Tous responsables

[lepicard]

Sur la côte Bretonne, il faut compter environ 500 € à 700 € la semaine.

parapluie et imperméable inclus ,,,parfois on dispose d'un masque à gaz pour les algues

[Victor]

Si on suit ta logique alors on devrait taxer très fortement les héritages, histoire que ce soit réellement le mérite et le travail qui permettent de gagner des sous en travaillant et pas le fait d'avoir ou non à bosser pour payer ses études, le fait de ne pas pouvoir étudier car on doit bosser le plus tôt possible pour aider sa famille, etc. Et, toujours si on suit ta logique, donnons de gros pouvoirs à des agences anti-corruption histoire que le piston et le carnet d'adresse de papa ne soient pas les principales raisons des revenus du travail dans certains milieu, mais bien le mérite et la compétence.

Sauf que taxer et imposer les héritages, c'est très impopulaire, parce que les personnes qui ont réussi à se constituer un petit patrimoine ont envie de le transmettre à leurs enfants, c'est un comportement naturel.

[Georges61]

Sur la côte Bretonne, il faut compter environ 500 € à 700 € la semaine.

parapluie et imperméable inclus ,,,parfois on dispose d'un masque à gaz pour les algues

Mais au moins on ne risque pas de passer des vacances enfermé dans son bungalow avec la clim.

[Mesoke]

Sauf que taxer et imposer les héritages, c'est très impopulaire, parce que les personnes qui ont réussi à se constituer un petit patrimoine ont envie de le transmettre à leurs enfants, c'est un comportement naturel.

C'est très impopulaire chez l'infime minorité de riches qui serait concernée par de fortes taxes sur les héritages (qui resteraient progressives, bien entendu). Et on parle d'en prendre une partie, pas tout, donc ils pourront toujours transmettre de quoi vivre à leurs mioches.

Faudrait savoir : on prône le travail ou la rente d'héritage ?

[vivarais]

Certains ont oublié que déjà en novembre il gelait à pierre fendre
Il n'y avait pas 7 cm mais 20 cm de neige et on allait quand même bosser et les enfants allaient à l'école

[jeandu53]

Au nom de quoi devrait-il rogner sur sa pension de retraite pour aider les glandos qui n'ont pas assez cotisé ??

Parce qu'il n'a pas assez cotisé.

Parce qu'avec les autres retraités, il représente un poids financier de 14% du PIB.

Parce qu'il a un niveau de vie supérieur à celui des actifs.

Sauf que taxer et imposer les héritages, c'est très impopulaire, parce que les personnes qui ont réussi à se constituer un petit patrimoine ont envie de le transmettre à leurs enfants, c'est un comportement naturel.

C'est très impopulaire chez l'infime minorité de riches qui serait concernée par de fortes taxes sur les héritages (qui resteraient progressives, bien entendu). Et on parle d'en prendre une partie, pas tout, donc ils pourront toujours transmettre de quoi vivre à leurs mioches.

Faudrait savoir : on prône le travail ou la rente d'héritage ?

Hélas non : toutes les enquêtes d'opinion montrent que le système des droits de succession est très massivement rejeté par une majorité de Français.

[lepicard]

Au nom de quoi devrait-il rogner sur sa pension de retraite pour aider les glandos qui n'ont pas assez cotisé ??

Parce qu'il n'a pas assez cotisé.

Parce qu'avec les autres retraités, il représente un poids financier de 14% du PIB.

Parce qu'il a un niveau de vie supérieur à celui des actifs.

C'est très impopulaire chez l'infime minorité de riches qui serait concernée par de fortes taxes sur les héritages (qui resteraient progressives, bien entendu). Et on parle d'en prendre une partie, pas tout, donc ils pourront toujours transmettre de quoi vivre à leurs mioches.

Faudrait savoir : on prône le travail ou la rente d'héritage ?

Hélas non : toutes les enquêtes d'opinion montrent que le système des droits de succession est très massivement rejeté par une majorité de Français.

l'ennui , c'est que des intelligents confondent " rente d'héritage" et transmission inévitable de biens ,,, alors que ces derniers ont deja fait l'objet de taxations diverses lors de leur constitution ,,,, en plus les "héritiers" n'ont rien demandé , tout le monde disparaît un jour avec ou sans biens
pour l'avoir vécu , le patrimoine légué est deja largement taxé ,,,, bon ,si il s'agit de grandes fortunes hors outils de production , faut voir

[jeandu53]

Il faut se placer du point de vue des héritiers : ce sont qui héritent, et qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, un héritage est une valeur qui appartenait à un proche (généralement, le père ou la mère) et que l'on recueille au décès de cette personne. L'héritier n'a rien fait de particulier pour hériter, à part se donner la peine de naître et de survivre au défunt. Mais il n'a pas travaillé pour cela. Il n'a aucun mérite particulier pour hériter. Donc du point de vue de l'héritier, un héritage est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Et pourtant, aujourd'hui, contrairement à ce que croient beaucoup de gens, l'héritage est moins taxé que le travail. Si j'hérite de 200000 € dans les successions de mes deux parents, je n'ai aucun droit de succession à payer. Si, au travail, je touche une prime ou un intéressement de 30 ou 40000 €, je vais être lourdement taxé. Ce n'est pas très logique, pour qui veut récompenser le travail et le mérite individuel.

Et on aboutit à une situation où la fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total, contre 35 % en moyenne au début des années 1970 (il y a des études en ce sens). La France est désormais une société d'héritiers. Vous avez le droit de trouver ça normal, mais alors, ne venez pas parler de travail ou de mérite individuel.

[papibilou]

Il faut se placer du point de vue des héritiers : ce sont qui héritent, et qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, un héritage est une valeur qui appartenait à un proche (généralement, le père ou la mère) et que l'on recueille au décès de cette personne. L'héritier n'a rien fait de particulier pour hériter, à part se donner la peine de naître et de survivre au défunt. Mais il n'a pas travaillé pour cela. Il n'a aucun mérite particulier pour hériter. Donc du point de vue de l'héritier, un héritage est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Et pourtant, aujourd'hui, contrairement à ce que croient beaucoup de gens, l'héritage est moins taxé que le travail. Si j'hérite de 200000 € dans les successions de mes deux parents, je n'ai aucun droit de succession à payer. Si, au travail, je touche une prime ou un intéressement de 30 ou 40000 €, je vais être lourdement taxé. Ce n'est pas très logique, pour qui veut récompenser le travail et le mérite individuel.

Et on aboutit à une situation où la fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total, contre 35 % en moyenne au début des années 1970 (il y a des études en ce sens). La France est désormais une société d'héritiers. Vous avez le droit de trouver ça normal, mais alors, ne venez pas parler de travail ou de mérite individuel.

Effectivement les exonérations par exemple sur les assurances vie sont sans doute anormales. Exonération de 152 500 par héritier et par défunt. Autrement dit si mes enfants heritent le maximum sans droits de succession ils pourront recevoir 305 000 euros chacun sans rien payer. Une taxation ne serait-ce que de 10% ne serait pas perçue comme scandaleuse. Et au final ça ferait pas mal d'argent puisque le total de ces assurances vie viennent de dépasser 2000 milliards ce mois ci. Une taxation de 10% ce serait l'assurance de 200 milliards, certes répartis sur de nombreuses années, mais ce serait bon à prendre et pas injuste.
Une autre anomalie est le don. En effet le don d'usage ( anniversaire, noël,..) peut atteindre sans être taxé 2,5 % des revenus annuels. Si vous gagnez 30 000 euros par an vous pouvez donner 6150 euros et au delà ce sera taxé. Si vous gagnez 300 000 euros par an vous pouvez donner sans taxes 61150 euros. Plus vous gagnez et plus vous pouvez donner sans taxes.

[Victor]

Il faut se placer du point de vue des héritiers : ce sont qui héritent, et qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, un héritage est une valeur qui appartenait à un proche (généralement, le père ou la mère) et que l'on recueille au décès de cette personne. L'héritier n'a rien fait de particulier pour hériter, à part se donner la peine de naître et de survivre au défunt. Mais il n'a pas travaillé pour cela. Il n'a aucun mérite particulier pour hériter. Donc du point de vue de l'héritier, un héritage est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Et pourtant, aujourd'hui, contrairement à ce que croient beaucoup de gens, l'héritage est moins taxé que le travail. Si j'hérite de 200000 € dans les successions de mes deux parents, je n'ai aucun droit de succession à payer. Si, au travail, je touche une prime ou un intéressement de 30 ou 40000 €, je vais être lourdement taxé. Ce n'est pas très logique, pour qui veut récompenser le travail et le mérite individuel.

Et on aboutit à une situation où la fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total, contre 35 % en moyenne au début des années 1970 (il y a des études en ce sens). La France est désormais une société d'héritiers. Vous avez le droit de trouver ça normal, mais alors, ne venez pas parler de travail ou de mérite individuel.

Sauf que si vous héritez de plusieurs millions d'euros, vous passez largement à la casserole et pas qu'un peu. Et ces montants peuvent être atteints relativement facilement dans certaines professions indépendantes.

[Victor]

Il faut se placer du point de vue des héritiers : ce sont qui héritent, et qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, un héritage est une valeur qui appartenait à un proche (généralement, le père ou la mère) et que l'on recueille au décès de cette personne. L'héritier n'a rien fait de particulier pour hériter, à part se donner la peine de naître et de survivre au défunt. Mais il n'a pas travaillé pour cela. Il n'a aucun mérite particulier pour hériter. Donc du point de vue de l'héritier, un héritage est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Et pourtant, aujourd'hui, contrairement à ce que croient beaucoup de gens, l'héritage est moins taxé que le travail. Si j'hérite de 200000 € dans les successions de mes deux parents, je n'ai aucun droit de succession à payer. Si, au travail, je touche une prime ou un intéressement de 30 ou 40000 €, je vais être lourdement taxé. Ce n'est pas très logique, pour qui veut récompenser le travail et le mérite individuel.

Et on aboutit à une situation où la fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total, contre 35 % en moyenne au début des années 1970 (il y a des études en ce sens). La France est désormais une société d'héritiers. Vous avez le droit de trouver ça normal, mais alors, ne venez pas parler de travail ou de mérite individuel.

Effectivement les exonérations par exemple sur les assurances vie sont sans doute anormales. Exonération de 152 500 par héritier et par défunt. Autrement dit si mes enfants heritent le maximum sans droits de succession ils pourront recevoir 305 000 euros chacun sans rien payer. Une taxation ne serait-ce que de 10% ne serait pas perçue comme scandaleuse. Et au final ça ferait pas mal d'argent puisque le total de ces assurances vie viennent de dépasser 2000 milliards ce mois ci. Une taxation de 10% ce serait l'assurance de 200 milliards, certes répartis sur de nombreuses années, mais ce serait bon à prendre et pas injuste.
Une autre anomalie est le don. En effet le don d'usage ( anniversaire, noël,..) peut atteindre sans être taxé 2,5 % des revenus annuels. Si vous gagnez 30 000 euros par an vous pouvez donner 6150 euros et au delà ce sera taxé. Si vous gagnez 300 000 euros par an vous pouvez donner sans taxes 61150 euros. Plus vous gagnez et plus vous pouvez donner sans taxes.

Vous voulez dire "bon à voler". Parce que pour obtenir ce patrimoine, les parents décédés ont déjà payé plusieurs fois des taxes et des impôts sur leurs revenus et éventuellement sur leur patrimoine.
Donc finalement taxer les héritages c'est taxer un patrimoine qui a déjà été taxé maintes et maintes fois.

[scorpion3917]

Il faut se placer du point de vue des héritiers : ce sont qui héritent, et qui payent les droits de succession.

Donc du point de vue des héritiers, un héritage est une valeur qui appartenait à un proche (généralement, le père ou la mère) et que l'on recueille au décès de cette personne. L'héritier n'a rien fait de particulier pour hériter, à part se donner la peine de naître et de survivre au défunt. Mais il n'a pas travaillé pour cela. Il n'a aucun mérite particulier pour hériter. Donc du point de vue de l'héritier, un héritage est la négation même de la valeur travail et du mérite individuel.

Et pourtant, aujourd'hui, contrairement à ce que croient beaucoup de gens, l'héritage est moins taxé que le travail. Si j'hérite de 200000 € dans les successions de mes deux parents, je n'ai aucun droit de succession à payer. Si, au travail, je touche une prime ou un intéressement de 30 ou 40000 €, je vais être lourdement taxé. Ce n'est pas très logique, pour qui veut récompenser le travail et le mérite individuel.

Et on aboutit à une situation où la fortune héritée représente désormais 60 % du patrimoine total, contre 35 % en moyenne au début des années 1970 (il y a des études en ce sens). La France est désormais une société d'héritiers. Vous avez le droit de trouver ça normal, mais alors, ne venez pas parler de travail ou de mérite individuel.

Sauf que si vous héritez de plusieurs millions d'euros, vous passez largement à la casserole et pas qu'un peu. Et ces montants peuvent être atteints relativement facilement dans certaines professions indépendantes.

Hollande a diminué à 100 000 euros l'abattement sur les frais du successions alors qu'ils étaient de 150 000 sous Sarkozy.

Et comme le dit Victor, certains héritages sont des cadeaux empoisonnés tant les droits de succession sont énormes.

[papibilou]

Permettez moi de citer un économiste suédois Stefan Fölster qui disait il y a quelques jours :
<< Lorsque la sphère d'intervention de l'État et son poids dans l'économie deviennent trop importants, les citoyens sont incités à se reposer davantage sur lui.le problème, c'est que cela se fait aux dépens de la responsabilité individuelle.>>

Cet affaiblissement de la responsabilité individuelle se traduit par un accroissement permanent de l'exigence envers l'état supposé tout puissant ( Normal quand l'état prélève plus de la moitié du PIB).
Ce qui me remet en mémoire le fameux : " Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays.".

Donc quand je titre ce fil tous responsables, je voudrais attirer l'attention sur cet égoïsme généralisé et j'en suis à me demander comment inverser la tendance ?

[Victor]

Permettez moi de citer un économiste suédois Stefan Fölster qui disait il y a quelques jours :
<< Lorsque la sphère d'intervention de l'État et son poids dans l'économie deviennent trop importants, les citoyens sont incités à se reposer davantage sur lui.le problème, c'est que cela se fait aux dépens de la responsabilité individuelle.>>

Cet affaiblissement de la responsabilité individuelle se traduit par un accroissement permanent de l'exigence envers l'état supposé tout puissant ( Normal quand l'état prélève plus de la moitié du PIB).
Ce qui me remet en mémoire le fameux : " Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays.".

Donc quand je titre ce fil tous responsables, je voudrais attirer l'attention sur cet égoïsme généralisé et j'en suis à me demander comment inverser la tendance ?

Comment inverser la tendance ?
Mais en faisant le contraire de ce qui a été fait depuis 1945 et la sécurité sociale.

1 - Supprimer l'assistanat (RSA, CMU, minimum vieillesse).
2 - Ne pas voter le budget de la sécu à l'AN. Stopper la gestion paritaire de la sécu entre le patronat et les syndicats et confier la gestion de la sécu à un organisme public en charge d'équilibrer ses comptes.


Dans notre histoire nous avons déjà fait la même chose avec la banque de France.
Nous avons dépolitisé la gestion des taux d'intérêts.
1 - En interdisant à la banque centrale de prêter directement à l'état.
2 - En rendant la banque de France la plus indépendante possible du gouvernement.

Si l'euro reste une monnaie forte c'est parce que la BCE est indépendante des gouvernements, donc des aléas de la politique.

Il faut faire exactement la même chose avec la sécu. Il faut la rendre la plus indépendante possible de la politique et des syndicats.

[jeandu53]

Donc finalement taxer les héritages c'est taxer un patrimoine qui a déjà été taxé maintes et maintes fois.

Non, c'est faux.