Le président Macron entend mettre fin au processus de "décivilisation".

[Patchouli38]

jolie cérémonie !
Un président droit comme un 'I", le pas lent, le discours prégnant, et pourtant ......
M'enfin, on a trois nouveaux chevaliers de la Légion d'honneur, post mortem !
Et pourtant, si les délinquants craignaient davantage notre police et notre justice, ben, ces trois morts gratuites auraient été évitées !
Le principal responsable de cette anarchie invraisemblable, ben, vous l'aurez reconnu ...

Oui, c'est toujours la faute du président, c'est plus facile que de chercher les vrais responsables. La violence dans la société peut avoir plusieurs causes :
- les filmes violents
- les jeux vidéos violents
- les faits divers violents mis en 1ère ligne par les médias. Vous en entendez des bonnes nouvelles à la TV ?
- un manque d'éducation évident (parents permissifs, parents violents, etc.
Bref, beaucoup de facteurs entre en ligne de compte.

Taper sur le président à chaque problème, c'est vraiment pratique, n'est-ce pas ? Cela évite de pointer les vrais responsables de ce climat délétère.

[Patchouli38]

"Pour Olivier Véran, le terme "décivilisation" n'est "pas l'apanage" de l'extrême droite"

" Bertrand GUAY © 2019 AFP
B.F
ven. 26 mai 2023 à 11:25 AM UTC+2
Dans cet article:

Norbert Elias
Sociologue allemand

Le terme "décivilisation" utilisé par Emmanuel Macron pour décrire une succession de violences ces dernières semaines "n'est pas l'apanage de l'extrême droite", a estimé vendredi le porte-parole du gouverement Olivier Véran face à une levée de boucliers à gauche.

"Le mot 'décivilisation' a été employé par un sociologue juif qui s'appelait Norbert Elias, né dans les années 1930 et qui décrivait l'impact de la montée du nazisme dans les sociétés", a expliqué le ministre sur Europe 1.

"Ce n'est pas l'apanage de monsieur Renaud Camus, de l'extrême droite", a-t-il ajouté.
"Pas de côté"

Penseur du "grand remplacement", Renaud Camus, a intitulé un de ses livres "Décivilisation". La polémique sur l'emploi de ce mot par le chef de l'État mercredi en conseil des ministres est selon Olivier Véran "assez emblématique de notre incapacité aujourd'hui à vouloir laisser le débat sur des données pourtant importantes".

Il s'agit, a-t-il complété, de "faire un pas de côté". Ce "n'est pas un phénomène qui correspond à un parti politique ou qui correspond à une idée politique" mais une situation qui "nuit au bien-être de chacun", a-t-il argumenté.

Le porte-parole a notamment pointé la "désinhibition" sur les réseaux sociaux où "parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec un autre, il va directement l'insulter, le menacer, le caricaturer à l'excès, voire parfois appeler à la haine, parce que les barrières sont tombées".

https://fr.news.yahoo.com/olivier-v%C3% ... 33302.html

Les partis politiques participent aussi à cette violence, tout parti confondu.

[Time]

"Décivilisation". La polémique sur l'emploi de ce mot par le chef de l'État mercredi en conseil des ministres est selon Olivier Véran "assez emblématique de notre incapacité aujourd'hui à vouloir laisser le débat sur des données pourtant importantes".

Il s'agit, a-t-il complété, de "faire un pas de côté".

C'est clair comme de l'eau de roche

[Crapulax]

Macron se trompe de chemin.
c'est pas en copiant les fascistes que :
1. il va se faire aimer du péquin moyen.
2. il va arriver à ses fins.

Je vois ça plutôt différemment.....Le gouvernement avait proposé une loi sur l'immigration..Puis comme à son habitude avait fait marche arrière....Rentrent en scène LR qui parle de proposer leurs textes de loi...Pour le coup revoilà le ministre de l'Intérieur qui remet ce sujet sur la table au nom du gouvernement...Cherchant un "compromis" sur leurs propres propositions avec les LR....Ces derniers leur coupe l'herbe sous le pied en dégainant deux projets de loi prêts à être soumis au vote de l'Assemblée....

Ne laissant plus qu'au gouvernement la soin de "hausser le ton" afin de "garder la main" sur le contenu de la loi.....Alors le président,comme par le passé prononce "un mot sorti de nul part"(pour la plupart des Français).........Un terme "fort" qui "claque"...Décivilisation....Ce qui donne le sentiment de "puissance" insufflées aux propositions à venir....Il ne faut pas que LR puisse présenter ses projets....

.........Et c'est bien pour cela que j'ai bien peur que le gouvernement ne garde la main sur le texte final et le fasse adopter par un 49.3...Histoire,encore une fois de s'auto-satisfaire de "son travail"....

De plus,lorsque le président de la République prononçait son "décivilisation" il y avait Monsieur Darmanin,interviewé qui évoquait que les propositions des LR n'étaient pas "envisageables"....Que ce serait une sorte de Brexit migratoire.......

...........Et oui...En 2024 il y a les Européennes....Et il ne faut absolument pas se fâcher avec les partenaires sur la question migratoire si cher à l'UE......

Ce qui en résumé signifie qu'Emmanuel fait de la com'...Pas gratuite comme on pourrait le penser mais belle et bien calculée.

[Patchouli38]

Macron se trompe de chemin.
c'est pas en copiant les fascistes que :
1. il va se faire aimer du péquin moyen.
2. il va arriver à ses fins.

Je vois ça plutôt différemment.....Le gouvernement avait proposé une loi sur l'immigration..Puis comme à son habitude avait fait marche arrière....Rentrent en scène LR qui parle de proposer leurs textes de loi...Pour le coup revoilà le ministre de l'Intérieur qui remet ce sujet sur la table au nom du gouvernement...Cherchant un "compromis" sur leurs propres propositions avec les LR....Ces derniers leur coupe l'herbe sous le pied en dégainant deux projets de loi prêts à être soumis au vote de l'Assemblée....

Ne laissant plus qu'au gouvernement la soin de "hausser le ton" afin de "garder la main" sur le contenu de la loi.....Alors le président,comme par le passé prononce "un mot sorti de nul part"(pour la plupart des Français).........Un terme "fort" qui "claque"...Décivilisation....Ce qui donne le sentiment de "puissance" insufflées aux propositions à venir....Il ne faut pas que LR puisse présenter ses projets....

.........Et c'est bien pour cela que j'ai bien peur que le gouvernement ne garde la main sur le texte final et le fasse adopter par un 49.3...Histoire,encore une fois de s'auto-satisfaire de "son travail"....

De plus,lorsque le président de la République prononçait son "décivilisation" il y avait Monsieur Darmanin,interviewé qui évoquait que les propositions des LR n'étaient pas "envisageables"....Que ce serait une sorte de Brexit migratoire.......

...........Et oui...En 2024 il y a les Européennes....Et il ne faut absolument pas se fâcher avec les partenaires sur la question migratoire si cher à l'UE......

Ce qui en résumé signifie qu'Emmanuel fait de la com'...Pas gratuite comme on pourrait le penser mais belle et bien calculée.

Votre raisonnement est juste mais on peut également dire que LR fait aussi sa Com' en piquant les propositions du RN pour en faire sienne, histoire de faire oublier leur galimatias sur la réforme des retraites.
Certaines propositions de LR ne sont pas envisageable tels que ceux d'inscrire le fait que la Primauté nationale primant sur la Primauté européenne dans la Constitution, et également de prendre les biens des migrants une fois arrivés sur notre sol.
En revenant sur la 1ère proposition du LR (primauté), c'est aussi de se déroger de la Convention européenne des droits de l'Homme.
J'ai vu un reportage sur la politique immigrationniste du Danemark, la dernière en date ? Celle d'exproprier des résidents d'origine étrangère de leur logement pour les mettre ailleurs pour avoir plus de mixité sociale. Un homme, inséré socialement et chef d'entreprise, sera obligé de quitter son logement qu'il occupe depuis plusieurs années pour aller vivre dans un autre endroit décidé par les dirigeants, vous trouvez cela humain, vous ?

[Crapulax]

Votre raisonnement est juste mais on peut également dire que LR fait aussi sa Com' en piquant les propositions du RN pour en faire sienne, histoire de faire oublier leur galimatias sur la réforme des retraites.
Certaines propositions de LR ne sont pas envisageable tels que ceux d'inscrire le fait que la Primauté nationale primant sur la Primauté européenne dans la Constitution, et également de prendre les biens des migrants une fois arrivés sur notre sol.
En revenant sur la 1ère proposition du LR (primauté), c'est aussi de se déroger de la Convention européenne des droits de l'Homme.
J'ai vu un reportage sur la politique immigrationniste du Danemark, la dernière en date ? Celle d'exproprier des résidents d'origine étrangère de leur logement pour les mettre ailleurs pour avoir plus de mixité sociale. Un homme, inséré socialement et chef d'entreprise, sera obligé de quitter son logement qu'il occupe depuis plusieurs années pour aller vivre dans un autre endroit décidé par les dirigeants, vous trouvez cela humain, vous ?

..En ce moment je peux te dire que le débat sur l'immigration est âpre au parlement Européen...Parce que la France est loin d'être la seule à se dire préoccupée par l'immigration.

Tu parles du Danemark.....Ces derniers ont adoptés des lois qu'ils appliquent....Celles proposées en France ne sont pas du même ressort parce que le contexte et la proportion sont complètement différents.....Je préfère donc me pencher sur les propositions à l'échelle nationale...Et je pense que depuis le temps tu connais mes positions sur le sujet.

[latresne]

Décivilisation ou pas ,il faut au minimum reconnaître que la violence est de + en + importante chez nous .
Ailleurs ,on ne sait pas trop et faut se méfier des comparaisons.
A un enfant qui dépasse plusieurs fois les codes ,on peut lui dire "Tu sera privé de ton portable une semaine", c'est efficace.A un adulte faut trouver les leviers ,la taule peut être.
Un ami espagnol qui va souvent au Maroc me disait:"Tu ne verrais pas tte cette violence dans ces 2 pays" la police met vite de l'ordre".Sans parler des pays d'amérique du sud ou d'afrique.Je ne parle pas de Cuba ou je suis allé aussi.Les manif n'existent pas ,ils sont tous égaux dans la pauvreté. Mais chez nous on peut tt se permettre au nom de la liberté d'expression.
Vu comme tt le monde lors d'une manif des syndicalistes avec leurs fanions,se placer à 1 mètre des FDO leur jeter des petits bouts de papiers .Ils les déposaient mm dans leurs bras.On ne fait pas mieux pour humilier.
Chapeau à ces policiers pour leur sang froid.Faut regretter que de temps en temps ils n'en emplatrent pas qqs uns ,pour l'ex,ou le fun.
De tte façon ça va se terminer comme ça,on ne peut pas tt se permettre, un jour à la tête du pays il y aura une sorte de démocrature.
C'est le mot qu'avait employé le guide brésilien concernant le gvt de son pays dans le bus qui nous emmenait de l'aéroport de Rio à notre hotel .

[papibilou]

Le procès en vocabulaire intenté à tort à Macron pour l'usage du terme décivilisation, attribué à tort à un type d'ED qui l'avait piqué à un sociologue juif qui l'avait utilisé en Allemagne dans les années 30, est symptomatique de cette incapacité qu'ont certains partis à appeler un chat un chat. Ce procès intenté par le grand humaniste Edwy Plennel vise à faire croire que la décivilisation (ou l'ensauvagement) est une vue de l'esprit. Réaction imbécile qui montre que la gauche radicale persiste et signe dans son attitude visant à détourner l'attention de chaque problème soulevé. LFI nous dit regardez le doigt quand on lui montre la lune.
Oublions donc les accusations stupides pour nous occuper du fond. Et ça c'est une autre paire de manches.

[da capo]

jolie cérémonie !
Un président droit comme un 'I", le pas lent, le discours prégnant, et pourtant ......
M'enfin, on a trois nouveaux chevaliers de la Légion d'honneur, post mortem !
Et pourtant, si les délinquants craignaient davantage notre police et notre justice, ben, ces trois morts gratuites auraient été évitées !
Le principal responsable de cette anarchie invraisemblable, ben, vous l'aurez reconnu ...

Oui, c'est toujours la faute du président, c'est plus facile que de chercher les vrais responsables. La violence dans la société peut avoir plusieurs causes :
- les filmes violents
- les jeux vidéos violents
- les faits divers violents mis en 1ère ligne par les médias. Vous en entendez des bonnes nouvelles à la TV ?
- un manque d'éducation évident (parents permissifs, parents violents, etc.
Bref, beaucoup de facteurs entre en ligne de compte.

Taper sur le président à chaque problème, c'est vraiment pratique, n'est-ce pas ? Cela évite de pointer les vrais responsables de ce climat délétère.

Oui, mais en tête de votre liste, j'aurais écrit en caractères gras : le sentiment d'impunité.

[Fonck1]

tout cela occupe les médias.

[Bertrand]

tout cela occupe les médias.

Oui tout à fait. Ça occupe. Mais à part ça pas grand chose!

"Macron entend mettre fin au processus de décivilisation". Ouais bon et alors la question c'est comment? Que compte-t-il faire?

Est-ce qu'on durcit le droit pénal? Est-ce qu'on augmente les effectifs de police?
Ou plus sûrement pas grand chose à part de la com qui coûte pas cher...

[olivers]

Je préfère le terme d'ensauvagement
Et je ne fais aucune confiance a des partis de gauche,evidemment,ou encore pas très marques à droite, pour protéger les Français.....

[olivers]

tout cela occupe les médias.

Oui tout à fait. Ça occupe. Mais à part ça pas grand chose!

"Macron entend mettre fin au processus de décivilisation". Ouais bon et alors la question c'est comment? Que compte-t-il faire?

Est-ce qu'on durcit le droit pénal? Est-ce qu'on augmente les effectifs de police?
Ou plus sûrement pas grand chose à part de la com qui coûte pas cher...

On renforce police et gendarmerie,on leur donne plus de moyens et de droits, on crée et on forme plein de "CRS -8",
( sinon quoi ? L'armée ? Elle est déjà insuffisante pour notre sécurité extérieure )
évidemment il faut accroitre la sévérité des peines
tout ça déjà avec 7 milliards, ceux qu'on ne gaspillerait pas dans l'écologie punitive...: le réchauffement enfin soit*disant,
c'est pour dans 10 ou 100 ans : la mort ou la blessure au coin de la rue ça arrive tous les 10 minutes ,y'a quand même pas
photo en termes d'urgence !

[Victor]

La société évolue essentiellement via les leaders d'opinion.

mais pas du tout.

Mais si.
Si la société française a évolué vers toujours plus de laxisme, et en particulier dans l'éducation des enfants, c'est bien à cause des idées venues des intellectuels en tout genre (enfin des intellectuels dits de gauche qui ont martelé leurs idées à partir des années 60, idées qui ont ensuite été reprises par toute la culture populaire: chanson, cinéma, série TV) . Idées qui se sont ensuite exprimées dans la rue par exemple en mai 68 avec le fameux "interdit d'interdire".
Tout ce que nous vivons aujourd'hui vient de ces années là.
Par exemple toutes les idées de Françoise Dolto sur l'éducation des enfants, tout cela nous le payons désormais.

[papibilou]

mais pas du tout.

Mais si.
Si la société française a évolué vers toujours plus de laxisme, et en particulier dans l'éducation des enfants, c'est bien à cause des idées venues des intellectuels en tout genre (enfin des intellectuels dits de gauche qui ont martelé leurs idées à partir des années 60, idées qui ont ensuite été reprises par toute la culture populaire: chanson, cinéma, série TV) . Idées qui se sont ensuite exprimées dans la rue par exemple en mai 68 avec le fameux "interdit d'interdire".
Tout ce que nous vivons aujourd'hui vient de ces années là.
Par exemple toutes les idées de Françoise Dolto sur l'éducation des enfants, tout cela nous le payons désormais.

Vous pouvez y voir une origine mais vous ne pouvez faire l'impasse sur les 50 années qui ont suivi et ou personne n'a rien fait.