17 novembre : gilets jaunes

[Peracetic]

bonjour à tous
objectivement l'acte 4 s'est déroulé avec moins de violence ,un ou deux crans en de ça de ce que fut l'acte 3 ,néanmoins ce n'est pas synonyme d'un mécontentement moindre qui s'effiloche
L'écriture de ce que pourrait être l'acte 5 est dans les mains du Président

[crepenutella]

bonjour à tous
objectivement l'acte 4 s'est déroulé avec moins de violence ,un ou deux crans en de ça de ce que fut l'acte 3 ,néanmoins ce n'est pas synonyme d'un mécontentement moindre qui s'effiloche
L'écriture de ce que pourrait être l'acte 5 est dans les mains du Président

Les violences ont été contenue en raison de l'immense déploiement de forces de sécurités. C'est un one shot qui ne pourra pas être réitéré systématiquement. Les troupes ne sont ni infini, ni infatigable, et le budget va commencer à manquer. En outre on ne peut pas mettre Paris en état de siège tout les samedi.

[vincent]

vincent il ne suffit pas d'annoncer une qualification pour déterminer un salaire qui depend du niveau et de l'entreprise
et une somme pour le salaire sans faire le détail des indemnités

il se trouve que j' ai travaillé qq temps chez un outilleur travaillant pour automobile , aéronautique ( moule de pales d' hélicoptére ) chaque fois que je parle d' un sujet , je connais et vais chercher confirmation de mes propos sur internet

ce sont des métiers en tension , demandant de la compétence . Cela arrive rarement , mais lorsqu' un sous traitant automobile ( c'est le même niveau que pour l' aéronautique) dépose sont bilan , "on le sais " toutes les entreprises de ce milieu se connaissent .....les ouvriers restent chez eux ......et attendent que le téléphone sonne pour trouver un nouvel employeur . Comme tj vous parlez , intervenez sur des sujets économiques sur lesquels vous n' avez aucune connaissance

/fo-airbus.fr/wp-content/uploads/2017/12/Accord-STELIA-Grille-mini-Non-Cadre-Allocation-ancienneté-Cadre-20....pdf
non cadres , ouvrier 2017 salaire mini 1607 euros

sur plan général hors aéronautique

Salaires pour Outilleur (H/F) - France | Indeed.fr
https://www.indeed.fr/salaries/Outilleur-Salaries
Salaire moyen pour le poste de Outilleur (H/F) :25 848 € par an. Les données sont calculées à partir de 502 salaires réels provenant de salariés et d'emplois

[sofasurfer]

C'est sûr que prendre pour argent comptant et vérité absolue les chiffres du ministère de l'intérieur, dont on sait, quels que soient les gouvernements l'impartialité et l'objectivité sur ce genre de sujet, c'est extrêmement rigoureux...!!!
En fait, vous êtes un marrant!!!

En général, on a une fourchette entre les chiffres de la police et ceux des organisateurs.
Mais là, y'a pas d'organisateur, on fait comment ? :roll:

Cette journée de rassemblement des GJ est un échec, on ne parle que des casseurs !

C'est qui "on"? Les médias subventionnés? Ruth Elkrief sur BFM? Qunadun gvt en est à mettre un flic par manifestant et à interpeller préventivement 700 personnes, c'est surtout un echec pour le pouvoir en place...

[sofasurfer]

vincent il ne suffit pas d'annoncer une qualification pour déterminer un salaire qui depend du niveau et de l'entreprise
et une somme pour le salaire sans faire le détail des indemnités

il se trouve que j' ai travaillé qq temps chez un outilleur travaillant pour automobile , aéronautique ( moule de pales d' hélicoptére ) chaque fois que je parle d' un sujet , je connais et vais chercher confirmation de mes propos sur internet

ce sont des métiers en tension , demandant de la compétence . Cela arrive rarement , mais lorsqu' un sous traitant automobile ( c'est le même niveau que pour l' aéronautique) dépose sont bilan , "on le sais " toutes les entreprises de ce milieu se connaissent .....les ouvriers restent chez eux ......et attendent que le téléphone sonne pour trouver un nouvel employeur . Comme tj vous parlez , intervenez sur des sujets économiques sur lesquels vous n' avez aucune connaissance

/fo-airbus.fr/wp-content/uploads/2017/12/Accord-STELIA-Grille-mini-Non-Cadre-Allocation-ancienneté-Cadre-20....pdf
non cadres , ouvrier 2017 salaire mini 1607 euros

sur plan général hors aéronautique

Salaires pour Outilleur (H/F) - France | Indeed.fr
https://www.indeed.fr/salaries/Outilleur-Salaries
Salaire moyen pour le poste de Outilleur (H/F) :25 848 € par an. Les données sont calculées à partir de 502 salaires réels provenant de salariés et d'emplois

Le macroniste aime les statistiques et les décisions comptables, ca permet de cacher la misère...

[vincent]

parmis les "références" citées par nos forumeurs (ses) on trouve msm , youtube ......l' image . En général je cite Le Point ,France Culture avec le lien dont je doute fort de l' utilité , l' accés a l' information n 'est pas leur souci .

La semaine dernière , suite au samedi noir "black saturday" comme écrirait un angliciste du forum ....une interview . J' ai tenté par la suite de retrouvé le lien .....mes neurones n' ont pu m' aider .....

Une femme qui raconte ses difficultés , elle est préparatrice nou e pharmacie dit gagner 2 000 euros/mois . De son mari elle ne dit rien si ce n 'est qu' il est outilleurou mécanicien.......dans l' aéronautique ......c 'est pas dans le garage du coin . Une fille fait des études sup ....donc j' en déduis que les parents , dont le père doivent avoir ( comme beaufils ) environ 40 /45 ans
donc un salairen supérieur a celui de sa femme
Salaires pour Outilleur (H/F) - France
Le salaire estimé provient de 499 employés, utilisateurs et emplois actuels ou publiés sur Indeed depuis les 36 derniers mois. Dernière mise à jour : 6 décembre 2018


Lieu

Salaire moyen
25 844 € par an


donc s ' ils n' y arrivent pas avec environ 4 500 euros par mois ......que doit on faire pour ceux d' en bas ?

ha j' oubliais , elle dit avoir été obligée d' emprunter pour les études de sa fille .....et ça se lamentait.....

25844 divisé par 12= 2153,55 euros.
Il n'est pas non plus dit s'il s'agit du salaire net ou du salaire brut.
Non seulement vous n'êtes pas doué avec les chiffres, mais vous supposez beaucoup.
Vraiment.
La guerre de l'info de bistrot va faire rage.
Ceux qui se disent pauvres seraient des riches qui mentent, n'est-ce pas?
Macron a fait comme vous: maintenant, il la ferme.
Et je pense qu'à l'avenir, il dira moins de sottises que vous.

Préparateur en pharmacie: BAC + 2
https://www.cidj.com/metiers/preparateu ... -pharmacie

Salaires

Le salaire d'un préparateur débutant se situe entre le S.M.I.C. et 1 600 € brut mensuels selon le secteur d'activité (officines, hôpitaux, industrie pharmaceutique).

c 'est cette personne qui a annoncé son salaire , maintenant celui de son mari que j 'estime , c' est a la hache ......

l' estime de ses revenus donne une zone de revenu , j' ignore , et ce n 'est pas le but de mon affirmation .

J' ignore ses revenus , mais ils sont trés corrects , et ne justifient en aucun cas d' être classé en français quio souffre car j' ai oublié de vous dire , c ' était pour moi sans importance , mais comme vous sous entendez qu' elle fait partie des "pauvres français " qui n ' y arrivent pas ......elle a parlé qu' elle avait des emprunts pour les études de sa fille.....et qu' ils avaient des emprunts pour rembourser le pavillon qu' ils avaient acheté ......

[mic43121]

no comment, c'est de la faute des autres ...

Quand Macron reconnaît des "conneries" devant des élus

Le président de la République en a également profité pour fortement critiquer certains de ses collaborateurs.

En amont de sa prise de parole qui devrait avoir lieu en début de semaine, la date précise n'a pas été officialisée par l'Elysée, Emmanuel Macron a rencontré ce vendredi une quinzaine de maires et d'élus des Yvelines, membres de l’association "Génération terrain". Une rencontre sans filtre parfois éprouvante pour le Président, comme le souligne Le Parisien, qui a été ouvertement critiqué par ses invités.

"Des choses ont été dites, parfois pas très agréables, car l’exaspération de bon nombre de Français à son endroit est vraiment très forte" souligne la maire LR de Saint-Germain-en-Laye, Arnaud Péricard, dans les colonnes du quotidien francilien.

"Vous n'imaginez pas comme je ne suis pas aidé..."

Egalement présent, Karl Olive, maire républicain de Poissy, interrogé ce dimanche matin sur BFMTV, martèle que lui et ses collègues n'étaient "pas allés à l'Elysée pour écouter la messe".

C'est toujours Le Parisien qui décrit la rencontre, qui s'est déroulée dans le salon vert du palais présidentiel. "Aujourd’hui, les gens veulent voir votre tête au bout d’une pique!", "vous êtes mal-aimé, rejeté", sans prendre de gants, les élus ont partagé leur ressenti du terrain, ainsi que le désamour de plus en plus intense de leurs administrés. Ils ont également pointé du doigt les réformes catastrophiques et inadaptées du gouvernement.

Face à eux, un Emmanuel Macron impassible, accompagné d'un seul conseiller, qui aurait pris bon nombre de notes. Au fil de la conversation, il a concédé qu'il y avait "trop d’impôts, trop de taxes, trop de fiscalité dans ce pays!", reconnaissant quelques "conneries" dont la suppression des APL et la limitation à 80km/h sur les routes secondaires.

Dans un moment d'intense honnêteté, le locataire de l'Elysée a également critiqué, sans fard, certains de ses collaborateurs:
"Vous n’imaginez pas comme je ne suis pas aidé…" a-t-il admis.

Annonces fortes et réconciliation avec les Français

Pour Karl Olive, sur notre antenne: "le président a entendu. Je pense qu'il a compris qu'il y avait de la maladresse de sa part, une rupture avec le terrain, qu'il n'est plus le candidat avec de l'empathie mais devenu le président suffisant, qu'il fallait que ça change."

Afin de renouer des Français, Emmanuel Macron devrait, lors de sa prise de parole, présenter des annonces fortes afin de favoriser le pouvoir d'achat et d'améliorer la justice fiscale.

De plus, le Président a affirmé vouloir "aller voir tous les maires de France!" afin de se réconcilier avec une large partie du pays. Samedi, alors qu'une nouvelle manifestation de gilets jaunes avait lieu dans les rues de Paris, Emmanuel Macron préparait, en compagnie de proches collaborateurs, son allocution.

Si il enlève les 80Km/h il va déjà montrer que les punitions prévues pour faire du fric étaient vraiment inutiles..
Qu'une personne qui roule à 86 km/h n'est pas un délinquant ..que par contre ceux qui ont instauré ça au non de la sécurité sont des truands et des racketteurs…Rien d'autre.

[coincetabulle]

dire que c'est un échec car on ne parle que des casseurs c'est très très malhonnête comme conclusion (en plus d'être faux).

le fait que les médias aient pris le parti de ne parler que des casseurs n'enlève rien à la mobilisation et aux doléances justifiées par les gilets jaunes. c'est ton point de vue à géométrie invariablement non variable qui te fait suivre le mouvement des moutons du système politiquo médiatique bien rôdé.

12h00 de direct avec pour seul objectif des caméras, les champ Elysée. comme si la France se limitait à cette avenue n'est ce pas ?
et pendant ce temps, pas un mot sur les centaines de rassemblements partout en France qui se sont passé dans le calme hormis quelques points chauds dans certaines villes.

et de dire mon mouton relax regardez ! il y avait des casseurs ! c'est un échec !
cesse de bêler dans le vide en attendant d'être tondu. si tu aime ça ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.

[scorpion3917]

dire que c'est un échec car on ne parle que des casseurs c'est très très malhonnête comme conclusion (en plus d'être faux).

le fait que les médias aient pris le parti de ne parler que des casseurs n'enlève rien à la mobilisation et aux doléances justifiées par les gilets jaunes. c'est ton point de vue à géométrie invariablement non variable qui te fait suivre le mouvement des moutons du système politiquo médiatique bien rôdé.

12h00 de direct avec pour seul objectif des caméras, les champ Elysée. comme si la France se limitait à cette avenue n'est ce pas ?
et pendant ce temps, pas un mot sur les centaines de rassemblements partout en France qui se sont passé dans le calme hormis quelques points chauds dans certaines villes.

et de dire mon mouton relax regardez ! il y avait des casseurs ! c'est un échec !
cesse de bêler dans le vide en attendant d'être tondu. si tu aime ça ce n'est pas forcément le cas de tout le monde.

La presse étrangère est plus objective.
Quant à nos journalistes embourgeoisés qui bénéficient de nombreuses niches fiscales ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied

[scorpion3917]

no comment, c'est de la faute des autres ...

Si il enlève les 80Km/h il va déjà montrer que les punitions prévues pour faire du fric étaient vraiment inutiles..
Qu'une personne qui roule à 86 km/h n'est pas un délinquant ..que par contre ceux qui ont instauré ça au non de la sécurité sont des truands et des racketteurs…Rien d'autre.

Ce serait désavoué son 1er ministre. Va t-il le faire ? Rien n'est moins sûr ?
Macron va t-il se transformer en père Noel ? Ne rêvons pas non plus....

[sofasurfer]

25844 divisé par 12= 2153,55 euros.
Il n'est pas non plus dit s'il s'agit du salaire net ou du salaire brut.
Non seulement vous n'êtes pas doué avec les chiffres, mais vous supposez beaucoup.
Vraiment.
La guerre de l'info de bistrot va faire rage.
Ceux qui se disent pauvres seraient des riches qui mentent, n'est-ce pas?
Macron a fait comme vous: maintenant, il la ferme.
Et je pense qu'à l'avenir, il dira moins de sottises que vous.

Préparateur en pharmacie: BAC + 2
https://www.cidj.com/metiers/preparateu ... -pharmacie

c 'est cette personne qui a annoncé son salaire , maintenant celui de son mari que j 'estime , c' est a la hache ......

l' estime de ses revenus donne une zone de revenu , j' ignore , et ce n 'est pas le but de mon affirmation .

J' ignore ses revenus , mais ils sont trés corrects , et ne justifient en aucun cas d' être classé en français quio souffre car j' ai oublié de vous dire , c ' était pour moi sans importance , mais comme vous sous entendez qu' elle fait partie des "pauvres français " qui n ' y arrivent pas ......elle a parlé qu' elle avait des emprunts pour les études de sa fille.....et qu' ils avaient des emprunts pour rembourser le pavillon qu' ils avaient acheté ......

Bientôt, les quelques militants LREM restants viendront expliquer que celui qui parvient à payer ses impots sans emprunter est classé comme étant riche...

[vincent]

Le macroniste aime les statistiques et les décisions comptables, ca permet de cacher la misère...

la différence entre vous ,et moi , c 'est que vous ne connaissez rien a ce dont vous parlez parle

Concernant les inégalités , dont on parle ailleurs .....allez voir les stats de

https://www.oxfamfrance.org/communiques ... une-pente-

La France occupe la 3ème place en matière de dépenses sociales,principalement en raison de son investissement dans la protection sociale, soit plus de 43 % de son budget. Pour Manon Aubry : « A l’heure où notre Président s’interroge sur les montants des prestations sociales, le rapport montre le rôle absolument décisif des services publics dans la réduction des inégalités. Néanmoins ce filet de sécurité solide pourrait être mis à mal avec la réduction des recettes fiscales et les menaces croissantes de coupes budgétaires de la part des responsables politiques. La France pourrait ainsi compromettre sa place d

Maintenant , votre seule remarque sur mon post initial ' est ce net ou brut ? "

je ne parle pas du salaire de Mme , c' est elle qui le dit .

Concernant son mari outilleur mécanicien .......vous ignorez tout du milieu du travail dans les entreprises .

Les charges ???? elles pésent pas lourd , les salaires affichés sont généralement des bruts sur la base légale des 35 h...., mais le net de tous les outilleurs de France ( et de tous ceux qui ont des métiers manuels avec tension sur le marché de l' emploi )
ILS ONT TOUS DES SALAIRES NET DE PLUS DE 30 % AU BRUT SUR FICHE DE PAYE .

Tout au long de ma vie, je n' ai jamais rencontré un outilleur , un fraiseur CN , un tourneur .......faisant 35 h .

En général c' était 1samedi sur 2 où ils bossaient 12 h en 2x8 .....voir le dimancheCE QUI AU MINIMUM DONNAIT 24 H DE PLUS EN HS .......et lorsqu' on dépassait le quota autorisé par la loi...ça partait sous forme de prime ......

Macron ne connaît pas en profondeur le rouage de la vie de l' entreprise , normal ......mais sur ce forum il y a une immense majorité de politicien , fonctionnaires.......qui sont au niveau zéro , et dont vous êtes un brillant représentant

[Yann Begervil]

Bientôt, les quelques militants LREM restants viendront expliquer que celui qui parvient à payer ses impots sans emprunter est classé comme étant riche...

Macron doit prendre en compte la misère de certain et surtout l’écart Paris-province, mais le budget n'est pas un puit sans fond, si les gens s'endettent trop ce n'est pas non plus a l’État de combler leur compte en banque.

[AAAgora]

[
sauf qu' il y a un problème de taille qui s appelle Bruxelles. En gros on décide juste de la couleur de la moquette et du papier peint.
Toutes les grandes décisions sont déjà prises par Bruxelles avant même d en débattre chez nous.

Ce n 'est pas Bxl qui estle problème des populistes...grecs , italien.....ce sont les marchés financiers ne vous déplaise , et il en sera ainsi pour tous les prétendants a la démagogie ......

Bonds Europe: Forte tension sur le taux d'emprunt italien ...
https://www.zonebourse.com/.../Bonds-Eu ... emprunt-it...
28 sept. 2018 - Le taux d'emprunt italien s'est nettement tendu vendredi, les investisseurs se montrant nerveux face à la perspective d'un déficit public italien à

L'Italie consent à rabaisser ses ambitions budgétaires - Le Figaro
http://www.lefigaro.fr › Économie › Conjoncture
3 oct. 2018 - Cette décision avait fortement secoué les marchés financiers ... «Avec ce budget, nous allons arriver à diviser cet écart par deux en 2019», a-t-il affirmé. ... mercredi soir sur les réactions en Europe, insistant seulement sur la .

Pourquoi la politique économique de l'Italie fait peur à l'Europe ...
https://www.challenges.fr/.../pourquoi- ... peur-a-l-e...
1 sept. 2018 - Depuis plusieurs semaines, les marchés financiers s'en inquiètent, provoquant une ... de l'Etat italien mais aussi des tiraillements au sein même de l'exécutif. ... à Rome de réaliser un "effort important" pour son budget 2019, attendu dans les

..............
Vincent a écrit :
"Ce n 'est pas Bxl qui est le problème des populistes...grecs , italien.....ce sont les marchés financiers ne vous déplaise , et il en sera ainsi pour tous les prétendants a la démagogie ......"
.
Vous avez raison mais seulement en partie.
Un marionnettiste (finance internationale) a besoin de marionnettes (Bruxelles) pour jouer sa pièce.
Comme un général (encore Finance internationale) a besoin de troupes (encore Bruxelles) pour se battre.

Alors Vincent quand vous aurez compris que tous les échelons subalternes concurrent au même objectif fixé par les marionnettistes ou les généraux, vous aurait une idée plus claire de qui commande le monde et avec quels complices.

[AAAgora]

On progresse sur la définition du salariat.
Vérifions: es-tu employé? Autrement dit: as-tu un employeur?

Je suis salarié, j'ai un employeur.
Mais pour en revenir à notre sujet, les GJ sont hélas incapables de s'organiser, du coup les casseurs ont pris le pouvoir dans ce mouvement.

C'est ballot.

............
Et pourtant des gilets jaunes ont bien demandé à la police de leur donner des casques, des armes, des gilets pare-balle, des boucliers......pour l'aider à contenir les casseurs..........réponse négative.

Pour revenir à "l'organisation" : Ce mouvement est transversale dans la société, toutes les sensibilités politiques et idéologiques y sont présentes. Aucun représentant ne peut les représenter, vous avez un logiciel obsolète, Relax.
Par contre Macron a sur son bureau la charte des revendications : à lui de jouer en solo pour répondre.