Pour que ces gens-là n'arrivent pas au pouvoir

[Mesoke]

Tu fais de la pub pour un parti qui vote systématiquement aux parlements contre des mesures destinées à aider les plus démunis et pour réduire les taxes des plus aisés, ne viens pas essayer nous faire croire que le sort des plus démunis t'intéresse au alors change de parti parce que tu te fais pigeonner.

Que tu le veuilles ou non, pour payer le déficit public dont les intérêts de dette sont un poste élevé on emprunte des sous. Et notre pays s'endettera de plus en plus, comme tous les pays. C'est ainsi que fonctionne le financement des états modernes, ça n'est pas moi qui décide. Commence par comprendre ce point au lieu de continuer de croire qu'une dette publique se gère comme une dette privée.

[mic43121]

Ben si vous ne voulez pas que ces "gens là " arrivent au pouvoir, changez de politique.
Le trois quart des électeurs de ces "gens", ne sont ni antisémites, ni homophobes et encore moins racistes, en revanche les dirigeants le sont.
C'est bien la preuve que vous avez tout raté et pire que vous continuer dans la médiocrité, donc inutile de venir chialer.

Voila la réalité ...SI les gouvernements successif depuis des dizaines d'année avaient eu des couilles ....
Le FN n'existerait pas ...de plus vouloir remettre les mêmes c'est ce foutre de la gueule des Français //
En plus qu'ils ont laissé notre beau pays les portes ouvertes a une civilisation qui maintenant ,
nous oblige a démolir NOS signes religieux et VEULENT NOUS IMPOSER LEURS COUTUMES ET RELIGION ..
ÇA c'est la réalité ...
Si le scrutin était a un tour ces politiques seraient balayés ...


ET dans quelques années ce sera l'inverse ..Ils seront au pouvoir et la FRANCE deviendra un pays musulman
Peut être une colonie de L'Algérie

[Mesoke]

Ce que tu dis serait vraiment flippant si c'était vrai. Heureusement que dans la vraie vie aucune peuplade étrangère n'est venue démolir nos signes religieux (dans un pays laïc majoritairement athée ...) ni nous imposer leurs coutumes ou leur religion.

Si des gens pratiquent leur religion ça ne te force pas à en faire autant. Et en France ils ont le droit de pratiquer leur religion, aussi débile soit-elle, musulmane, chrétienne, juive, jéhoviste, hindoue, scientologue, mormone, anthroposophe, pastafarienne, etc.

[mic43121]

Tu fais de la pub pour un parti qui vote systématiquement aux parlements contre des mesures destinées à aider les plus démunis et pour réduire les taxes des plus aisés, ne viens pas essayer nous faire croire que le sort des plus démunis t'intéresse au alors change de parti parce que tu te fais pigeonner.

Que tu le veuilles ou non, pour payer le déficit public dont les intérêts de dette sont un poste élevé on emprunte des sous. Et notre pays s'endettera de plus en plus, comme tous les pays. C'est ainsi que fonctionne le financement des états modernes, ça n'est pas moi qui décide. Commence par comprendre ce point au lieu de continuer de croire qu'une dette publique se gère comme une dette privée.

Tu es bon en économie mais tu fait passer la dette pour une fatalité ...
L'Allemagne est dans la même merde que nous ?
Combien de pays Européens sont comme nous au ras des pâquerettes ..
PEUX ...ET POURQUOI ?"" en principe"" on VEND du JUS aux autres NON ?

[mic43121]

Tu fais de la pub pour un parti qui vote systématiquement aux parlements contre des mesures destinées à aider les plus démunis et pour réduire les taxes des plus aisés, ne viens pas essayer nous faire croire que le sort des plus démunis t'intéresse au alors change de parti parce que tu te fais pigeonner.

Que tu le veuilles ou non, pour payer le déficit public dont les intérêts de dette sont un poste élevé on emprunte des sous. Et notre pays s'endettera de plus en plus, comme tous les pays. C'est ainsi que fonctionne le financement des états modernes, ça n'est pas moi qui décide. Commence par comprendre ce point au lieu de continuer de croire qu'une dette publique se gère comme une dette privée.

Tu es bon en économie mais tu fait passer la dette pour une fatalité ...
L'Allemagne est dans la même merde que nous ?
Combien de pays Européens sont comme nous au ras des pâquerettes ..
PEUX ...ET POURQUOI ?"" en principe"" on VEND du JUS aux autres NON ?

[Mesoke]

L'Allemagne aussi a une dette publique qui augmente chaque année. La dette publique n'est pas une fatalité, c'est un choix assumé de financement qui permet de faire vivre un état au-dessus de ses moyens sans contrepartie tant que le budget est correctement géré. Ce qui n'est pas le cas en France. Notre problème c'est une mauvaise gestion budgétaire depuis des lustres qui laisse la dette filer, d'une part en ne prenant pas de mesure pour rétablir un niveau correct d'endettement après une crise en laissant le bébé au gouvernement suivant, et d'autre part en prenant des mesures qui vont déséquilibrer le budget sans en prendre d'autres pour contrebalancer et en croyant bêtement que ça aura un effet futur positif sur l'économie, ce qui n'arrive pas.

Le problème n'est pas l'endettement en soi, le problème n'est pas que notre dette brute augmente, le problème c'est qu'on ne prévoit pas de cadrer cet endettement pour le garder dans une fourchette où il serait pérenne.

[mic43121]

Ce que tu dis serait vraiment flippant si c'était vrai. Heureusement que dans la vraie vie aucune peuplade étrangère n'est venue démolir nos signes religieux (dans un pays laïc majoritairement athée ...) ni nous imposer leurs coutumes ou leur religion.

Si des gens pratiquent leur religion ça ne te force pas à en faire autant. Et en France ils ont le droit de pratiquer leur religion, aussi débile soit-elle, musulmane, chrétienne, juive, jéhoviste, hindoue, scientologue, mormone, anthroposophe, pastafarienne, etc.

Toi aussi tu n'es jamais sorti de chez toi ?
Si c'était la cas tu serais que d'est en ouest et du nord au sud la France a construit des églises des chapelles,
des cathédrales De partout dans chaque commune tu verras un église et chapelles et des signes religieux ..
(que son entrain de faire détruire les gens comme toi ) ...
Je constate que tu mets TA religion AVANT celle de la France
Je comprend maintenant ton obstination ..

[Yaroslav]

L'Allemagne aussi a une dette publique qui augmente chaque année. La dette publique n'est pas une fatalité, c'est un choix assumé de financement qui permet de faire vivre un état au-dessus de ses moyens sans contrepartie tant que le budget est correctement géré.

(...)

Le problème n'est pas l'endettement en soi, le problème n'est pas que notre dette brute augmente, le problème c'est qu'on ne prévoit pas de cadrer cet endettement pour le garder dans une fourchette où il serait pérenne.

Sans dire que c'est strictement faux, on peut à minima dire que ce n'est pas toujours vrai...
(j'ai déjà expliqué pourquoi )

[Mesoke]

Si cela ne te dérange pas je veux bien que tu réexpliques rapidement ou que tu me dises où chercher ton explication, je n'ai pas le souvenir de l'avoir lue.

[Mesoke]

Toi aussi tu n'es jamais sorti de chez toi ?
Si c'était la cas tu serais que d'est en ouest et du nord au sud la France a construit des églises des chapelles,
des cathédrales De partout dans chaque commune tu verras un église et chapelles et des signes religieux ..
(que son entrain de faire détruire les gens comme toi ) ...
Je constate que tu mets TA religion AVANT celle de la France
Je comprend maintenant ton obstination ..

Mais de quoi tu parles ? Quel rapport avec mon message, encore une fois ? Pourquoi tu surlignes une partie de mon message et que tu commentes autre chose ?

[Yaroslav]

Si cela ne te dérange pas je veux bien que tu réexpliques rapidement ou que tu me dises où chercher ton explication, je n'ai pas le souvenir de l'avoir lue.

En fait, je vois 3 scénarios de dette.

• Le scénario de la stabilisation de la dette en monnaie courante.
  Si on stabilise la dette en euros, sans trop d'inflation, alors on paie tous les ans pour maintenir la dette à son niveau. Ça veut dire que très vite, le montant des intérêts remboursés va dépasser le montant total de la dette, et la dette nous aura coûté plus d'argent que ce qu'elle nous aura rapporté (un peu comme quand un ménage termine de rembourser sa dette).

• Le scénario de l'accroissement constant de la dette en % de PIB.
  Dans ce schéma là, le montant de la dette dépasse toujours la somme des intérêts déjà remboursés, ce qui veut dire en d'autres termes qu'on a récupéré plus d'argent qu'on en a payé, à chaque instant, jusque... jusqu'au défait de paiement en fait. Parce qu'à force d'augmenter la dette en % de PIB, le jour où on perdra la maîtrise de la dette arrivera forcément, inéluctablement. Et là on aura tout perdu.

• Donc dans le premier scénario, on se retrouve assez vite perdant. Dans le second scénario, ça met plus de temps mais on finit par tout perdre.
  Alors il reste le scénario intermédiaire (troisième). C'est le scénario un peu idéal où on maintient la dette en % de PIB et où on a de la croissance pour pouvoir payer les intérêts de la dette. Le scénario de la "bonne gestion" pour reprendre ton idée. Je pense surtout que c'est un scénario de "ligne de crête". À la fin, on gagne peut-être, mais on ne gagne pas tant que ça parce que les intérêts sont chers. Et surtout, le risque est toujours grand de dériver à tout instant vers le premier scénario perdant ou bien vers le second scénario perdant (plutôt le second en fait , c'est bien le cas de la France en ce moment).

En pesant un peu l'ensemble de tout ça, je finis par penser que la dette revient un peu à jouer au loto. Oui on peut gagner, mais on a globalement plus de chances d'y perdre des plumes que de gagner quoi que ce soit sur le long terme.

[Mesoke]

Le scénario prévu partout dans le monde est le troisième : essayer de maintenir l'endettement constant par rapport au PIB, à un certain niveau savamment calculé à moitié au pifomètre en ce qui concerne ce niveau dans les critères de Maastricht. En faisant ça les intérêts peuvent rester plus faibles que le déficit permis par le fait de maintenir le taux d'endettement constant par rapport au PIB, ce qui fait entrer des sous dans l'économie du pays.

Aucun risque de dériver vers le premier scénario puisqu'il suffit de créer du déficit public pour ne pas que la dette stagne en valeur brute. Et créer du déficit public c'est facile. Mais il y a le risque du deuxième scénario, ce qui arrive en France. C'est une histoire de mauvaise gestion, des pays plus sérieux qui se sont chargés de limiter leur déficit public après une crise ont maintenu leur endettement à des niveaux acceptables pour avoir encore plein de marge.

[Yaroslav]

Le scénario prévu partout dans le monde est le troisième : essayer de maintenir l'endettement constant par rapport au PIB, à un certain niveau savamment calculé à moitié au pifomètre en ce qui concerne ce niveau dans les critères de Maastricht. En faisant ça les intérêts peuvent rester plus faibles que le déficit permis par le fait de maintenir le taux d'endettement constant par rapport au PIB, ce qui fait entrer des sous dans l'économie du pays.

Aucun risque de dériver vers le premier scénario puisqu'il suffit de créer du déficit public pour ne pas que la dette stagne en valeur brute. Et créer du déficit public c'est facile. Mais il y a le risque du deuxième scénario, ce qui arrive en France. C'est une histoire de mauvaise gestion, des pays plus sérieux qui se sont chargés de limiter leur déficit public après une crise ont maintenu leur endettement à des niveaux acceptables pour avoir encore plein de marge.

Oui à ceci près que la gestion de la dette est rarement linéaire.
Je veux dire que dans le cas de la Grèce, de l'Espagne, de la Belgique par ex., on a eu quelques années d'accroissement déraisonnable de la dette. Dans ce cas, soit on ne réagit pas et on laisse la dette s'envoler, soit on fait de l'austérité pour réduire la dette en % de PIB jusqu'à des taux plus "raisonnables" comme l'ont fait ces 3 pays. Ce qui revient finalement à faire du "scénario 1" pendant quelques années. Quelques années de souffrance et de privation que la France n'ose pas entamer...

[Mesoke]

Comme l'a fait l'Allemagne aussi après le covid. Sauf que vu que c'est temporaire le temps de ramener le ratio dette / PIB à un niveau moins dangereux et qu'après on peut retourner dans une politique de déficit public contrôlé, le temps pendant lequel on paye surtout des intérêts est limité et peu impactant sur du long terme par rapport aux sous engrangés chaque année quand la situation est normale.

Par ailleurs on ne fait pas forcément du scénario 1 le temps de faire baisser le ratio dette / PIB, on n'a pas besoin d'avoir une dette brute stable. Il "suffit" d'avoir une croissance de dette inférieure à la croissance du PIB pour que le ratio dette / PIB diminue.

[le chimple]

C'est de l'humour ??
Contribuer , OK !
Mais pas n'importe comment !
Explique moi comment se fait il que la France a le plus gros taux de prélèvement au monde , se retrouve dans la dèche , l'Espagne , l'Italie , la Grèce entrain de nous doubler !
Explique moi comment se fait il que la France continue à subventionner pour le développement de pays comme la Chine ou l'Algérie !
La Pologne un rempart contre la Russie ??
Foutaise !
Quand Poutine aura décidé , il attaquera l'Europe , il aura pas fait le plus dur mais ce n'est pas la Pologne qui va l'arrêter , ce sera l'Europe ........ à condition qu'elle soit à la hauteur !
On en est très loin !
Car des je sais tout et autres politicards affirmaient que Poutine s'effondrerait en quelques mois .. j'ai cru attendre ..
Qu'est ce qu 'il en a a foutre des occidentaux et le blocage du commerce ??
Il a la Chine , la Coréen du Nord , l'Iran et peut être même Trump !

Quand Poutine attaquera l'UE ce sera l'armée polonaise qui sera en première ligne. Et ça tombe bien parce qu'elle est très bien fournie en hommes et en matériel. Certes ils n'arrêteront pas peut-être l'armée russe, surtout que celle-ci ne va pas attaquer la Pologne. Mais elle sera devant, en premier rideau. Et ce parce que ce pays est devenu un pays relativement riche, notamment grâce au développement permis par sa présence dans l'UE.

Et la France n'est pas dans la dèche. On a juste une maîtrise foireuse des budgets depuis des lustres, notamment parce qu'après chaque crise on n'a pas fait l'effort de rapidement rétablir un déficit budgétaire correct, et parce que les gouvernements libéraux ont passé les dernières décennies à baisser les impôts ou à filer des aides inutiles aux entreprises. Si tu comptes les exonérations de cotisations pour les bas salaires, les aides inutiles aux entreprises qui finissent en dividendes pour leurs actionnaires, la flat tax destinée à limiter l'imposition des ultra-riches et quelques autres mesures géniales du même genre tu peux trouver au moins deux fois de quoi combler le déficit public ... Ces idiots qui nous dirigent se sont contentés de supprimer des entrées de sous ou d'en donner sans chercher à équilibrer avec une autre mesure qui ne changerait pas le déficit public, parce qu'ils croient à la fable du ruissellement magique. Sauf que ça n'a pas ruisselé, et qu'on se retrouve juste avec du déficit public.

Et peut être Poutine !
J'en ai marre d'avoir raison !
L'autre mache des USA vient de donner un bon coup de pouce à Poutine en rachetant du Gazoil à la Russie!
Oui , une maitrise foireuse et au profit de quoi , de qui ??
Ou passe notre pognon ??
Dans les locaux insalubres des écoles , des hôpitaux , des commissariats , des voies ferrées , des ponts ?
Et à cause de qui ??
Quand la droite essaie de rétablir un budget en tentant de faire des coupes dans certains secteurs notamment dans le social , en remontant l('age de la retraite ..
La gauche est dans la rue !
Même la Le Pen veut pas remonter cet age !
Des aides aux entreprises , lesquelles ??
Ca c'est une idée fixe à la gauche !
Mon fils .. qui vient de jeter l'éponge , mon gendre qui vient de se séparer de son employé ,non par manque de boulot mais à cause de la pression fiscale n'ont jamais rien touché ... ou l'ont rendu au triple !
Les ultra riches ??
Mais les Faure , les Mélanchon et autres imposteurs mentent quand ils disent qu'ils vont les faire payer et ils le savent !
Ecoute le patron des patrons , lui , comme d'autres grands patrons sont dans les starting block , ils partiront si Mélanchon passe !
Ils sont intouchables !
Tu crois que les artisans sont des fainéants , des incapables , des suicidaires pour subir la pire des périodes de fermeture ??
Avec un chômage en forte hausse ??
Pour que ça ruisselle , il faut les laisser bosser , pas les écraser en taxes sur ceux qui restent !
Car le problème est là , moins de rentrée d'argent à cause de la chute du nombre d'entreprises , du nombre d'employés mais tu crois que l'état va se décider à réduire son train de vie ??
A arrêter les conneries en dilapidant le pognon du contribuable ??
Je le rabache : nombre d'élus , notre de collectivités , de ministères , de députés , de sénateurs , de leur privilèges .. une Cresson qui bénéficie de sa voiture de fonction , son chauffeur , sa secrétaire pour 11 mois de poste comme première ministre sous Mitterrand ?
Juste essayer de s'aligner sur les autres pays européens !