sujet général Gilets Jaunes

[Victor]

Le mouvement GJ n'a pu se développer que parce qu'il y avait un contexte, un terreau favorable.

Condamner le mouvement GJ sans s'attaquer à ce contexte (désindustrialisation, délocalisation, concurrence déloyale venant de l'UE elle-même, obligation pour les "périphériques" de faire de grandes distances pour trouver un emploi rare), c'est pisser dans un violon.

Le mouvement GJ était condamnable dans sa forme et ses modes d'action mais il n'est que le symptôme d'un mal plus profond.

On peut condamner, mais on doit surtout faire l'effort de comprendre.

[Stounk]

Le mouvement GJ n'a pu se développer que parce qu'il y avait un contexte, un terreau favorable.

Condamner le mouvement GJ sans s'attaquer à ce contexte (désindustrialisation, délocalisation, concurrence déloyale venant de l'UE elle-même, obligation pour les "périphériques" de faire de grandes distances pour trouver un emploi rare), c'est pisser dans un violon.

Le mouvement GJ était condamnable dans sa forme et ses modes d'action mais il n'est que le symptôme d'un mal plus profond.

On peut condamner, mais on doit surtout faire l'effort de comprendre.

En espérant qu'Ubu, Fonck et compagnie puissent comprendre ce commentaire. On peut toujours rêver.

[Victor]

Le mouvement GJ n'a pu se développer que parce qu'il y avait un contexte, un terreau favorable.

Condamner le mouvement GJ sans s'attaquer à ce contexte (désindustrialisation, délocalisation, concurrence déloyale venant de l'UE elle-même, obligation pour les "périphériques" de faire de grandes distances pour trouver un emploi rare), c'est pisser dans un violon.

Le mouvement GJ était condamnable dans sa forme et ses modes d'action mais il n'est que le symptôme d'un mal plus profond.

On peut condamner, mais on doit surtout faire l'effort de comprendre.

En espérant qu'Ubu, Fonck et compagnie puissent comprendre ce commentaire. On peut toujours rêver.

J'ai fini par comprendre. Pourquoi pas eux ?
Ne faut-il pas avoir foi dans l'être humain ?

[Stounk]

En espérant qu'Ubu, Fonck et compagnie puissent comprendre ce commentaire. On peut toujours rêver.

J'ai fini par comprendre. Pourquoi pas eux ?
Ne faut-il pas avoir foi dans l'être humain ?

Ha mais j'ai foi, j'ai foi.

[Fonck1]

Le mouvement GJ n'a pu se développer que parce qu'il y avait un contexte, un terreau favorable.

Condamner le mouvement GJ sans s'attaquer à ce contexte (désindustrialisation, délocalisation, concurrence déloyale venant de l'UE elle-même, obligation pour les "périphériques" de faire de grandes distances pour trouver un emploi rare), c'est pisser dans un violon.

Le mouvement GJ était condamnable dans sa forme et ses modes d'action mais il n'est que le symptôme d'un mal plus profond.

On peut condamner, mais on doit surtout faire l'effort de comprendre.

c'est l'heure de prendre la pilule bleue victor

[AAAgora]

.
De toute évidence vous ne lisez pas les posts qui ne vous sont pas adressé.
Qui paye ce qui a été accordés aux moins bien lotis ? le budget de l'Etat.
Et qui paye le CICE accordé aux entreprises ? le budget de l'Etat.
Pourquoi vous vous insurgez pour le premier cas et pas pour le second ?
Qui a négocié le CICE ? le MEDEF avec l'Etat, avec le silence assourdissant des syndicats des travailleurs, CFDT en tête.

La CFDT fait ce qu'elle peut avec des travailleurs qui comme les électeurs avec les urnes ne participent plus en aussi grand nombre au SYN dicalisme; mais de là à croire que 50 000 Gj valent mieux que 650 000 adhérents CFDT...je laisse les ignares et allumés du forum le croire.
J'ai démontré que le SYN dicalisme vaut mieux que des GJ décérébrés, violents et casseurs de radars et "homicideurs involontaires" (morts des ronds points), sur la durée...Sauf à parler à des andouilles incapables d'additionner 38000 accords+ 1700 accords de branche CHAQUE ANNEE! pour les comparer à un feu de paille destructeur.

Quant au CICE, faut te mettre à jour C'est fini mon pote, c'est une aide pérenne équivalent à un allègement de charges patronales de 6%... ce qui permet aux boîtes d'embaucher. Tu as dû remarquer que le chômage baissait et qu'on l'améliore comme jamais depuis 15 ans!
Alors, mon pote sans culture, je te mets ici un avis en CCE de la CFDT CASINO...eh oui, y a des gens qui bossent dans les boîtes! Maintenant est ce que le CICE a mobilisé 1 million de manifestants depuis sa création.
Fallait te réveiller citoyen Nutella accroc à FB

VIS SUR L’UTILISATION DU CICE (Casino)
Les élus CFDT ne peuvent s’assurer que les montants annoncés dans le
document remis au CCE sur l’utilisation du CICE pour l’année 2013 sont bien
affectés à des « investissements
compétitivité de l’entreprise et l
Les élus s’interrogent sur la pertinence
du financement par le CICE de la formation SALSA, dispensée aux hôtesses et
hôtes de caisse. En effet pour
formation doivent être attribué
Depuis des mois, nous ne cessons d’interpeller la direction
économique sans précédent que nous traversons, avoir une s
commerciale de baisse des prix afin d’améliorer nos parts de marché et faire
revenir les clients dans nos magasins nous ne pouvons que l’approuver, il en va
de la survie de notre outil de trava
faire au détriment des effectifs dans les magasins
le cas aujourd’hui. Cette politique qui consiste à
chiffre d’affaires, avec une stratégie commerciale de baisse des prix qui a pour
conséquence de diminue
accompagnée d’une augmentation des volumes, entraine dans les
établissements une surcharge de travail importante pour les employés qui sont
encore là.
En conséquence le CICE aurait dû être aussi et surtout
avec pour objectif d’améliorer le fonctionnement des magasins, notamment la
mise en rayon, le service accueil.
AVIS SUR L’UTILISATION DU CICE
Les élus CFDT ne peuvent s’assurer que les montants annoncés dans le
document remis au CCE sur l’utilisation du CICE pour l’année 2013 sont bien
investissements » qui servent directement ou indirectement
de l’entreprise et l’emploi à court et long terme.
Les élus s’interrogent sur la pertinence, en terme de compétitivité et d’emploi
financement par le CICE de la formation SALSA, dispensée aux hôtesses et
hôtes de caisse. En effet pour la CFDT les montants utilisés du CICE pour la
formation doivent être attribués au métier en observation dans la GPEC.
Depuis des mois, nous ne cessons d’interpeller la direction : suite à la crise
économique sans précédent que nous traversons, avoir une s
commerciale de baisse des prix afin d’améliorer nos parts de marché et faire
revenir les clients dans nos magasins nous ne pouvons que l’approuver, il en va
de la survie de notre outil de travail. Cette stratégie commerciale
u détriment des effectifs dans les magasins, ce qui est malheureusement
le cas aujourd’hui. Cette politique qui consiste à ajuster la masse salariale
, avec une stratégie commerciale de baisse des prix qui a pour
conséquence de diminuer la marge commerciale donc le chiffre d’affaire
d’une augmentation des volumes, entraine dans les
établissements une surcharge de travail importante pour les employés qui sont
En conséquence le CICE aurait dû être aussi et surtout utilisé pour
avec pour objectif d’améliorer le fonctionnement des magasins, notamment la
mise en rayon, le service accueil.
Les élus CFDT ne peuvent s’assurer que les montants annoncés dans le
document remis au CCE sur l’utilisation du CICE pour l’année 2013 sont bien
» qui servent directement ou indirectement la
de compétitivité et d’emploi,
financement par le CICE de la formation SALSA, dispensée aux hôtesses et
la CFDT les montants utilisés du CICE pour la
au métier en observation dans la GPEC.
: suite à la crise
économique sans précédent que nous traversons, avoir une stratégie
commerciale de baisse des prix afin d’améliorer nos parts de marché et faire
revenir les clients dans nos magasins nous ne pouvons que l’approuver, il en va
il. Cette stratégie commerciale ne doit pas se
ce qui est malheureusement
ajuster la masse salariale au
, avec une stratégie commerciale de baisse des prix qui a pour
r la marge commerciale donc le chiffre d’affaires,
d’une augmentation des volumes, entraine dans les
établissements une surcharge de travail importante pour les employés qui sont
pour l’embauche,
avec pour objectif d’améliorer le fonctionnement des magasins, notamment la
Concernant le E-Commerce, l’amélioration de l’ergonomie et les fonctionnalités
du site internet sont de bonnes choses mais il aurait fallu aussi que ce montant
contribue au recrutement de préparateurs dédiés au service.
Il aurait été plus cohérent d’investir dans du vrai déstockage plutôt que sur du
fond de rayon afin de proposer des remises conséquentes et liquider les stocks
obsolètes.
Lors des NAO 2014, la direction a présenté l’augmentation des primes variables
et le challenge commercial des quatres derniers mois comme un effort de
rémunération réalisé par l’entreprise, nous sommes consternés d’apprendre
que cet effort est en réalité financé par nos impôts au travers du CICE.
En conclusion nous constatons que le dialogue social chez DCF n’est pas à la
hauteur de ce qu’on pouvait attendre, l’utilisation du CICE aurait dû faire partie
d’une discussion en amont.
Les données sur son utilisation auraient permis plus de transparence sur les
choix et les résultats attendus en termes de compétitivité et d’emploi.
CREDIT. IMPOT. COMPETITIVITE. MAIS PAS EMPLOI. GRAND MANQUANT
CHEZ DCF
LA CFDT DONNERA UN AVIS DEFAVORABLE

.
Passons sur les insultes, qui montrent toujours le manque d'assurance de sa propre pensée.
Oui le CICE est mort et le nouveau, qui pérennise la subvention d'Etat, a comme default supplémentaire qu'en 2019 l'Etat payera double, pour le credit d'impôt 2018 et pour la subvention 2019.
Joli tour de passe passe.

Où sont-ils les emplois nouveaux ? combien sont-ils ? combien coutent-ils ?

Le CAC 40, bénéficiaire principale de ce dispositif, n'a crée aucun emploi, il les a supprimés, et cerise sur le gâteau il s'est permis de distribuer en 2018, 46 milliards de bénéfices à ces actionnaires.

Et la CFDT applaudi de deux mains cette performance.

Retournez à vos insultes, c'est votre parchemin préféré, mais n'essayez pas de raisonner car il vous manque l'étoffe.

[Victor]

C'est justement en renforçant le CICE ou avec des mesures du même type (politique de l'offre) que l'on pourra lutter contre la désindustrialisation de la France périphérique et donc redonner un espoir à la France des GJ.

Avant la désindustrialisation, les français périphériques travaillaient dans des usines, des fabriques proches de leur domicile.
Mais à cause de la perte de compétitivité du "made in France" et des désindustrialisations qui ont suivi, ces français ont dû chercher loin de leur domicile, de leur département, de leur région un travail qui s'est raréfié.

C'est donc en reboostant la compétitivité de l'économie française que l'on pourra redonner des revenus et une qualité de vie à ces français périphériques.

[lotus95]

Les gilets jaunes me font penser dans le règne animal aux taons .
Ce matin, et pour la 1ère fois cette année, j'ai été harcelé par ces affreux jojos: bêtes et méchants, incapables de se sortir d'une pièce fenêtres ouvertes... des cons ces taons!
Pareils les GJ à la sauce Rodrigues, Drouet et con-sorts: lui, il réclame que Macron doit les recevoir Mais, il y a eu le GDN, mon pote! Fallait l'ouvrir, converser, argumenter, dialoguer, convaincre... Ben non! silence radio sauf sur FB, cette foire d'empoigne pour anonymes décérébrés, pervers, psychotiques, tarés, dégénérés...

Des taons... à moins de 20 000 à refaire leurs pantalonnades d'avant novembre 2018.

Sauf que les vacanciers vont pas apprécier qu'on les emmerde aux ronds points: ça va gicler, d'après ce qui s'est passé ce WE.
Faut pas faire chier le "peuple", le vrai!

Font marrer ces allumés!

que dire des paons qui font la roue avec leur prose en s'imaginant avoir tout compris sur le sujet ...

continues à faire croire aux neuneus que ce simulacre de dialogue qu'a représenté le GDN était une véritable occasion de se faire entendre, et surtout oublies à quel point les dés ont été pipés ...

tu te fais plaisir Ubu, c'est tout, mais la vérité est ailleurs ...

[Victor]

Les gilets jaunes me font penser dans le règne animal aux taons .
Ce matin, et pour la 1ère fois cette année, j'ai été harcelé par ces affreux jojos: bêtes et méchants, incapables de se sortir d'une pièce fenêtres ouvertes... des cons ces taons!
Pareils les GJ à la sauce Rodrigues, Drouet et con-sorts: lui, il réclame que Macron doit les recevoir Mais, il y a eu le GDN, mon pote! Fallait l'ouvrir, converser, argumenter, dialoguer, convaincre... Ben non! silence radio sauf sur FB, cette foire d'empoigne pour anonymes décérébrés, pervers, psychotiques, tarés, dégénérés...

Des taons... à moins de 20 000 à refaire leurs pantalonnades d'avant novembre 2018.

Sauf que les vacanciers vont pas apprécier qu'on les emmerde aux ronds points: ça va gicler, d'après ce qui s'est passé ce WE.
Faut pas faire chier le "peuple", le vrai!

Font marrer ces allumés!

que dire des paons qui font la roue avec leur prose en s'imaginant avoir tout compris sur le sujet ...

continues à faire croire aux neuneus que ce simulacre de dialogue qu'a représenté le GDN était une véritable occasion de se faire entendre, et surtout oublies à quel point les dés ont été pipés ...

tu te fais plaisir Ubu, c'est tout, mais la vérité est ailleurs ...

Si les GJ avaient réussi à élire des représentants (sans s'insulter entre eux et s'envoyer des menaces de mort, quand même !) un dialogue normal et une négociation normale aurait pu se mettre en place entre un gouvernement en place et des représentants d'un mouvement social.
Mais devant cette impossibilité (le premier ministre a fait plusieurs tentatives), comment faire ?
D'où cette idée de GDN.

[lotus95]

.
Cela fait 7 mois qu'ils vous embêtent , sans eux votre vie de syndicaliste à la retraite aurait tourné à la dépression.

Au contraire, ces Gj ont été une opportunité pour un syndicaliste réformiste:
- démontrer l'incapacité de la "foule" désorganisée, à imposer des évolutions sociales et économiques sans la VIOLENCE.
Tout le contraire de mon engagement au long de ma vie professionnelle.
- démontrer que la convergence des luttes est un leurre dans notre société post 30 glorieuses, les classes sociales ayant volé en éclat, et dans un pays qui est le plus protecteur en matière sociale, ce qui permet d'amortir les chocs. La prime d'activité est un bon exemple.
La convergence des luttes est un leurre dans un pays éclaté en sous groupes aux intérêts si divergents.
- démontrer que passer de la "rue" à la "politique" est un leurre, sans structuration, sans adhérents, sans projet économique, social et sociétal: le score ridicule des listes GJ aux Européennes en est l'éclatante révélation

En tant que syndicaliste je ne peux que me réjouir de voir ces GJ se contorsionner depuis le 8 décembre, premières annonces du GVT, à réclamer un dialogue qu'ils ont refusé, à vouloir créer une plate forme commune après 7 mois de pseudo assemblées citoyennes régionalisées, en se ralliant derrière des zozos sans coffre (Drouet, Picolle, Rodrigues...) sans idéologie si ce n'est celle du grand débarras!
Ils contorsionne comme des poissons en mal d'oxygène.

Ces GJ sont des incultes qui vont découvrir que le "syndicalisme" est la seule voie: qu'ils retournent au milieu du XiX é siècle faire un stage de recyclage. Foule sans culture, sans fondamentaux, foule nourrie au Nutella

tu vis sur ton passé Ubu ... la force syndicale a peut être permis des évolutions importantes dans le temps mais le présent nous démontre à quel point cette force est devenue insignifiante, du pipi de chat tellement elle est pourrie de l'intérieur ...
il suffit de voir avec quelle facilité la réforme du Code du Travail est passée pour s'en convaincre

tu peux te foutre des GJ, mais rien de tel qu'une lutte directe, sans compromission possible, pour avoir des résultats
et qui dit sans compromission possible, dit sans politique, les GJ n'en ont jamais voulu ... ne fais pas semblant de l'oublier sous prétexte que quelques uns se sont dirigés vers la politique

[lotus95]

C'est plutôt le contraire. Les GJ en 7 mois ont tout de même obtenu une quinzaine de milliards, alors que la CFDT (syndicat macroniste compatible, réformiste, voire pro-gouvernement et patronat, n'a rien obtenu du tout; normal il n'a rien demandé.

Ces 15 milliards ne sont pa tombé du ciel, il va falloir les rendre d'une façon comme d'une autre, ce sont encore les plus modestes qui en souffriront que tu le veuille ou non.

si seulement ceux qui parlent de ces 15 milliards savaient dire ce qu'ils représentent exactement, et sur quoi/qui ils ont un impact ?
non, ici on aime bien balancer des chiffres sans rien comprendre ... c'est plus pratique

[gare au gorille]

Je n'insulte pas! J'appelle un chat... un chat, un con...un con, un nul en histoire syndicale...un taliban acculturé judéo-chrétien etc... Je me mets à ton niveau; mais remarque bien que sur le fond de mon post... que dalle, le silence et l'incompréhension de l'imbécile qui voit démarrer le car sans lui... faute d'avoir couru assez vite!

Tu n'insultes pas en qualifiant de con quelqu'un qui ne partage pas ton point de vue ?? Mais si bien sur, tes posts ne sont qu'une litanie d'insultes. Moi aussi je peux comme toi appeler un chat .. un chat et donc te qualifier de vieux con.
Mais c'est pas comme ça je perçois l'idée des forums. Tu as un point de vue, exprimes le et laisse les autres exprimer leurs pensées sans pour autant les insulter comme tu le fais à chaque échange. Tes arguments sont tous aussi contestables que peuvent l'être les miens. Tu parle de la violence des manifs des gilets jaunes, mais si je me souviens bien au soir de la manif du 1er mai de 2018 organisée par les syndicats que tu cites si volontiers en exemple, ce 1er Mai 2018 Paris était jonché de voitures incendiées et de dégradations sur tout le parcours de la capitale. Faut il en conclure que les syndicalistes sont tous des gros nuls casseurs de vitrines et incendiaires de voitures comme tu le fait si volontiers avec les G.J. ??
Dois je conclure mon post à ta manière c'est à dire en t'insultant et redire que tu n'es qu'un vieux con parce que tu n'approuve pas tout ce que j'écrits ?? Je veux bien descendre à ton niveau si la modération autorise les insultes dans les deux sens, pourquoi pas, c'est peut être un nouveau concept vieux comme le monde.

[lotus95]

dans tous les cas , dont celui çi , les chiffres comptent , et je dirais même que seuls les chiffres comptent . Pour les européennes , c' était le moment idéal pour un avertissement à Macron , tirer sur Macron , sans risque d 'un ricochet .....et ensuite on voit que......

La popularité de Macron stable en juin à 30%
23/06/2019 à 11h54
macron
Emmanuel Macron - LUDOVIC MARIN / POOL / AFP
Selon le sondage Ifop paru ce dimanche dans le JDD, la cote de popularité d'Emmanuel Macron et d'Edouard Philippe n'a pas varié en un mois.
La popularité d'Emmanuel Macron est stable en juin par rapport à mai, à 30% d'opinions favorables, tout comme celle du Premier ministre Edouard Philippe (34%), selon un sondage Ifop pour le Journal du Dimanche. 67% de Français restent mécontents de l'action du président de la République, et 61% de celle de son chef de gouvernement, d'après la même étude.

Donc , la décrue des GJ suit la croissance Macron , on en déduit que le nombre des trés riches augmente puisque c' est le président des trés riches

cette manie de couper les cheveux en 4 alors que ce n'est pas nécessaire :roll:

Macron a une popularité de 30% qui représente les bénéficiaires de sa politique ;

les gilets jaunes, au plus fort du mouvement, avaient 70% de soutien, et 50% selon les derniers chiffres connus ... après le brillant travail de sape de ce gouvernement ...

CQFD ... en effet ...

[mic43121]

Le mouvement GJ n'a pu se développer que parce qu'il y avait un contexte, un terreau favorable.

Condamner le mouvement GJ sans s'attaquer à ce contexte (désindustrialisation, délocalisation, concurrence déloyale venant de l'UE elle-même, obligation pour les "périphériques" de faire de grandes distances pour trouver un emploi rare), c'est pisser dans un violon.

Le mouvement GJ était condamnable dans sa forme et ses modes d'action mais il n'est que le symptôme d'un mal plus profond.

On peut condamner, mais on doit surtout faire l'effort de comprendre.

Mais tu progresses mon poulet…
Bravo Victor..

[AAAgora]

C'est justement en renforçant le CICE ou avec des mesures du même type(politique de l'offre) que l'on pourra lutter contre la désindustrialisation de la France périphérique et donc redonner un espoir à la France des GJ.

Avant la désindustrialisation, les français périphériques travaillaient dans des usines, des fabriques proches de leur domicile.
Mais à cause de la perte de compétitivité du "made in France" et des désindustrialisations qui ont suivi, ces français ont dû chercher loin de leur domicile, de leur département, de leur région un travail qui s'est raréfié.

C'est donc en reboostant la compétitivité de l'économie française que l'on pourra redonner des revenus et une qualité de vie à ces français périphériques.

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Le CICE a été mis en place en 2012.
Une centaine de milliards y sont passé.
Qu'avons nous vu de significatif sur la croissance ?
Où sont passés ces 100 milliards ?

Les 15 arrachés par les G.J. ont déjà produit plus que ceux qui ont été ingurgités par le système productif (CAC 40 notamment).

Et vous continuez à prêcher la formule de l'offre qui, elle, ne marche pas, car les subventions de l'Etat (CICE) sont détournés vers d'autres objectifs (bénéfices distribués aux actionnaires au détriment de la recherche et des salariés).

J'ai un seul reproche à faire aux G.J., celui de ne pas avoir mis en évidence l'arnaque des subventions de l'Etat en direction du Grand Capital.
Soutenir les PME et PMI c'est louable, financer le grand capital c'est faire des cadeaux aux puissants.