Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

Et après 20H 24 ..il ne se passe plus rien ?
Tu mets la suite quand tu veux mais ne nous fait pas attendre ..

D'abord c'est 20h34...du mardi 29/8
Et puis tu"remontés" à ce matin, 4h10 qui avec le décalage horaire donne à Paris 3h10
Pas gagnée cette guerre si les Ukrainiens étaient des Français

[lepicard]

si j'étais le tsar ,, j'irai l'enterrer à Pevek ou Anadyr

Si j'étais le Tsar, j'irai l'enterrer dans ton jardin payé par papa - maman.

ha bon ,, et depuis quand ?????

[NSC]

Jour 552 de l'invasion des barbares en Ukraine.

J'ai "survolé" les derniers posts qui se voulaient amusants voire taquins, mais appuyer sur la touche F-11 de son clavier apparaît une épreuve insurmontable pour ces zozos comparé à piloter des F-16.
Gloire aux Héros!

Prigo est froid, mais le cadavre d' Eugène - criminel de guerre et néanmoins classifié terroriste - du moins ce qui reste d'Evgueni, risque fort d'être encombrant pour Poutine. Son enterrement dans un cimetière d'ouvriers - loin de notre Panthéon, n'empêchera pas de voir grandir l'icone d'un martyre. De plus que feront les fêlés de Wagner dans les semaines à venir? Poutine devra se méfier d'une balle pas perdue tirée par un sniper revenchard, Poutine voire ses alcooliques mafieux comme Goïgou et son bras droit Guerasimov.

Elections russes 2024: on apprend par Meduzza que le Kremlin sélectionne les candidats qui s' "opposeront" à Poutine, intronisé Dieu de la Guerre par Kyril de Moscou. Pas un type de moins de 50 ans, Poutine ferait tache, et pas plus de 3% des voix, le Kremlin souhaitant un tonitruant 80%!
https://meduza.io/en/feature/2023/08/28 ... -straw-men

meduza , c est comme si tu demandais a la pravda ce qu ils pensent de zelenskyy.
faut quand meme faire attention aux sources

[UBUROI]

Un journal classé "0rganisation indésirable" par un procureur général russe, est, pour moi un gage de qualité.
T'opposer à Poutine c'est caca? Courage ma poule! Hardi mon gars!
Dis moi ce que je dois lire...
J'attends ton conseil

[Fonck1]

Il faut en convenir : ils sont envahissants ces Russes ?

A en lire certains, tous les soirs, bien vérifier sous le lit, tellement que Poutine veut nous envahir.

c'est généralement, l'ambition de ce type de personnages.

[Yaroslav]

L'idée c'est de lâcher les 20% de territoires ramassé par la Russie est de créer une zone neutre avec le reste de l'Ukraine sous l'égide de l'ONU et garanti par l'OTAN en matière de défense.
Autrement dit, si les russes mettent un pied dans cette zone, c'est le déferlement de l'alliance atlantique qui les attend, une garantie suffisante pour Kiev à s'assoir à la table des négociations.
Reste le plus difficile pour les diplomates, faire gober aux neuneus que la Russie n'a rien gagné dans cette guerre.

Si 80-85% du territoire ukrainien est "garanti par l'Otan en matière de défense", alors il n'est plus neutre et ça revient à faire adhérer l'Ukraine à l'Otan.

(il ne me semble pas que ce soit le projet Sarko, mais plutôt le projet Jenssen)

[Mickey]

L'idée c'est de lâcher les 20% de territoires ramassé par la Russie est de créer une zone neutre avec le reste de l'Ukraine sous l'égide de l'ONU et garanti par l'OTAN en matière de défense.
Autrement dit, si les russes mettent un pied dans cette zone, c'est le déferlement de l'alliance atlantique qui les attend, une garantie suffisante pour Kiev à s'assoir à la table des négociations.
Reste le plus difficile pour les diplomates, faire gober aux neuneus que la Russie n'a rien gagné dans cette guerre.

Si 80-85% du territoire ukrainien est "garanti par l'Otan en matière de défense", alors il n'est plus neutre et ça revient à faire adhérer l'Ukraine à l'Otan.

(il ne me semble pas que ce soit le projet Sarko, mais plutôt le projet Jenssen)

Il ne s'agit pas de faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN et déclencher un caca nerveux du tsar. Mais plutôt d'un compris dans lequel l'ONU a toute sa place offrant ainsi une garantie à Kiev sur sa protection territoriale.
C'est à ce prix qu'on obtiendra un cessez-le-feu et une négociation.

[UBUROI]

Si 80-85% du territoire ukrainien est "garanti par l'Otan en matière de défense", alors il n'est plus neutre et ça revient à faire adhérer l'Ukraine à l'Otan.

(il ne me semble pas que ce soit le projet Sarko, mais plutôt le projet Jenssen)

Il ne s'agit pas de faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN et déclencher un caca nerveux du tsar. Mais plutôt d'un compris dans lequel l'ONU a toute sa place offrant ainsi une garantie à Kiev sur sa protection territoriale.
C'est à ce prix qu'on obtiendra un cessez-le-feu et une négociation.

je crois que vous avez zappé QQchose: l'Ukraine avait ce type de garanties depuis le memorandum de Budapest. Le problème n'est pas l'Ukraine mais Poutine et sa clique impérialiste, nationaliste.
Je ne vois qu'une solution qui fout les jetons à tout le monde...sauf aux Ukrainiens (c'est eux qui sebattent, et nous qui chions dans nos frocs!) et leurs +- 200/250 000 victimes: un KO sur le ring suivi d'une commotion cérébrale, en clair écraser le criminel de guerre et ses clans mafieux, un procès pénal de type Nuremberg avec invitation de Memorial dans les parties civiles, et réparations financières à hauteur de 15% des ventes de matières premières sur 50 ans...comme pour l'Irak.
Le reste c'est reculer pour mieux se faire sauter, et ça aucun Ukrainien n'en veut. On a connu ça en 1870 et 1914 avec l'Alsace Moselle. Rancoeur et revanche!
Gloire aux Héros!

[UBUROI]

ISW

Les USA sont toujours là!
Et le Kremlin donne les billes à utiliser ici par notre 5è colonne!

Le Département d’État américain a annoncé un nouveau programme d’aide militaire à l’Ukraine le 29 août. Le programme de 250 millions de dollars comprend des missiles air-air AIM-9 Sidewinder, du matériel de déminage, des roquettes HIMARS et des systèmes anti-blindés Javelin.[32]

La Direction principale du renseignement militaire ukrainien (GUR) a indiqué que le Kremlin se concentre actuellement sur la promotion de cinq opérations d’information principales contre l’Ukraine, toutes observées par l’ISW. Le GUR a rapporté le 29 août que l'administration présidentielle russe avait tenu une réunion le 25 août pour approuver les récits spécifiques que les médias russes devraient promouvoir dans l'espace d'information.[33]

Les récits russes incluent des affirmations selon lesquelles l’Ukraine mène une mobilisation de masse sans égard à l’âge, au sexe ou à l’état de santé ;
affirme que les partenaires occidentaux de l'Ukraine sont déçus par les perspectives de victoire de l'Ukraine ;
affirme que la contre-offensive ukrainienne échoue ;
affirme que le gouvernement ukrainien est complètement corrompu et ne lutte pas contre la corruption et ;
affirme que les autorités russes assurent un bon niveau de vie et de bonnes conditions de vie en Ukraine occupée.[34] Sergueï Kirienko, premier vice-chef d'état-major de la présidence russe, et des représentants des médias russes auraient assisté à la réunion.

[Yaroslav]

Il ne s'agit pas de faire adhérer l'Ukraine à l'OTAN et déclencher un caca nerveux du tsar. Mais plutôt d'un compris dans lequel l'ONU a toute sa place offrant ainsi une garantie à Kiev sur sa protection territoriale.
C'est à ce prix qu'on obtiendra un cessez-le-feu et une négociation.

Soit il y a protection de l'Otan, soit il n'y a pas protection de l'Otan, c'est pas compliqué.
L'Otan sert à assurer l'intégrité territoriale de ses membres par un mécanisme de solidarité militaire en cas d'agression.
Pour le coup, il n'y a pas 36 solutions, on est dedans ou on y est pas.

Je ne vois pas très bien ce que l'ONU viendrait faire ici. Vous voulez envoyer des casques bleus ?
Soyons honnête, l'ONU sert à prendre le pouls du monde, à voter des résolutions, et c'est à peu près tout dans le domaine des conflits internationaux.

La seule chose qui pourrait être imaginée dans le cadre d'une négociation, c'est l'adhésion de l'Ukraine à l'Otan, mais sans base américaine en Ukraine par exemple.

[Yaroslav]

avant l invasion, les russophone d Ukraine dans des region très majoritairement russophone devais se courber devant la russophobie ambiante, langue interdite, partie politique russophone interdit. et qu'on ne vienne pas me dire que la Crimée est historiquement plus ukrainienne que russe.

Beaucoup de n'importe nawak dans ce message. "Avant" (2014 surtout) il y avait une alternance assez régulière du pouvoir entre pro-européens et pro-russes. Pendant bien des années, ce sont les pro-européens, les citadins, l'ouest du pays, les jeunes, qui ont dû se courber devant le pouvoir pro-russe.
La langue russe n'a évidemment jamais été interdite en Ukraine (les pro-européens ont voulu redonner la primauté à l'ukrainien et donc rétrograder un peu le statut de la langue russe au rang de langue régionale), les partis politiques pro-russes n'ont été interdits qu'au début de la guerre ouverte de la Russie (donc l'année dernière, avant cela les pro-russes ont toujours été présents à toutes les élections nationales) et la Crimée avait bien des attaches significatives avec le reste de l'Ukraine (ne serait-ce que géographiques et économiques, rappelons par exemple qu'il n'y a pas de continuité géographique terrestre entre la Russie et la Crimée, sans parler de la grosse minorité tatare qui y était installée depuis très longtemps et dont les Russes se sont quasiment débarrassés).

ensuite sur Poutine, il a donne bcp plus au peuple russe que n importe quel autre chef d etat russe avant lui. Arretes de croire que le peiple russe un peuple ignare sans education pour la plupart ils le sont plus que la moyenne des francais

Hitler aussi...

demandez vous pourquoi le donbass a voulu son autonomie, car au debut c etait ca ils voulaient simplement etre un etat autonome

Comme je l'ai évoqué par ailleurs, il faut bien se rendre compte que pendant les révoltes séparatistes du Donbass, les Russes (qui ont coordonné la rébellion) et les insurgés pro-russes ont dégagé sous quelques semaines tous les maires des grandes villes de l'est qui avaient été démocratiquement élus.
discussions-politique-actualite-debats/ ... -2670.html

pas que, une autre puissance a sa part de responsabilite, les etats unis qui ont aide voir provoque le revolution orange.

Au passage, la "révolution orange" n'était pas un coup d'état, c'était un mouvement qui dénonçait une fraude électorale (bien réelle).

[Le Merlu]

Je ne vois qu'une solution qui fout les jetons à tout le monde...sauf aux Ukrainiens (c'est eux qui se battent, et nous qui chions dans nos frocs!) et leurs

Gloire aux Héros!

On a déjà entendu ce genre d'arguments, mais ça ne prend plus.
On sait très bien que les torts sont partagés, que les Ricains ne sont pas plus innocents que les Russes, loin de là.

Nous n'avons aucun intérêt à nous engager dans cette guerre, Poutine n'est pas une menace pour nous. Notre intérêt est une politique de neutralité à la Gaulliste.

Je pense qu'il y a un gène de la méchanceté, comme un gène de la corruption chez l'homme. Hitler, Heydrich, Prigojine ... qu'il faut éviter de mettre en avant, il faut aussi éviter les crises économiques aigües, qui amènent ce genre de personnage au pouvoir.

Poutine, contrairement a ce qu'avance Bubu, est, comme l'était Kadafi en son temps, un obstacle aux radicaux, à ceux qui pourraient mettre le feu à la planète. On voit ce qui se passe avec la mort de Kadafi, avec Poutine ça risque d'être pareil.


Inutile de s'exciter comme Bubu, restez zen. Je vous envoie une vidéo, pour montrer que la vie peut être belle :

https://youtu.be/kLGuw1Mn3Rs?si=oG9NI6WwyybJqAzq

Pendant qu'il s'excite avec sa collections de news cauchemardesques, ... nous on profite de la vie ... et, elle est pas belle la vie ?

[Fonck1]

Je ne vois qu'une solution qui fout les jetons à tout le monde...sauf aux Ukrainiens (c'est eux qui se battent, et nous qui chions dans nos frocs!) et leurs

Gloire aux Héros!

On a déjà entendu ce genre d'arguments, mais ça ne prend plus.
On sait très bien que les torts sont partagés, que les Ricains ne sont pas plus innocents que les Russes, loin de là.

Nous n'avons aucun intérêt à nous engager dans cette guerre, Poutine n'est pas une menace pour nous. Notre intérêt est une politique de neutralité à la Gaulliste.

Je pense qu'il y a un gène de la méchanceté, comme un gène de la corruption chez l'homme. Hitler, Heydrich, Prigojine ... qu'il faut éviter de mettre en avant, il faut aussi éviter les crises économiques aigües, qui amènent ce genre de personnage au pouvoir.

Poutine, contrairement a ce qu'avance Bubu, est, comme l'était Kadafi en son temps, un obstacle aux radicaux, à ceux qui pourraient mettre le feu à la planète. On voit ce qui se passe avec la mort de Kadafi, avec Poutine ça risque d'être pareil.


Inutile de s'exciter comme Bubu, restez zen. Je vous envoie une vidéo, pour montrer que la vie peut être belle :

https://youtu.be/kLGuw1Mn3Rs?si=oG9NI6WwyybJqAzq

Pendant qu'il s'excite avec sa collections de news cauchemardesques, ... nous on profite de la vie ... et, elle est pas belle la vie ?

elle est bonne celle là.
les ukrainiens ont un pays avec des frontières reconnues, et donc ils font ce qu'ils veulent CHEZ EUX,

les russes n'ont pas à y installer des gouvernements et dirigeants fantoches aux ordres du kremlin,à y organiser des référendum biaisés, n'ont pas à y envoyez de milices paramilitaires, n'ont pas à y envoyer char et armée.

par ailleurs, les russes en mal de ce pays et langues qui ne leur conviendraient pas, ils peuvent toujours retourner dans leur pays !

[vivarais]

On a déjà entendu ce genre d'arguments, mais ça ne prend plus.
On sait très bien que les torts sont partagés, que les Ricains ne sont pas plus innocents que les Russes, loin de là.

Nous n'avons aucun intérêt à nous engager dans cette guerre, Poutine n'est pas une menace pour nous. Notre intérêt est une politique de neutralité à la Gaulliste.

Je pense qu'il y a un gène de la méchanceté, comme un gène de la corruption chez l'homme. Hitler, Heydrich, Prigojine ... qu'il faut éviter de mettre en avant, il faut aussi éviter les crises économiques aigües, qui amènent ce genre de personnage au pouvoir.

Poutine, contrairement a ce qu'avance Bubu, est, comme l'était Kadafi en son temps, un obstacle aux radicaux, à ceux qui pourraient mettre le feu à la planète. On voit ce qui se passe avec la mort de Kadafi, avec Poutine ça risque d'être pareil.


Inutile de s'exciter comme Bubu, restez zen. Je vous envoie une vidéo, pour montrer que la vie peut être belle :

https://youtu.be/kLGuw1Mn3Rs?si=oG9NI6WwyybJqAzq

Pendant qu'il s'excite avec sa collections de news cauchemardesques, ... nous on profite de la vie ... et, elle est pas belle la vie ?

elle est bonne celle là.
les ukrainiens ont un pays avec des frontières reconnues, et donc ils font ce qu'ils veulent CHEZ EUX,

les russes n'ont pas à y installer des gouvernements et dirigeants fantoches aux ordres du kremlin,à y organiser des référendum biaisés, n'ont pas à y envoyez de milices paramilitaires, n'ont pas à y envoyer char et armée.

par ailleurs, les russes en mal de ce pays et langues qui ne leur conviendraient pas, ils peuvent toujours retourner dans leur pays !

vous savez depuis toujours les blocs s'opposent par des adversaires interposés
aujourd'hui par exemple en Afrique
ce n'est ni les russes et chinois contre les occidentaux qui interviennent directement
aujourd'hui c'est Wagner hier c'était les cubains
et ce sera toujours ainsi

[Yaroslav]

On sait très bien que les torts sont partagés, que les Ricains ne sont pas plus innocents que les Russes, loin de là.

Quand la Russie veut pulvériser l'Ukraine, l'annexer purement et simplement en allant jusqu'à nier sa légitimité à exister, c'est la faute de l'oncle Sam évidemment.

Nous n'avons aucun intérêt à nous engager dans cette guerre, Poutine n'est pas une menace pour nous. Notre intérêt est une politique de neutralité à la Gaulliste.

Je ne sais pas jusqu''où Poutine pourrait avancer si on ne le freinait pas un peu.
Peu probable que ce soit jusqu'en France effectivement, mais ça ne signifie pas que Poutine n'est en rien une menace pour notre pays. Poutine se déclare lui-même en guerre contre "l'occident" (pas que les États-Unis) sans doute parce qu'à l'instar de la période soviétique, le clash de civilisation est grand entre les modèles démocratiques et le modèle autocratique, entre les modèles où les gens ont beaucoup de liberté (par exemple de s'exprimer sur ce forum) et le modèle où critiquer la guerre vous envoie en tôle, entre les modèles où les opposants politiques s'expriment publiquement et le modèle où ils sont emprisonnés, empoisonnés, butés à la mitraillette, ou autre. La neutralité vis-à-vis de la Russie n'empêchera pas la Russie de nuire à nos intérêts (tout simplement parce que nous défendons des valeurs très différentes des leurs), de subir de leur part des provocations militaires, des attaques informatiques, de l'ingérence provenant d'usines à trolls, et j'en passe. Je ne parle même pas de l'Afrique.

Je pense qu'il y a un gène de la méchanceté, comme un gène de la corruption chez l'homme. Hitler, Heydrich, Prigojine ... qu'il faut éviter de mettre en avant, il faut aussi éviter les crises économiques aigües, qui amènent ce genre de personnage au pouvoir.

Retirer Poutine de cette liste est assez guignolesque pour le dire gentiment.