La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

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Mesoke
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Mesoke »

Yaroslav a écrit : 03 janvier 2026 13:00 Le nucléaire de fission est une énergie non renouvelable et polluante.
Non renouvelable parce que le filon du combustible (uranium) va finir par s'épuiser et polluante parce qu'il génère des déchets nucléaires.
Le bilan carbone du nucléaire de fission, lui, est très faible.
Mais au sujet de ces déchets, lorsqu'il n'existe à ce jour aucune solution technique et scientifique pour les gérer autrement que par un enfouissement dont l'étanchéité doit être garantie pour des millions d'années, c'est-à-dire le temps qui nous sépare des dinosaures mais dans le futur (ce n'est pas une blague, ce n'est pas de l'humour, c'est juste la réalité factuelle), alors je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement prétendre que la problématique des déchets nucléaires est "très surestimée".
Précisons que c'est une source d'énergie non renouvelable, mais avec des stocks immenses pour des siècles / millénaires selon les méthodes utilisées.

Rien qu'avec une partie des déchets nucléaires qu'on a produit depuis 50 ans ont pourrait faire alimenter la France en énergie pendant des siècles avec des surgénérateurs, si on n'avait pas abandonné le recherche dans ce domaine. Le tout en faisant largement diminuer les stocks de déchets en question.
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Kabé
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Kabé »

papibilou a écrit : 03 janvier 2026 15:14
Yaroslav a écrit : 03 janvier 2026 13:00
Le nucléaire de fission est une énergie non renouvelable et polluante.
Non renouvelable parce que le filon du combustible (uranium) va finir par s'épuiser et polluante parce qu'il génère des déchets nucléaires.
Le bilan carbone du nucléaire de fission, lui, est très faible.
Mais au sujet de ces déchets, lorsqu'il n'existe à ce jour aucune solution technique et scientifique pour les gérer autrement que par un enfouissement dont l'étanchéité doit être garantie pour des millions d'années, c'est-à-dire le temps qui nous sépare des dinosaures mais dans le futur (ce n'est pas une blague, ce n'est pas de l'humour, c'est juste la réalité factuelle), alors je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement prétendre que la problématique des déchets nucléaires est "très surestimée".
https://www.orano.group/fr/decodage/dechets-radioactifs

Je vous recommande ce documentaire, Into Eternity de Michael Madsen (DK, 2010) sur l'enfouissement des déchets nucléaires. Non seulement le film est très beau, il aborde le sujet avec un peu plus de distance qu'un acteur du nucléaire même, et nous laisse peut-être avec plus de questions que de réponses...
Le film traite du stockage en couche géologique profonde de déchets radioactifs au complexe d'Onkalo, en Finlande[4]. Le bâtiment étant conçu pour exister 100 000 ans, le film pose la question de l'héritage laissé aux générations futures.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Into_Eternity_(film)
En version VOSTF :

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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par papibilou »

Le cas des déchets nucléaires devrait faire un fil séparé, donc je ne vais pas continuer à dénaturer ce fil présent. Néanmoins quand je vois les montagnes de déchets plastiques de déchets industriels, de vêtements abandonnés en plein désert, etc.. je ne suis pas convaincu que les déchets nucléaires seront notre principal problème à l'avenir.

Concernant la production électrique, il faudra commencer à tenir compte de l'obsolescence des matériaux panneaux photovoltaïques( 30 ans) éoliennes ( 25 ans) etc..
Les premiers panneaux photovoltaïques ont été installés en France en 1992.
Les premières éoliennes sont encore plus anciennes.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Mesoke »

Le plastique, l'acier, même le verre ça se décompose à l'échelle d'une vie, d'un siècle, d'une civilization. Pour les déchets nucléaires ça se compte en dizaines de millions d'années pendant lesquelles toute approche à moins de quelques mètres de quelques grammes de produit entraine la mort.

Ca n'est donc pas du tout pareil en terme d'échelle.

Or les déchets nucléaires sont à prendre en compte quand on réfléchit à une politique énergétique. Genre parce qu'avec l'infime risque d'accident grave c'est le principal défaut de la filière nucléaire. Or si on réfléchit à un mix énergétique on doit comparer les avantages et inconvénients de chaque moyen de production. C'est donc totalement raccord avec la discussion en cours.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 18:36 Le plastique, l'acier, même le verre ça se décompose à l'échelle d'une vie, d'un siècle, d'une civilization. Pour les déchets nucléaires ça se compte en dizaines de millions d'années pendant lesquelles toute approche à moins de quelques mètres de quelques grammes de produit entraine la mort.

Ca n'est donc pas du tout pareil en terme d'échelle.

Or les déchets nucléaires sont à prendre en compte quand on réfléchit à une politique énergétique. Genre parce qu'avec l'infime risque d'accident grave c'est le principal défaut de la filière nucléaire. Or si on réfléchit à un mix énergétique on doit comparer les avantages et inconvénients de chaque moyen de production. C'est donc totalement raccord avec la discussion en cours.
Les déchets nucléaires sont de plusieurs sortes et ceux à très longue durée sont d'une très faible quantité. Ces derniers représentent 5 grammes par habitant et par an et sur ces 5 grammes 2 seulement proviennent des centrales.
A vous de décider si ça fait une quantité ingérable.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Mesoke »

On parle bien des déchets à très longue durée de vie. Les autres n'ont pas besoin d'un stockage souterrain pour des millions d'années.

Tu te rends compte de l'arnaque qui consiste à parler de ces déchets en gramme par habitant ? Arnaque tu as sans doute vue quelque part et que tu répètes sans aucun recul. Arnaque parce qu'on s'en fiche du poids de ces machins : 5 grammes de ces produits, soit la quantité que tu donnes par français, suffisent à tuer des MILLIONS de gens par leur simple activité radioactive.

Le problème ça n'est pas des les stocker. En volume c'est ridicule, d'autant plus qu'on parle des matériaux les plus denses qui soient. Le problème c'est est-ce que leur stockage va tenir pendant les dizaines de millions d'années nécessaires à les rendre inoffensifs ? Est-ce qu'on pourra garantir la sécurité des sites de stockage pendant tout ce temps ? Parce que la moindre fuite détruira toute vie à des kilomètres à la ronde, c'est une énorme responsabilité pour le futur.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par gare au gorille »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 16:38
gare au gorille a écrit : 03 janvier 2026 12:28 Vous semblez avoir la mémoire courte.

https://www.europe1.fr/economie/energie ... ns-4167393

Et le directeur d'EDF mis en accusation à cette époque face à ce risque de pénurie a expliqué tout simplement que si ces réacteurs n'étaient plus en état de fonctionner c'est tout simplement parce qu'il avait stoppé les maintenances des réacteurs qui étaient dans le programme de fermeture voulu par le président de la république. L e président avait changé d'avis mais lui n'avait pas de baguette magique pour inverser dans un temps court le processus.
'tain ne me dis pas que c'est ça ton exemple de pénurie d'électricité ? En près de 10 ans de Macron on a dû importer de l'électricité pendant 2 semaines alors qu'on exporte presque tout le reste du temps, donc pour toi c'est la preuve de la mauvaise politique énergétique de Macron ? On a eu des problèmes début 2023 à cause d'un bête cumul de problèmes, de centrales en arrêt, de manque de production du renouvelable, etc. Et vu qu'on est connectés à un réseau européen bah on a compensé à l'étranger pendant quelques jours. Pis une semaine plus tard on recommençait à exporter plus qu'on importait.

On parle de 2023 là, pas de 2018.

Et je ne trouve aucune parole du directeur d'EDF de l'époque à propos de cette affaire, si tu pouvais nous éclairer. Sachant qu'en 2023 il n'était déjà largement plus question pour Macron de fermer des réacteurs, mais plutôt d'en créer de nouveaux ...



Le président d'EDF alors en fonction explique clairement avoir reçu des ordres pour se préparer à fermer 12 centrales nucléaires et fait part de son impuissance quand Macron fait volte face. Il explique avoir recruté et formé des équipes pour fermer 12 centrales conformément aux instructions et non pour les remettre en état ou en ouvrir d'autres.

https://www.epochtimes.fr/le-patron-ded ... comeuser=1
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par mic43121 »

Fonck1 a écrit : 02 janvier 2026 20:17
Mesoke a écrit : 02 janvier 2026 19:33 Tu peux nous prouver tes histoires de 12 centrales à fermer là où, a priori, il voulait juste diminuer la part du nucléaire dans le mix électrique mais sans chiffrer de fermeture de centrales ?

La France n'a jamais été en passe de se retrouver en pénurie de courant : l'offre augmente et la demande baisse ...
non mais les 12 centrales c'est sur Cnews, là où les gens croient toutes les conneries lues dans le journal de mickey.

OK la demande baisse... les voitures électriques utilisent le SOLAIRE /deux panneaux et hop tu recharges ta bagnole ../ :mdr3:
Et bien sur qu'en 2023 Macron a annoncé le construction de minis centrales .. ...Devant la CATA :hehe: mais il était bien sur la voie de la fermeture. :perv: comme Hollande ..
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mic43121
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par mic43121 »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 18:36 Le plastique, l'acier, même le verre ça se décompose à l'échelle d'une vie, d'un siècle, d'une civilization. Pour les déchets nucléaires ça se compte en dizaines de millions d'années pendant lesquelles toute approche à moins de quelques mètres de quelques grammes de produit entraine la mort.

Ca n'est donc pas du tout pareil en terme d'échelle.

Or les déchets nucléaires sont à prendre en compte quand on réfléchit à une politique énergétique. Genre parce qu'avec l'infime risque d'accident grave c'est le principal défaut de la filière nucléaire. Or si on réfléchit à un mix énergétique on doit comparer les avantages et inconvénients de chaque moyen de production. C'est donc totalement raccord avec la discussion en cours.

Penses tu que dans des millions d'années il y aura encore des humains sur la terre ??????????????????????????????????????,
Avec tous les fous de dieu et les illuminés prêts ÀTOUT pour défendent leurs idées ,leurs avantages ,et leur pognon .. :mdr3:
La terre ressemblera à la lune ..
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 16:41
Yaroslav a écrit : 03 janvier 2026 13:00 Le nucléaire de fission est une énergie non renouvelable et polluante.
Non renouvelable parce que le filon du combustible (uranium) va finir par s'épuiser et polluante parce qu'il génère des déchets nucléaires.
Le bilan carbone du nucléaire de fission, lui, est très faible.
Mais au sujet de ces déchets, lorsqu'il n'existe à ce jour aucune solution technique et scientifique pour les gérer autrement que par un enfouissement dont l'étanchéité doit être garantie pour des millions d'années, c'est-à-dire le temps qui nous sépare des dinosaures mais dans le futur (ce n'est pas une blague, ce n'est pas de l'humour, c'est juste la réalité factuelle), alors je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement prétendre que la problématique des déchets nucléaires est "très surestimée".
Précisons que c'est une source d'énergie non renouvelable, mais avec des stocks immenses pour des siècles / millénaires selon les méthodes utilisées.

Rien qu'avec une partie des déchets nucléaires qu'on a produit depuis 50 ans ont pourrait faire alimenter la France en énergie pendant des siècles avec des surgénérateurs, si on n'avait pas abandonné le recherche dans ce domaine. Le tout en faisant largement diminuer les stocks de déchets en question.
Mais précisons aussi qu'un déchet est une chose dont on n'a pas encore découvert une fonction utile
Or avec le nucléaire depuis le début on a trouvé des possibilités d'utilisation de ce qui avant été supposé un déchet
Ce fut le ca aussi pour toutes les énergies au début et qui comme le pétrole aujourd'hui tout trouve une application
Et comme pour le cochon où tout est bon même les subventions pour le pétrole aussi tout est bon y compris la taxation
Et pour le nucléaire aussi tout sera un jour exploitable y compris les centre de stockage de déchets TFA dans 300 ans
(une source d'épargne à une pénurie future de matière première notamment de métaux ) comme toutes les décharges dont on se plaint aujourd'hui de la nuisance riveraine
Il y a toujours une manière pessimiste ou optimiste d'aborder les choses selon son niveau de perception des choses ( du verre à moitié plein ou à moitié vide)
L’attitude pessimiste, c’est-à-dire celle qui voit le verre à moitié vide, est souvent alimentée par des pensées négatives, des peurs et des anxiétés. Ces sentiments peuvent être engendrés par nos expériences passées, notre éducation ou même notre environnement. Par exemple, une personne qui a grandi dans une famille où l’échec était fortement critiqué peut développer une peur de l’échec et tendre à voir les situations sous un angle négatif. Toutefois, cette tendance à focaliser sur le négatif peut devenir un frein au bonheur et à la satisfaction professionnelle, en nous empêchant d’apprécier les aspects positifs de notre vie et de faire confiance à nos capacités.
D’un autre côté, voir le verre à moitié plein représente une approche optimiste de la vie. Cette attitude consiste à percevoir les occasions favorables même dans des situations difficiles et à avoir confiance en l’avenir. Elle est souvent associée à une meilleure santé mentale et physique, une plus grande satisfaction dans la vie et le travail, ainsi qu’à une plus grande résilience face aux défis de la vie. Cependant, il est important de noter que l’optimisme ne signifie pas ignorer les problèmes ou nier la réalité. Au contraire, il s’agit d’adopter une attitude proactive face aux difficultés, en cherchant des solutions et en se concentrant sur ce qui peut être amélioré.
Voilà pourquoi à bientôt 87 ans je me projette vers le futur avec une attitude optimiste
Beaucoup me disent "mais pourquoi fais tu cela à ton âge au lieu de profiter de ta retraite "
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Yaroslav »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 16:41
Yaroslav a écrit : 03 janvier 2026 13:00 Le nucléaire de fission est une énergie non renouvelable et polluante.
Non renouvelable parce que le filon du combustible (uranium) va finir par s'épuiser et polluante parce qu'il génère des déchets nucléaires.
Le bilan carbone du nucléaire de fission, lui, est très faible.
Mais au sujet de ces déchets, lorsqu'il n'existe à ce jour aucune solution technique et scientifique pour les gérer autrement que par un enfouissement dont l'étanchéité doit être garantie pour des millions d'années, c'est-à-dire le temps qui nous sépare des dinosaures mais dans le futur (ce n'est pas une blague, ce n'est pas de l'humour, c'est juste la réalité factuelle), alors je ne pense pas qu'on puisse raisonnablement prétendre que la problématique des déchets nucléaires est "très surestimée".
Précisons que c'est une source d'énergie non renouvelable, mais avec des stocks immenses pour des siècles / millénaires selon les méthodes utilisées.

Rien qu'avec une partie des déchets nucléaires qu'on a produit depuis 50 ans ont pourrait faire alimenter la France en énergie pendant des siècles avec des surgénérateurs, si on n'avait pas abandonné le recherche dans ce domaine. Le tout en faisant largement diminuer les stocks de déchets en question.
Ce n'est pas forcément ce que j'avais en tête.
Donc voici ce que j'ai trouvé au sujet de l'uranium qui reste de loin le principal élément utilisé pour la fission.
Presque la moitié des réserves connues et rentables d'uranium dans le monde ont déjà été extraites (les chiffres sont un peu anciens, aujourd'hui ça se rapprocherait plutôt du tiers avec la découverte de nouveaux gisements, mais l'ordre de grandeur est là).
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9serve_d%27uranium
Et la France a sur son territoire un stock d'uranium naturel qui lui permettrait de tenir au mieux 5 ans.
https://www.sfen.org/vos-questions/en-f ... ergetique/
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Message par papibilou »

Mesoke a écrit : 03 janvier 2026 22:09 On parle bien des déchets à très longue durée de vie. Les autres n'ont pas besoin d'un stockage souterrain pour des millions d'années.

Tu te rends compte de l'arnaque qui consiste à parler de ces déchets en gramme par habitant ? Arnaque tu as sans doute vue quelque part et que tu répètes sans aucun recul. Arnaque parce qu'on s'en fiche du poids de ces machins : 5 grammes de ces produits, soit la quantité que tu donnes par français, suffisent à tuer des MILLIONS de gens par leur simple activité radioactive.

Le problème ça n'est pas des les stocker. En volume c'est ridicule, d'autant plus qu'on parle des matériaux les plus denses qui soient. Le problème c'est est-ce que leur stockage va tenir pendant les dizaines de millions d'années nécessaires à les rendre inoffensifs ? Est-ce qu'on pourra garantir la sécurité des sites de stockage pendant tout ce temps ? Parce que la moindre fuite détruira toute vie à des kilomètres à la ronde, c'est une énorme responsabilité pour le futur.
L'arnaque serait de comparer le risque d'irradiation de ces déchets avec les déchets industriels. L'irradiation décroît très rapidement avec le temps et le danger serait justement de laisser croire que ce danger perdure pour des millions de personnes après plusieurs centaines d'années.
https://www.sfen.org/rgn/dechets-risque ... eologique/
Le volume actuel est de 1,6 millions de m3. Imaginez une surface carrée de 1000 m de côté et de 1,6m de haut.
Si les déchets industriels dangereux ( 11,3 millions de tonnes par an ) représentaient aussi peu de risques on pourrait s'estimer privilégiés.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Yaroslav »

papibilou a écrit : 04 janvier 2026 09:29L'arnaque serait de comparer le risque d'irradiation de ces déchets avec les déchets industriels. L'irradiation décroît très rapidement avec le temps et le danger serait justement de laisser croire que ce danger perdure pour des millions de personnes après plusieurs centaines d'années.
Pas pour les déchets HA-VL (Haute-Activité à Vie-Longue) qui sont justement les déchets qu'on à besoin d'enfouir profondément...
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par papibilou »

Yaroslav a écrit : 04 janvier 2026 09:38
papibilou a écrit : 04 janvier 2026 09:29L'arnaque serait de comparer le risque d'irradiation de ces déchets avec les déchets industriels. L'irradiation décroît très rapidement avec le temps et le danger serait justement de laisser croire que ce danger perdure pour des millions de personnes après plusieurs centaines d'années.
Pas pour les déchets HA-VL (Haute-Activité à Vie-Longue) qui sont justement les déchets qu'on à besoin d'enfouir profondément...
En début de stockage, les déchets de haute activité sont très irradiants. Après 100 ans, le débit de dose à 1m d’un conteneur standard de déchets vitrifiés nu est encore de 3 Sv/h, ce qui est très élevé. C’est-à-dire qu’il faut moins de 2h à 1 m pour que le colis délivre la dose létale.
N'oublions pas que nous sommes tous exposés en moyenne à une exposition permanente de 3mSv.
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Re: La France bat à nouveau son record d'exportations d'électricité

Message par Mesoke »

gare au gorille a écrit : 03 janvier 2026 23:38 Le président d'EDF alors en fonction explique clairement avoir reçu des ordres pour se préparer à fermer 12 centrales nucléaires et fait part de son impuissance quand Macron fait volte face. Il explique avoir recruté et formé des équipes pour fermer 12 centrales conformément aux instructions et non pour les remettre en état ou en ouvrir d'autres.

https://www.epochtimes.fr/le-patron-ded ... comeuser=1
Tu te rends compte que tu mélanges tout puisque tu parlais plus haut de ce que disait le directeur d'EDF de cette époque suite à un lien de ta part vers la courte pénurie d'électricité de début 2023, et que là tu nous parles de ce que disait son prédécesseur 5 ans plus tôt ?

Le tout pour faire croire que Macron avait dans son programme prévu la fermeture de 12 / 14 centrales / réacteurs, ce qui est a priori faux.

Tu fais de la cueillette de cerises d'info disparates que tu assembles pour en tirer les conclusions qui t'arrangent, mais qui ne collent pas à la réalité.

On a maintes fois dit que Macron avait changé d'avis sur le nucléaire, notamment suites au gros rapport de RTE sur le sujet, et que le Pen a fait exactement la même chose. Si le Pen avait été au pouvoir 6 mois avant Macron elle aura fait comme Macron. Genre parce que c'est fin des années 2010 que RTE a pondu son énorme rapport qui a étudié des dizaines de scénarios possibles, hyper bien chiffrés, hyper documentés, sourcés, et que c'est depuis cette époque que le choix du nucléaire plutôt que d'autres choses, la projection de ce choix dans le futur, son chiffrage et compagnie sont des éléments factuels et chiffrés plutôt que de l'idéologie.
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