La perception du Rassemblement National aujourd’hui

[lepicard]

Le seul vrai sondage sera celui du jour du 2éme tour des présidentielle, pour le moment c'est "fameux sondages" sont surtout de la propagande électorale.
Je doute que les Français mettent l'extrême droite au pouvoir surtout s'ils regardent ce qui se passent dans les pays dirigés par cette engeance. Il suffit de regarder notre voisin le plus proche "l'Italie", et encore dans ce pays, on peut dire que l'extrême droite y est modérée; ce qui ne serait pas le cas avec un Bardella président, et un Ciotti ministre.

Mais l'extrême droite ne sera jamais au pouvoir en France, par contre le RN a de plus en plus de chance d'y arriver poussé par des sympathisants de plus en plus nombreux.

des sympathisants , que des sympathisants ,, voire des casseurs de Macron ,, les mêmes que pour sarko et hollande ,,
Etes vous galbés pour "satisfaire" une foule de déçus et d'ingrats chroniques ? ,,, la xéno n'y suffira pas
tôt ou tard , il vous sera craché votre pédigrée sulfureux

[gare au gorille]

Voilà, tout à fait : tout dépend si on parle de gens qui veulent cocher des vraies cases objectives en fonction d'une définition ou de gens qui n'assument pas leur positionnement politique et cherchent à se rassurer en tordant la réalité.

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

[Fonck1]

Voilà, tout à fait : tout dépend si on parle de gens qui veulent cocher des vraies cases objectives en fonction d'une définition ou de gens qui n'assument pas leur positionnement politique et cherchent à se rassurer en tordant la réalité.

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

le RN EST d'extrême droite.

la dernière et récente découverte du groupe facebook "tous avec Jordan 2027" avec nombre de responsables de leur bureau inscrits et participants à des propos racistes, haineux, xénophobes, n'en sont que la bonne preuve.
pas la peine d'essayer d'endormir les gens.

[Corvo]

Voilà, tout à fait : tout dépend si on parle de gens qui veulent cocher des vraies cases objectives en fonction d'une définition ou de gens qui n'assument pas leur positionnement politique et cherchent à se rassurer en tordant la réalité.

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

Sauf que pour, mais pas que, le Conseil d’Etat le RN est bien d’extrême droite.

[Patchouli38]

Voilà, tout à fait : tout dépend si on parle de gens qui veulent cocher des vraies cases objectives en fonction d'une définition ou de gens qui n'assument pas leur positionnement politique et cherchent à se rassurer en tordant la réalité.

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

Le RN serait le seul parti de France pas d'extrême-droite à ne s'allier qu'avec des dirigeants européens et extra-européens d'extrême-droite, à n'être soutenu que par des dirigeants d'extrême-droite, à participer à des événements uniquement d'extrême-droite et à reprendre la théorique uniquement d'extrême-droite (ex. : Grand Remplacement).

Faut arrêter de prendre les français pour des idiots.

[gare au gorille]

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

Sauf que pour, mais pas que, le Conseil d’Etat le RN est bien d’extrême droite.

Non, le Conseil d'Etat a simplement statué sur le fait que c'est bien le ministre de l'intérieur qui a le pouvoir de la classification des partis politiques et que donc si le ministre de l'intérieur a décidé de continuer à classer le RN à l'extrême droite, sa décision est inattaquable et la plainte du RN est irrecevable.
Mais croyez bien que si le RN est au pouvoir, le nouveau ministre de l'intérieur se chargera de rétablir les bonnes qualifications.

[Azial]

Mais pourquoi est-ce que le terme "extrême droite" vous dérange ? C'est pas une injure, c'est un positionnement politique...

[Georges61]

L'extrême-gauche est très forte en France.
Il suffit de regarder le score de JLM aux dernières présidentielles.
Ou de lire les commentaires sur ce forum.
Par exemple, vous, Mesoke, vous n'êtes pas un social-démocrate, vous n'êtes pas de gauche, vous êtes d'extrême-gauche.

De plus si vous utilisez cette catégorie d'extrême droite moderne pour le RN, pourquoi ne pas l'utiliser pour LFI ???

Si on considère que l'extrême droite a évolué, il faut aussi considérer que l'extrême gauche peut aussi avoir évolué.

JLM n'est encore et toujours pas d'extrême gauche. L'extrême gauche prône la révolution anticapitaliste, ce que ne fait absolument pas JLM ou LFI, qui sont la gauche radicale, ou bêtement la gauche puisqu'il n'y a plus d'autre grand parti de gauche.

En effet perso je ne suis pas un social-démocrate, je ne suis pas centriste, mais je suis un gauchiste. Je ne veux pas la fin du capitalisme mais un changement dans le capitalisme pour qu'il cesse de creuser les inégalités, je ne suis donc pas d'extrême gauche.

Et je ne te demande pas d'inventer de nouveaux termes qui te permettraient de dire tout et n'importe quoi, mais réfléchir à ce qui est existant. Tu avais toi-même posté un lien vers une page wikipedia parlant du classement à l'extrême droite, qui comprenait le RN, donc j'imagine que ce genre de source est correcte pour toi. Donc va y voir la définition de l'extrême gauche : "L'extrême gauche désigne depuis les années 1920 une partie des groupes, mouvements, organisations et partis politiques qui se situent à la gauche des partis communiste et socialiste, dont les principaux furent d'obédience marxiste (conseilliste, trotskiste, maoïste) ou anarchiste (communisme libertaire), qui souhaitent le renversement du capitalisme (certains par la force) en faveur d'une société sans classes sociales"

Pour certains si on se dit de gauche, mais pas de la gauche mol, genre Hollande, Valls, Ayrault.. on ne peut être que de la gauche bolchévique le couteau entre les dents qui voudrait instaurer en France un régime soviétique. Evidemment ils ne sont par pour la plupart idiot, ils savent parfaitement bien, que c'est faux, mais cela renforce leur propre idéologie de droite ou d'extrême droite.

[Fonck1]

Sauf que pour, mais pas que, le Conseil d’Etat le RN est bien d’extrême droite.

Non, le Conseil d'Etat a simplement statué sur le fait que c'est bien le ministre de l'intérieur qui a le pouvoir de la classification des partis politiques et que donc si le ministre de l'intérieur a décidé de continuer à classer le RN à l'extrême droite, sa décision est inattaquable et la plainte du RN est irrecevable.
Mais croyez bien que si le RN est au pouvoir, le nouveau ministre de l'intérieur se chargera de rétablir les bonnes qualifications.

peu de chances que ça arrive.

mais le recours a été fait après que le ministère l'ait visé :

Dans une décision du 11 mars 2024, le Conseil d’État, plus haute juridiction de l’ordre administratif, a rejeté ce recours, estimant que « la circulaire attaquée […] n’est entachée d’aucune erreur manifeste d’appréciation ». Autrement dit, ce dernier a jugé que le ministère ne s’était pas trompé en classant le parti à l’extrême de la droite.

Pour les élections législatives de 2024, le bureau des élections a choisi de sortir la catégorie clivage de sa circulaire. Les partis n’ont alors plus qu’un libellé et une nuance. Pourtant, l’union du Rassemblement national et des Amis d’Éric Ciotti, nom de l’association sous laquelle les candidats du président des Républicains mènent campagne, reste qualifiée « d’union d’extrême droite ».

Une contestation du caractère universel des valeurs républicaines

Mais alors, sur quels critères se base le ministère de l’Intérieur pour classer tel ou tel parti dans la catégorie « extrême droite » ou « extrême gauche » ? Difficile de le savoir, ce dernier n’ayant pas donné suite à Ouest-France.

Certains historiens et politologues se sont pourtant intéressés à cette question. C’est le cas de Jean-Étienne Dubois, professeur agrégé d’histoire et auteur de l’ouvrage L’extrême droite française : de 1880 à nos jours, qui définit les partis d’extrême droite comme « des organisations qui contestent le système politique républicain et démocratique et/ou le caractère universel des valeurs républicaines de liberté et d’égalité ».(c'est ce qu'est en train de faire notre ami GAG, il conteste )




Pour la politologue et spécialiste de l’extrême droite, Valérie Igounet, certaines mesures du Rassemblement national entrent dans la seconde catégorie de cette définition, notamment la préférence nationale, devenue priorité nationale, qui est prônée depuis les années 1980 par le parti à la flamme.

Par exemple, lors de l’élection présidentielle de 2022, Marine Le Pen proposait de donner accès aux logements sociaux et étudiants en priorité aux Français. Elle souhaitait également réserver l’accès aux prestations sociales aux familles ayant au moins un parent français. « Cette rupture du caractère universel des valeurs républicaines, explique la politologue, inscrit clairement le RN à l’extrême droite. »

« De manière générale, quand on affiche comme premier marqueur la lutte contre l’immigration et l’insécurité, on ne peut pas être classé comme un parti de la droite traditionnelle », estime Valérie Igounet, qui oppose notamment le RN à la droite traditionnelle, comme la droite gaulliste. Cette dernière se définit comme la combinaison de l’économie de marché et l’interventionnisme, ciblant avant tout son programme sur des mesures économiques.

pas compliqué.

[Corvo]

Sauf que pour, mais pas que, le Conseil d’Etat le RN est bien d’extrême droite.

Non, le Conseil d'Etat a simplement statué sur le fait que c'est bien le ministre de l'intérieur qui a le pouvoir de la classification des partis politiques et que donc si le ministre de l'intérieur a décidé de continuer à classer le RN à l'extrême droite, sa décision est inattaquable et la plainte du RN est irrecevable.
Mais croyez bien que si le RN est au pouvoir, le nouveau ministre de l'intérieur se chargera de rétablir les bonnes qualifications.

Nouveau ministre de l'intérieur ?... Vous faites allusion à Ciotti qui lui aussi est dans le viseur d'une justice encore libre et indépendante de cet encore beau pays qu'est la France ?...

[gare au gorille]

Mais pourquoi est-ce que le terme "extrême droite" vous dérange ? C'est pas une injure, c'est un positionnement politique...

Mais non, c'est tout simplement un truc utilisé pour s'efforcer de prolonger la diabolisation du RN. Mais dans la réalité c'est un terme qui ne correspond plus au RN. Ci dessous un lien, c'est un ancien ministre de l'éducation nationale qui s'exprime sur le suejt.

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VAMGZC

[Georges61]

Mais pourquoi est-ce que le terme "extrême droite" vous dérange ? C'est pas une injure, c'est un positionnement politique...

Mais non, c'est tout simplement un truc utilisé pour s'efforcer de prolonger la diabolisation du RN. Mais dans la réalité c'est un terme qui ne correspond plus au RN. Ci dessous un lien, c'est un ancien ministre de l'éducation nationale qui s'exprime sur le suejt.

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VAMGZC

Avant de regarder, j'étais certain qu' il s'agissait de lui. Luc Ferry quoi qu'il en dise, ne déroge en rien à l'idéologie de son aïeul.

[Patchouli38]

Mais pourquoi est-ce que le terme "extrême droite" vous dérange ? C'est pas une injure, c'est un positionnement politique...

Mais non, c'est tout simplement un truc utilisé pour s'efforcer de prolonger la diabolisation du RN. Mais dans la réalité c'est un terme qui ne correspond plus au RN. Ci dessous un lien, c'est un ancien ministre de l'éducation nationale qui s'exprime sur le suejt.

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VAMGZC

Luc Ferry est avant tout philosophe et ses réflexions n'engagent que lui.
J'ai lu sa page Wikipédia, et j'ai pris connaissance de plusieurs de ses réflexions. Ainsi, pour lui :
- la Crimée est russe (malgré les élections truquées) de la Russie
- les autistes sont des barjols et des fous
- il confond les pays Baltes et les Balkans
- le fait qu'il estime avoir une faible retraite (en occultant d'autres revenus, tels que ceux tirés de ses conférences

De ce fait, ces affirmations ne constituent pas forcément une Vérité.
Le RN est d'extrême-droite, sinon il serait le seul parti de France "non affilié à l'extrême-droite", à ne :
- féliciter que les dirigeants d'extrême-droite arrivant au pouvoir (Orban, Trump, Meloni, etc.)
- à reprendre uniquement les thèmes de prédilection de l'extrême-droite (immigration et sécurité)
- à diffuser uniquement les rhétoriques de l'extrême-droite : grand remplacement, islamisation de la société, etc.
- à ne s'allier qu'avec des dirigeants européens et extra-européens d'extrême-droite
- à reprendre le projet d'extrême-droite d'Europe des Nations
- à s'affilier avec le groupe d'extrême-droite au Parlement européen
- à n'assister qu'à des conférences organisées par l'extrême-droite

https://fr.wikipedia.org/wiki/Luc_Ferry
Cela fait tout de même beaucoup pour un parti qui se dit ne pas être d'extrême-droite. Même LR ne fait pas mieux.

[Mesoke]

C'est un peu ce que vous faites en refusant le qualificatif d'extrême gauche tout en voulant continuer la diabolisation du RN en le cantonnant dans l'extrême droite. Or le RN n'a plus rien d'un parti d'extrême droite, il ne l'est encore que pour ses ennemis politiques qui comme vous essayent de maintenir dans une diabolisation bien pratique.

Je ne refuse pas le qualificatif d'extrême gauche. Ce qualificatif a une définition claire qui ne s'applique ni à moi, ni à LFI.

Pareil pour le RN et l'extrême droite, bien que sa définition soit moins radicalement différente de la droite que ne l'est celle de l'extrême gauche par rapport à la gauche. Il y a des prérequis pour être un parti d'extrême droite, nationalisme, populisme, anti-immigrationnisme, sécuritarisme, réaction, et le RN coche largement toutes ces cases, le RN est donc bien un parti d'extrême droite. Ce qui n'est pas une insulte, juste un classement permettant de savoir de quoi on parle, sachant qu'on parle bien d'extrême droite actuelle, pas des fascistes du siècle dernier.

[Mesoke]

Mais non, c'est tout simplement un truc utilisé pour s'efforcer de prolonger la diabolisation du RN. Mais dans la réalité c'est un terme qui ne correspond plus au RN. Ci dessous un lien, c'est un ancien ministre de l'éducation nationale qui s'exprime sur le suejt.

https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ORM=VAMGZC

Le RN n'est pas diabolisé, il est juste décrit comme ce qu'il est. Sa "dédiabolisation" par les médias et par sa communication ne sont que des arnaques pour le faire croire différent de ce qu'il est. Pourtant on le voit bien à son programme, à sa communication, à ses votes, à ses accointances qu'on a affaire à un parti d'extrême droite, ce qui n'est pas une insulte, et ce qui n'est pas le fascisme.

Quant à Ferry chez Bolloré, on ne voit pas bien la pertinence et l'intérêt de son propos si ce n'est, là aussi, une arnaque destinée à faire dire des trucs qui vous arrangent à un type connu pour faire croire à une vérité. Alors qu'il suffit de l'écouter pour comprendre l'arnaque : il "démontre" que le Pen n'est pas fasciste (sa démonstration ne tenant que sur "je connais le Pen blablabla") et paf ! magie ! donc le RN n'est pas d'extrême droite. Sauf que le Pen n'est pas le RN et que l'extrême droite n'est pas le fascisme, sa démonstration est donc aussi foireuse que quand un croyant croit démontrer que l'univers a une cause et là hop ! hop ! hop ! cause de l'univers --> être suprême --> dieu de la religion du croyant --> validation de sa religion.