qui manquent ni les detenteurs de DUT)
pour gerer tout cela EDF par exemple n'a pas un service sur chaque site mais un seul situé à marseille
et ORANO ex AR2VA en à un uniquement à VELISY
la sous traitance du nucléaire question maintenance travaille aussi dans toutes les autres formes d'industrie
en sortant de l'école des mines ,j'aurais pu travailler dans n'importe quelle branche de l'industrie
certains ne comprennent pas que dans le nucléaire c'est les memes mmétiers que partout ailleurs
et les physiciens ontaussi la meme base que dans toutes les autres branches
quelqu'un qui sait programmé u robot chez renault ou peugeot saura le faire pour charger et décharger un réacteur
Non, on a clairement perdu en compétence dans le nucléaire puisque c'est un domaine très particulier, et que ça fait 30 ans qu'on n'a rien construit. C'est d'ailleurs une des principales raisons du retard de l'EPR : nombre de soudures ne sont pas aux normes "nucléaire".

Et un DUT en Génie Mécanique n'est pas suffisant pour être compétent dans le domaine du nucléaire. Je le sais, j'en ai un :content12 Et je sais qu'à chaque fois que j'ai changé de branche d'activité j'étais à peu près complètement incompétent. Une formation générale en génie mécanique, en physique ou en génie civil ne rend pas compétent dans la conception d'un machin aussi complexe qu'une centrale nucléaire de dernière génération dont on n'est qu'au stade du prototype. On saura s'adapter, et je l'ai fait quand j'ai changé de métier, mais ça prend du temps et, surtout, pour ça il faut bosser dans des entreprises qui connaissent déjà le métier. Or c'est ça qui manque : on a peu d'entreprises qualifiées, capables de former les gens.
Et maintenant vous passez votre temps à blablater sur ce genre de forum de discussion généraliste et d'opinions où règnent l'inculture et la castagne ?

Quelle catastrophe ! Quelle déchéance ! :content116

( Pas taper, hein ! Je plaisante d'autant plus que vous pouvez me mettre dans le lot. ) ;-)
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