#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[latresne]

Fourest et Onfray toujours interessants à écouter .

[Once]

Fourest et Onfray toujours interessants à écouter .

Fouresr peut être mais Onfray est devenu complètement timbré en quelques années. Il n'était pas comme ça du temps de son université populaire à Caen.

[Yaroslav]

Fourest et Onfray toujours interessants à écouter .

Fouresr peut être mais Onfray est devenu complètement timbré en quelques années. Il n'était pas comme ça du temps de son université populaire à Caen.

Complètement d'accord.

[Mesoke]

Et encore, Fourest part complètement en vrille des fois ... Il est loin le temps où elle était une journaliste qui faisait de vraies enquêtes utiles.

[Once]

Et encore, Fourest part complètement en vrille des fois ... Il est loin le temps où elle était une journaliste qui faisait de vraies enquêtes utiles.

Je pense que son obsession prioritaire c'est le danger de l'islam politique en France (qui ne la rapproche pas pour autant du maboul Zemmour, je crois.) Je partage pourtant certaines des analyses de Fourest dans les grandes lignes sur l'islam politique.

Concernant la guerre à Gaza, elle est manifestement pro-sécurité Israël, ce qui l'amène à minimiser - et de manière assez révoltante- ce qui se passe à Gaza. En un mot : la sécurité des Palestiniens ne fait pas partie de ses préoccupations premières. Pour elle, ce qui compte surtout c'est la sécurité d'Israël.

Je crains toutefois une chose : c'est mon manque de connaissance abyssale de la nature historique du conflit. A l'image de la plupart de ceux qui voient dans le 7 Octobre le début du conflit entre ces deux peuples.

[Once]

"Le plus révoltant, c’est la différence de traitement. "

"D’un côté, l’impunité absolue avec laquelle s’exprime les pro-israéliens qui peuvent faire l’apologie des pires horreurs comme Caroline Fourest, Céline Pina, Louis Sarkozy et bien d’autres qui clament en substance qu’Israël ne fait que se défendre et nous défendre, et de l’autre côté, des propalestiniens qui peuvent se retrouver au tribunal pour avoir brandi un drapeau palestinien. Pire encore, car s’exprimant en tant que juif et au nom des juifs, le grand rabbin de France a approuvé sans réserve la campagne meurtrière de Gaza, déclarant que « tout le monde serait bien content qu’Israël finisse le boulot » et qualifié les « massacres à Gaza » de « fait de guerre ». Le parquet a classé sans suite la procédure ouverte contre lui à la demande du député Aymeric Caron, faute d’une infraction suffisamment caractérisée. Tout ceci contribuant à attiser la haine anti-juive."

Extrait d'une interview de Rony Brauman : Israël-Palestine : « Le plus révoltant, c’est la différence de traitement »

L'entretien en entier ici : https://msf-crash.org/fr/guerre-et-huma ... traitement

[Once]

A Gaza, les armes se sont tues un moment et c'est tant mieux : mais en Cisjordanie ? Qui évoque ce qui se passe en Cisjordanie en ce moment même ?

Elle est où la "sécurité d'Israël", là ?

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"Cisjordanie: 150 attaques de colons recensées contre des agriculteurs en marge des récoltes d'olives"

Alors que le vice-président américain J.D. Vance était en visite mardi 21 octobre en Israël pour soutenir le cessez-le-feu à Gaza, les violences de colons se poursuivent en Cisjordanie occupée, grande absente du plan de paix soutenu par Washington. Selon les autorités palestiniennes, plus de 150 attaques contre des agriculteurs ont été recensées en marge de la récolte des olives qui a commencé début octobre.



Les images sont choquantes. Une femme d’une cinquantaine d’années, gisant au sol, est assommée à coups de bâtons par plusieurs assaillants cagoulés. « Ils étaient 50 ou 60. Et nous, on était trois face à eux. Qu’est-ce que vous vouliez qu’on fasse ? », déplore le frère de la victime.

À l’hôpital de Ramallah où Afaf Alia est internée, son frère reconstitue la scène qui s’est déroulée ce dimanche matin dans les champs d’oliviers du village de Turmus Aya. « Ils avaient des armes. Ils avaient des pierres et ils nous sont tombés dessus », continue-t-il.

À Turmusaya, les agriculteurs palestiniens, encore sous le choc, n’osent plus s’aventurer dans leurs champs. Habitué des descentes de colons dont les avant-postes entourant le village, Awad remarque une recrudescence de la violence ces derniers jours.


« Depuis le cessez-le-feu, les colons sont devenus de plus en plus violents »

« Depuis le cessez-le-feu, les colons sont devenus de plus en plus violents comme si une part d’eux-mêmes leur était arrachée et qu’ils tentaient désespérément de la reprendre en frappant et en terrorisant », explique cet agriculteur à Turmusaya.

Chaque année à l’automne, Jonathan, activiste israélien, s’interpose entre les colons et les agriculteurs palestiniens. « Les années précédentes, j’aurais pu dire que cela faisait encore la différence. C’est très difficile de dire la même chose aujourd’hui, regrette Jonathan. Une trentaine d’activistes ont été arrêtées il y a seulement quelques jours. Ils étaient en train de récolter. L’armée leur a dit que c’était une zone militaire fermée. Alors, ils sont retournés à l’intérieur d’une maison et les soldats ont fait une descente dans la maison ».

La présence protectrice de ces activistes est de plus en plus souvent prise pour cible par l’armée israélienne."

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2025 ... s-d-olives

Edit : la culture des oliviers est à peu près tout ce qui reste aux Palestiniens de Cisjordanie en matière de sunsistance à peu près autonome. Et alors la saison de la récolte des olives en Palestine est censée être une occasion de subsistance et de joie, elle s'est à nouveau transformée en un tableau de violence et de tension, avec une intensification des attaques des colons israéliens contre les agriculteurs palestiniens dans diverses régions de la Cisjordanie, au milieu du silence officiel israélien et des appels palestiniens renouvelés à une protection internationale.

[Once]

"Paysans en Cisjordanie, tenir à tout prix"

"Depuis le début de l’année, l’armée et les colons israéliens ont provoqué le déplacement forcé de cinquante mille Palestiniens de Cisjordanie. En imposant des lois iniques, en exerçant une violence quotidienne, Tel-Aviv poursuit une annexion rampante qui vise notamment l’appropriation de terres agricoles et la construction de nouvelles colonies, illégales au regard du droit international."

Un reportage de Léonore Aeschimann & Pierre Casagrande

Extraits :

"Ali M. fouille les ruines d’une maison détruite durant l’hiver 2024 par les bulldozers israéliens pour en extraire des barres de fer avec lesquelles il renforcera l’enclos de ses chèvres. L’éleveur d’une vingtaine d’années est interrompu par la livraison d’eau : un vieux poids lourd Citroën rouillé sur lequel bringuebale une gigantesque citerne remonte la piste. Ali accueille le conducteur, qui partage sa vie entre son travail de professeur de biologie à Jéricho et ces livraisons, vitales pour les familles de la région. Nous sommes dans le village d’Al-Maleh, tout au nord de la Cisjordanie, dans un petit vallon rocailleux qui descend vers le fleuve Jourdain. En contrebas de l’enclos, un lit de cailloux témoigne de l’existence passée d’un ruisseau qui y courait encore il y a vingt ans. Désormais, seul le vent chargé de poussière s’engouffre dans la vallée. « Les colons sont arrivés en 1967 et ont commencé à pomper dès 1973 à plus de cent mètres de profondeur », explique Ali. Les cinq sources qui alimentaient le cours d’eau se sont progressivement taries. Ce ravitaillement par camion suffira pour la consommation des villageois et du bétail, mais ne permettra malheureusement pas d’irriguer une parcelle.




La colonisation israélienne affecte profondément l’agriculture palestinienne. « La contribution du secteur au produit intérieur brut de la Cisjordanie a constamment décliné depuis 1967 et le début de l’occupation », explique Taher Labadi, chercheur en économie à l’Institut français du Proche-Orient (IFPO) de Jérusalem. Le travail de la terre a pourtant une longue histoire en Palestine. L’agriculture y est caractérisée par une prépondérance de petites exploitations familiales de moins d’un hectare, qui représentent plus de 70 % des terres agricoles (1). Leur production est destinée en premier lieu à l’autoconsommation, puis au marché local. Dans un territoire semi-aride et vallonné, les cultures en terrasses appartiennent à un riche patrimoine agricole, dont l’olivier est le symbole (2). « Cent mille familles dépendent des oliviers partiellement ou totalement, ce qui crée une relation très spéciale entre les Palestiniens, leur terre et leurs arbres. C’est une identité nationale qui est aussi une identité économique », développe M. Moayyad Bsharat, coordinateur de projet à l’Union des comités du travail agricole (UAWC), la principale organisation non gouvernementale (ONG) agricole palestinienne.

Le soir venu, Ali se désole de ne pouvoir offrir à ses hôtes de véritables chambres pour passer la nuit. En raison des destructions incessantes, la famille habite en partie dans des tentes. Al-Maleh, qui date de l’époque ottomane, a été dévasté par l’armée en 1967, et la totalité de ses habitants ont dû fuir. Une soixantaine de familles sont revenues, mais le village n’a pas retrouvé l’étendue de jadis. Seuls quelques débris de marbre noyés dans la terre suggèrent que les rues étaient autrefois pavées. Les agriculteurs qui, comme Ali, choisissent de rester, de travailler leur terre ou d’élever des troupeaux sont qualifiés de samidin : ceux qui tiennent bon, malgré les difficultés croissantes de la vie rurale. Par leur présence, ils protègent la terre contre l’annexion par les colons israéliens — un enjeu crucial de la résistance palestinienne. Dans la famille d’Ali, les couples qui élèvent de jeunes enfants ont préféré s’installer à Tubas, la ville la plus proche. « Lorsqu’on bâtit des maisons ici, elles sont détruites par les forces d’occupation », explique-t-il.


Depuis les accords d’Oslo de 1993, la Cisjordanie est divisée en trois zones, A, B et C. La zone A est sous autorité palestinienne, la zone B sous contrôle mixte, et la zone C (62 % de la Cisjordanie) sous contrôle direct israélien. L’armée n’accorde aucun permis de construire en zone C et y commet régulièrement de nombreuses destructions.

(...)

Anas H., un observateur de la situation des droits humains dans la zone, soupire : « La guerre à Gaza fait du bruit, mais ici c’est une guerre silencieuse qui nous est livrée. »

Cette « guerre » affaiblit une souveraineté palestinienne déjà mise à mal par le passage d’une agriculture de subsistance à une agriculture tournée vers l’exportation. Depuis les années 1990, l’Autorité palestinienne et les donateurs internationaux ont encouragé des cultures tournées vers les marchés étrangers. Celle du dattier medjoul dans la vallée du Jourdain en est l’emblème. « La datte, c’est l’agrobusiness qui fait irruption en Palestine », résume Julie Trottier, hydrologue au Centre national de la recherche scientifique (CNRS), qui travaille sur la Cisjordanie.

« Un cas typique d’économie coloniale »

À l’époque, de nombreuses raisons ont justifié le choix du palmier dattier : la plante est peu consommatrice d’une eau qu’elle tolère relativement salée. Adaptée aux contraintes climatiques, elle rapporte beaucoup et vite grâce aux exportations, dès lors que les exploitants israéliens et quelques grands propriétaires palestiniens ont signé des contrats avec des acteurs de l’agro-industrie mondiale. « Au début de ce développement dattier, des parcelles de six cents dunums (soixante hectares) ont été plantées : du jamais-vu en Palestine », témoigne Julie Trottier. Mais l’argent empoché creuse les inégalités au sein de la société palestinienne. Avant cette culture, les plaines du Jourdain étaient tournées vers la subsistance et le marché local. « Les propriétaires étaient généralement installés en ville, une bananeraie d’un dunum faisait vivre une famille grâce au métayage », explique la chercheuse. Les métayers sont désormais remplacés par des saisonniers et des ouvrières. Chaque année, les premiers récoltent pendant deux mois, tandis que les secondes travaillent au conditionnement durant cinq mois. Ce contexte économique, associé aux violences coloniales, explique l’ampleur de l’exode rural. En Palestine, la proportion des employés du secteur agricole est passée de 37 % en 1975 à 5 % en 2023 (3)

Les denrées nécessaires à la population ne sont plus produites sur place. La plupart de celles consommées par les Palestiniens sont donc importées via Israël, qui peut décider de bloquer les marchandises. « C’est un cas typique d’économie coloniale : on oriente la production vers les exportations, et l’économie du territoire occupé devient complètement captive et dépendante de l’État colonisateur », analyse Taher Labadi.

(...)

Quand l’armée israélienne déracine les oliviers

Pour Israël, toutefois, la souveraineté alimentaire des Palestiniens est une menace. Le 31 juillet dernier, des bulldozers accompagnés d’hommes encagoulés et de soldats israéliens ont saccagé la banque de semences et démoli un bâtiment. Selon l’UAWC, il s’agissait d’une attaque visant à « empêcher les Palestiniens de rester sur leurs terres (4) ». Une semaine avant ces déprédations, le Parlement israélien approuvait une motion symbolique sur l’annexion totale de la Cisjordanie et validait un plan de 275 millions de dollars au bénéfice des colonies. Fin août, au prétexte de réagir à une fusillade entre paysans et colons, l’armée israélienne déracinait 10 000 oliviers — dont plusieurs centenaires — dans le village d’Al-Mughayyir, à proximité de Ramallah. Au total, depuis 1967, le gouvernement israélien a fait déraciner plus de 800 000 de ces arbres et raser au bulldozer des centaines de kilomètres de terres agricoles en Palestine (5).

Mais à Al-Maleh, quand la journée se termine, Ali ne cesse de plaisanter, un inamovible sourire aux lèvres. Il allume un brasero pour réchauffer le repas et l’eau destinée à sa toilette. Derrière lui, la silhouette barbelée de l’avant-poste militaire qui domine le vallon se découpe dans le ciel. Il s’assied près du feu, aussi immobile que les rochers alentour. Les pierres ne quittent pas la vallée, dit un proverbe palestinien."


Léonore Aeschimann & Pierre Casagrande

Journalistes d'investigation.


Leurs sources :

(1) Jacques Marzin, Jean-Michel Sourrisseau et Ahmad Uwaidat, « Study on small-scale agriculture in the Palestinian territories » (PDF), Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (Cirad), Paris, 2019.

(2) Lire Aïda Delpuech, « En Israël, l’arbre est aussi un outil colonial », Le Monde diplomatique, octobre 2024.

(3) Bashar Abu Zarour, Amina Khasib, Islam Rabee et Shaker Sarsour, Economic Monitor, n* 73, Palestine Economic Policy Research Institute – MAS, Ramallah, 2023.

(4) Philippe Pernot, « Israël attaque une banque de semences paysannes en Cisjordanie occupée », Reporterre, 2 août 2025.


(5) Qassam Muaddi, « Israël voulait punir un village palestinien. Il a donc détruit 10 000 de ses oliviers », Agence Media Palestine, 28 août 2025.

L'article en entier ici : https://triloguenews.com/paysans-en-cis ... -tout-prix

On le retrouve in extenso dans le numéro du Monde Diplomatique de ce mois : pour les seuls abonnés malheureusement = https://www.monde-diplomatique.fr/2025/ ... MANN/68856

[Once]

Tout ce qui précède, on ne le verra pas traité sur BFMTV. Et on peut légitimement penser que ça n'intéresse pas tellement Madame Caroline Fourest, non plus.

Et pourtant...

[Mesoke]

Ca n'est même pas un fait nouveau. Il y a près de 20 ans le film les Citronniers parlait déjà d'arrachage de fruitiers palestiniens par les autorités israéliennes.

[Once]

Ca n'est même pas un fait nouveau. Il y a près de 20 ans le film les Citronniers parlait déjà d'arrachage de fruitiers palestiniens par les autorités israéliennes.

Je crois l'avoir vu à la télé, ce film. En tout cas, tout ce qui touche à la Cisjordanie depuis des décennies relève clairement du : " ôte toi de là que je m'y mette !"

Le vice président Vance vient d'affirmer " qu'Israël n''annexera pas la Cisjordanie ".

Oui mais, il faut bien voir ce qui se passe concrètement sur le terrain : c'est une annexion qui ne dit pas son nom avec des images et des scènes qui nous rappellent un peu la colonisation française en Algérie.

[Mesoke]

Pour en revenir à Fourest, qui commence à craindre pour son matricule, elle qui soutenait à 100% le narratif israélien en disant que tout ce que voulait le gouvernement Nethanyahu c'était la libération des otages alors que bah euh ... non, le massacre de palestiniens continue après cette libération, Fourest, donc, nous sort tranquillou et sans contradiction sur LCI la théorie complotiste de Pallywood comme quoi toutes les images de palestiniens massacrés ou de bâtiments détruits ne seraient que des fakes tournés en studio ...


PS : tant qu'à rester dans le cinéma je vous conseille également le génial Wag the Dog, un film dans lequel un barbouze américain (de Niro) organise avec un producteur hollywoodien (Dustin Hoffman) la création de fausses vidéos concernant une pseudo guerre fake contre l'Albanie (parce que qui sait où s'est l'Albanie ?) pour en inonder la presse, et ce afin de détourner l'attention médiatique de l'affaire de viol qui touche le président des USA qui est en course pour sa réélection.

[da capo]

Fourest, donc, nous sort tranquillou et sans contradiction sur LCI la théorie complotiste de Pallywood comme quoi toutes les images de palestiniens massacrés ou de bâtiments détruits ne seraient que des fakes tournés en studio ...

Grossier mensonge !

[Mesoke]

Oui Pallywood est un grossier mensonge. Mais tu voulais dire quoi avec ton message ?

[da capo]

Oui Pallywood est un grossier mensonge. Mais tu voulais dire quoi avec ton message ?

Qu'elle n'a pas tenu ce propos tel que tu le cites, tout simplement. Tu peux vérifier.