L’UE renonce au tout-électrique en 2035

[lepicard]

bonjour
de toute façon , c'est un combat d'arrière garde ,,, la seconde moitié du siècle sera Electrique ,, et pour tout ,, de l'industrie lourde à la paire de godasse connectée , tout simplement parce que le rapport énergétique de l'électricité est 3 fois supérieur à celui du fossile
il nous reste 25 ans pour changer le fusil d'épaule ,,,,
nota : on est bien arrivé à passer du charbon (vapeur) au pétrole , on a aussi court cicuité les travaux de Nicolas Tesla et autres

[Fonck1]

35000 balles pour une R5 c'est un peu exagéré ,même la turbo 1 à l'époque ne coûtait pas ce prix. Et avec la turbo, on ne mettait pas dix jours pour faire un Paris-Nice.
Ce qui va tuer le délire du tout électrique, c'est les tarifs.

oui mais te faut évoluer, le smic aussi, était à 5000 françs à l'époque.

[oups]

bonjour
de toute façon , c'est un combat d'arrière garde ,,, la seconde moitié du siècle sera Electrique ,, et pour tout ,, de l'industrie lourde à la paire de godasse connectée , tout simplement parce que le rapport énergétique de l'électricité est 3 fois supérieur à celui du fossile
il nous reste 25 ans pour changer le fusil d'épaule ,,,,
nota : on est bien arrivé à passer du charbon (vapeur) au pétrole , on a aussi court cicuité les travaux de Nicolas Tesla et autres

Voilà, on peut assez legitimenent penser que d’ici la toutes ces petites contraintes ne seront plus .En attendant ,dans la mesure ou elles sont bien la , je les laisse bien volontiers aux zamateurs de petites contraintes .Encore dimanche soir ,un gars en cours de recharge aux bornes idoines ( et à l’issue de 2 pipis et 3 cafés ) disait à Mde et à ses deux loupiots " c’est vrai que c’est un peu long tout de même "

[sofasurfer]

donc ils n'y ont pas renoncé, ils aménagent.

Comment veux tu que TOUT le monde passe a l'électrique en 10 ans
Quand je vais à Toulon je passe par la corniche du Faron ..qui domine la ville /
Toutes ses barres d'immeubles entre 10 et 25 étages ..
Comment prétendre que tous ces gens qui habitent ces immeubles pourraient rouler a l'électrique ..
C'est impossible ..irréalisable ..J'ignore comment on a put envisager cette décision ..
IL N'Y A QU'A OUVRIR LES YEUX ...

On t'a déjà précisé 100 fois que cela concernera uniquement les véhicules neufs.

jamais vu un abruti de ce niveau, toi tu as raté la classe de CPPN

[sofasurfer]

bonsoir
quand la mobilité automobile des particuliers sera de facto électrique ,, on roulera chinois , avec des usines chinoises qui utiliseront une technologie chinoise et des matériaux chinois
et nous , on aménagera nos friches industrielles en musées pour distraire le désoeuvré

C'est un peu ca, nous on s'enfonce la tete dans le sable et on creuse pour l'enfoncer encore plus profond. Le réveil n'en sera que plus douloureux...

[sofasurfer]

L’UE n’a pas vraiment abandonné l’objectif "tout-électrique", elle a seulement renoncé à l’interdiction frontale.

Le nouveau système ressemble à une interdiction déguisée, ou du moins à une transition forcée : Le thermique survivra, mais probablement dans des niches (premium, utilitaires, hybrides spécifiques). Les contraintes risquent de rendre les modèles thermiques plus chers et plus rares. Les constructeurs pourraient choisir d’abandonner le thermique non pas par obligation légale, mais par manque de rentabilité.

Deja certains constructeurs ont prévu d'arrêter tout moteur thermique dès 2030...

[sofasurfer]

Pour l'instant les VE chinois ne sont pas pas chers, ont des coût de douane qui en augmentent le prix et ils ne bénéficient pas des aides sur les VE car produits dans un pays dont l'électricité est encore très émettrice de GES.

On attend toujours de voir les économies d'échelle, il y a déjà des aides.

Le problème c'est surtout un problème d'offre de voiture simple et robuste, sans gadgets ni chichis, sans design hors de prix, des voitures conçues pour être par chères, avec une autonomie modérée pour limiter le prix des batteries et le poids des voitures, etc. Ce genre de modèle n'existe pas, tous se concentrent sur de la voiture moyen-haut de gamme.

Et c'est bien dommage car il y aurait un bon gros marché, tout comme Dacia a capté le marché du VT neuf pour classe populaire.

Dacia spring, renault 5, renault 4, citroen eC3, il commence a y avoir du choix. Et bientôt la twingo elec.

La dacia sandero essence de base démarre à 13 000 euros...

[sofasurfer]

Pour l'instant les VE chinois ne sont pas pas chers, ont des coût de douane qui en augmentent le prix et ils ne bénéficient pas des aides sur les VE car produits dans un pays dont l'électricité est encore très émettrice de GES.

On attend toujours de voir les économies d'échelle, il y a déjà des aides.

Le problème c'est surtout un problème d'offre de voiture simple et robuste, sans gadgets ni chichis, sans design hors de prix, des voitures conçues pour être par chères, avec une autonomie modérée pour limiter le prix des batteries et le poids des voitures, etc. Ce genre de modèle n'existe pas, tous se concentrent sur de la voiture moyen-haut de gamme.

Et c'est bien dommage car il y aurait un bon gros marché, tout comme Dacia a capté le marché du VT neuf pour classe populaire.

Mais ça, c'est à cause des normes européennes. L’Europe a des normes pensées pour des voitures premium, mais veut une transition électrique de masse...

Je pense que c'est surtout une question de demande. quand la dacia logan est sortie en 2005 elle était proposée à 6000 euros en version de base il me semble. Le panier moyen de commande de ce modèle était plus autour de 9000 euros, c'est à dire que au final peu de clients ont pris la version de base sans option, mais plus la version supérieure avec options. C'est pour cela que les constructeurs préfèrent proposer directement la version intermédiaire.

[sofasurfer]

Mais ça, c'est à cause des normes européennes. L’Europe a des normes pensées pour des voitures premium, mais veut une transition électrique de masse...

Pourquoi peut-on avoir des Dacia thermiques pas prémium dans ce cas ?

Les normes européennes n'obligent pas les ordinateurs de bord avec commandes tactiles, les jantes farfelues, les designs complexes ou les 600km d'autonomie.

Les stats de ventes ont montré que les versions de base dépouillées ne se vendent pas, et pire donnent une image négative au modèle...

[lepicard]

L’UE n’a pas vraiment abandonné l’objectif "tout-électrique", elle a seulement renoncé à l’interdiction frontale.

Le nouveau système ressemble à une interdiction déguisée, ou du moins à une transition forcée : Le thermique survivra, mais probablement dans des niches (premium, utilitaires, hybrides spécifiques). Les contraintes risquent de rendre les modèles thermiques plus chers et plus rares. Les constructeurs pourraient choisir d’abandonner le thermique non pas par obligation légale, mais par manque de rentabilité.

Deja certains constructeurs ont prévu d'arrêter tout moteur thermique dès 2030...

parce qu'il savent très bien que si ils persistent dans le thermique ,,, ils finiront comme les constructeurs de locomotives à vapeur
une question en terme d'autonomie :: quel sera le maillage des distributeurs de carburant d'ici 20 ans ?????

[sofasurfer]

Vous avez raison : les normes n’imposent pas les gadgets.
Mais elles imposent des coûts fixes élevés, qui rendent impossible une petite voiture électrique simple au prix d’une Dacia thermique. Le thermique survit grâce à 40 ans d’amortissement industriel. L’électrique, lui, part de zéro, et dans un cadre réglementaire plus exigeant.

Je suis d'accord avec ça : les VE sont structurellement plus chers que les VT.

Mais ce qui manque ce serait un constructeur qui concevrait un VE simple et donc moins cher que ce qui se fait actuellement, surtout niveau berlines, comme ce que faisait Dacia avec les Logan pour les VT. Ca pourrait motiver des gens à passer au VE s'ils trouvaient une berline à 25000€ avant primes au lieu des 35 / 40000 € mini actuels. Tout comme des gens ont été content d'acheter des berlines Dacia à 10 / 12000 € au lieu des 20000 de la concurrence.

En Chine, chez les constructeurs et filiales qui ne vendent que de la VE, le cout de fabrication d'un VE est moins élevé que son équivalent VT.

En France, ce sera la même chose quand la production des VE sera à la hauteur de celle des VT, grace aux diminutions des couts d'échelle de production.

[Fonck1]

le tout électrique est l'avenir c'est clair, et nous n'en sommes qu'au début.

[sofasurfer]

On peut trouver moins cher qu'une R5. Par exemple, sur le configurateur Citroën, la C3 essence d'entrée de gamme est affichée à 15850 €. La C3 électrique d'entrée de gamme est affichée à 19990 € (hors éventuelles primes) : ça fait quand même assez cher pour une voiture à l'autonomie très limitée.

parce que évidemment le Français moyen parcours 300 km chaque jour. Raisonnement de l'ancien temps, pétri au marketing promettant une autonomie record qui ne sert a rien.

la moyenne c'est 26km, et il dépasse les 300 km quelques rares fois par an...

[mic43121]

Comment veux tu que TOUT le monde passe a l'électrique en 10 ans
Quand je vais à Toulon je passe par la corniche du Faron ..qui domine la ville /
Toutes ses barres d'immeubles entre 10 et 25 étages ..
Comment prétendre que tous ces gens qui habitent ces immeubles pourraient rouler a l'électrique ..
C'est impossible ..irréalisable ..J'ignore comment on a put envisager cette décision ..
IL N'Y A QU'A OUVRIR LES YEUX ...

Vous n'avez pas bien compris.
L'objectif c'est l'interdiction de vente de voitures NEUVES thermiques.
Pas l'interdiction de circuler pour les voitures thermiques.

Tu penses que les thermiques sont éternelles ?
Donnes-moi une date pour envisager qu'i n'y aura plus de thermiques capables de rouler ..(selon ce que tu dis )

[Fonck1]

Vous n'avez pas bien compris.
L'objectif c'est l'interdiction de vente de voitures NEUVES thermiques.
Pas l'interdiction de circuler pour les voitures thermiques.

Tu penses que les thermiques sont éternelles ?
Donnes-moi une date pour envisager qu'i n'y aura plus de thermiques capables de rouler ..(selon ce que tu dis )

A terme, il est évident qu'elles disparaitront.
ça deviendra trop cher en carburant, ou trop cher en pièces, où tout simplement has been, ou pièces introuvables pour les réparations.

c'est ça l’avenir du thermique.