Passeport vaccinal

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Re: Passeport vaccinal

Message par jabar »

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 12:48
jabar a écrit : 05 mars 2021 10:49 Porter plainte consisterait à télécharger un document, le remplir, payer une cotisation et l'envoyer à une obscure association. J'imagine la tête du tribunal recevant le dépôt de plaintes toutes identiques remplies par des inconnus sur internet. Sérieux, il y en a chez qui rien ne connecte, pas la moindre parcelle de logique élémentaire.
c'est une action collective de même type que celles contre le Mediator, Levothyrox et autres ... la plainte est déposée depuis le 16 décembre et il est possible à tout individu de s'y associer en se constituant partie civile ; ça suppose une déclaration formelle, il n'y a pas autre chose à déduire du formulaire à remplir
l'adhésion à l'association est de 10€ par an et permet l'accès aux informations du site ... c'est purement symbolique compte tenu des actions importantes que cette association accomplit
mais même sans adhésion, les personnes peuvent accéder à la plainte, ne serait ce que pour prendre connaissance des arguments juridiques
c'est toi qui es complètement largué et obnubilé par tes credos pourris ... :naah: dans ton monde, tout est tellement conditionné au profit que tu en fais une déformation maladive
Mais oui, mais oui, une "action collective", tu inventes au fur et à mesure, ça patauge. Une action collective ne se passe pas du tout comme ça, une action collective est un truc sérieux, pas l'impression d'un document ou l'on peut mettre n'importe quoi et l'envoi d'un petit billet. Surtout que ta plainte serait une "plainte pénale" et non une action collective, dixit cette bande d'idiots sur internet. A toi de jouer en contorsions syntaxiques maintenant.
Et alors, ta plainte a été saisie ? Non, car elle n'a jamais été déposée. Un numéro, ça s'invente. Comme toutes tes "plaintes" précédentes qui n'ont aboutit à rien et que seule ta sphère de tarés a connaissance, ce sont des arnaques, des inventions qui sont rapidement oubliées pour être remplacées par d'autres.
Mais comment peut-on être aussi con et naïf, ça me dépasse. Enfin, si l'on croit que le monde est dirigé par des pédosatanistes, on peut croire n'importe quoi d'autre.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

lepicard a écrit : 05 mars 2021 12:42 justement en parlant de ça , on notera que le ""personnel soignant" gangréné par la CGT(images Fr3) et probablement des reliquats de GJ se fait tirer l'oreille
le refus de vaccination est politiquement téléguidé , serait -ce en réponse à une remise sur le tapis de la réforme des retraite , avec les sédicieux de tout crin , il faut s'attendre à tout ,voire au pire
Encore une inversion des rôles ... c'est la "vaccination" qui est téléguidée politiquement, alors que RIEN ne le justifie sur le plan scientifique et que le principe de précaution est purement méprisé ... sans parler de la tromperie que constitue le fait d'appeler ces mixtures "vaccins" ;
je suis persuadée que la grande majorité de ceux qui se font vacciner ne savent pas qu'il s'agit de traitements expérimentaux

Les médecins le savent eux , mais la plupart ne l'ouvrent pas de peur d'être qualifiés d'antivax ou autres raccourcis débiles trouvés pour stigmatiser les réfractaires ... et c'est bien normal qu'ils ne souhaitent pas être des cobayes ; on voudrait tuer la profession qu'on ne s'y prendrait pas autrement ..
d'abord l'entraver dans son droit inaliénable de prescription, et maintenant lui imposer une vaccination inutile et dangereuse
Le pire, on y est déjà ...
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

jabar a écrit : 05 mars 2021 13:13 Mais oui, mais oui, une "action collective", tu inventes au fur et à mesure, ça patauge. Une action collective ne se passe pas du tout comme ça, une action collective est un truc sérieux, pas l'impression d'un document ou l'on peut mettre n'importe quoi et l'envoi d'un petit billet. Surtout que ta plainte serait une "plainte pénale" et non une action collective, dixit cette bande d'idiots sur internet. A toi de jouer en contorsions syntaxiques maintenant.
Et alors, ta plainte a été saisie ? Non, car elle n'a jamais été déposée. Un numéro, ça s'invente. Comme toutes tes "plaintes" précédentes qui n'ont aboutit à rien et que seule ta sphère de tarés a connaissance, ce sont des arnaques, des inventions qui sont rapidement oubliées pour être remplacées par d'autres.
Mais comment peut-on être aussi con et naïf, ça me dépasse. Enfin, si l'on croit que le monde est dirigé par des pédosatanistes, on peut croire n'importe quoi d'autre.
il suffit pourtant de te lire pour constater les abysses de la bétise et de la malhonnêteté crasse qui s'attarde sur la forme pour faire oublier le fond
la plainte a été déposée le 16 décembre, tu as matière à contester ce fait ?? alors produis ce qu'il faut ... sinon vas jouer aux billes et arrêtes de pourrir les sujets de tes conneries dont on se fout éperdument
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Message par jabar »

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 13:30
jabar a écrit : 05 mars 2021 13:13 Mais oui, mais oui, une "action collective", tu inventes au fur et à mesure, ça patauge. Une action collective ne se passe pas du tout comme ça, une action collective est un truc sérieux, pas l'impression d'un document ou l'on peut mettre n'importe quoi et l'envoi d'un petit billet. Surtout que ta plainte serait une "plainte pénale" et non une action collective, dixit cette bande d'idiots sur internet. A toi de jouer en contorsions syntaxiques maintenant.
Et alors, ta plainte a été saisie ? Non, car elle n'a jamais été déposée. Un numéro, ça s'invente. Comme toutes tes "plaintes" précédentes qui n'ont aboutit à rien et que seule ta sphère de tarés a connaissance, ce sont des arnaques, des inventions qui sont rapidement oubliées pour être remplacées par d'autres.
Mais comment peut-on être aussi con et naïf, ça me dépasse. Enfin, si l'on croit que le monde est dirigé par des pédosatanistes, on peut croire n'importe quoi d'autre.
il suffit pourtant de te lire pour constater les abysses de la bétise et de la malhonnêteté crasse qui s'attarde sur la forme pour faire oublier le fond
la plainte a été déposée le 16 décembre, tu as matière à contester ce fait ?? alors produis ce qu'il faut ... sinon vas jouer aux billes et arrêtes de pourrir les sujets de tes conneries dont on se fout éperdument
Voilà. Le schéma habituel: elle vient gesticuler en racontant nawak, se prend une tannée, et termine par un craquage. Ne change pas.
Retourne sur twitter, il y en a plein des comme toi.
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Message par lotus95 »

au delà des diversions des rigolos habituels , je rappelle donc le fond du sujet ... à lire par tous ceux qui n'ont pas une position arbitraire dictée par leurs croyances ou intérêts, les arguments juridiques sont solides et étayés par des faits et nombreuses pièces, pas besoin d'adhérer à l'assoce pour ça ; juste un prétexte saisi par le Jabar pour noyer le plus important

Pour info, une plainte pénale est déjà en cours sur ce qu'on appelle "vaccins" .............

Le pass sanitaire n'a aucun sens s'il n'est pas fondé scientifiquement et juridiquement
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 05 mars 2021 12:12 1- Bah si, et j'ai d'ailleurs posté un extrait d'émission TV qui a décortiqué l'évolution de l'épidémie cet automne (LCI avec Pujadas de mémoire)
Quand le virus régresse dans les eaux usées avant le 1er jour de confinement, c'est une évolution naturelle dont on profite pour dire que le confinement fonctionne ... c'est dans ce sens là que je vois les choses, en ayant toujours en tête la balance bénéfices-risques qui est très très loin d'être positive au regard des conséquences à venir
et l'analyse des eaux usées n'est exploitée au niveau national que depuis peu, ou pour le moins, ses données n'ont jamais été communiquées
c'est toujours sur la base de tests fortement biaisés que les discours officiels ont été faits
Il ne faut pas se limiter à la France pour parler d'efficacité de confinement, de masques etc .. il suffit de quelques pays qui ne confinent pas et qui voient leurs courbes régresser au même moment pour comprendre que c'est une évolution naturelle

2- pas de rapport, c'est un développement ; les anticorps du coronavirus n'ont pas une protection stable et durable, évaluée entre 4 à 6 mois actuellement, donc au moins 2 injections par an ; et plus il y aura d'injections d'ARN , plus les risques mutagènes et autres seront démultipliés
c'est à long terme que ces technologies s'évaluent sur le plan de la sécurité, on en est loin ...
et non, elles n'ont jamais été testées sur l'homme à grande échelle comme c'est le cas aujourd'hui ; uniquement chez les animaux et les maladies graves en stade avancé
Quant au Criigen, chacun son opinion, personne n'est obligé de rejoindre celle de scientistes croyants dans les OGM ... au point de s'en inoculer alors qu'on refusait d'en ingérer il n'y a pas si longtemps ? et le bidonnage d'études .... fais moi rire :lol:

3- c'est surtout l'âge et ses nombreuses comorbidités qui expliquent la plupart des décès ; et en l'occurrence, ce sont souvent des personnes non testées et donc simplement suspectées covid ... or une infection pulmonaire, une crise cardiaque, une embolie ou un AVC ne disent rien de la cause ... à ce titre, elles seraient probablement mortes de la grippe aussi
et n'inverses pas le raisonnement, on a fait une mayonnaise pour faire peur, on a entravé le soin et continué à supprimer les lits dans les hôpitaux, ou refusé d'exploiter à fond les capacités des cliniques privées, pour justifier un confinement destructeur ...
la question est qui gagne de cette destruction massive et de ces mesures liberticides infondées ?

4- je ne réfute pas toute étude scientifique, mais celles qui rejoignent curieusement les intérêts d'une minorité de dépravés qui cherchent avant tout à s'enrichir et gagner en pouvoir sur les masses ; et avec un minimum de logique, il est impossible de démontrer l'efficacité d'un traitement prophylactique lorsqu'on n'est pas en mesure de déterminer et quantifier l'exposition au virus, d'autant plus lorsqu'il régresse naturellement
et avec un virus fortement mutant, c'est un cercle vicieux, la vaccination massive est susceptible de créer des variants potentiellement plus dangereux, qui créent à leur tour de nouveaux vaccins ou adaptations ... comme coup marketing du lobby pharma, on ne pouvait pas rêver mieux pour vacciner les gens tous les 4 matins

non ce pass sanitaire est une débilité profonde non justifiée scientifiquement et une atteinte grave à la liberté de circuler, en plus d'une discrimation pure et dure qui n'a pas lieu d'être ; pour ma part, je pense que sa vocation est bien davantage dans le tout tracing qu'autre chose, et à ce titre, sûrement pas provisoire

Ce n'est pas la capacité hospitalière qui décide des libertés de chacun, je pense qu'on paie suffisamment de cotisations pour maintenir un système décent où chacun peut être soigné, en n'oubliant pas bien sûr le premier front que constituent les médecins de ville ; mais le fait est qu'on sait dilapider des dizaines de milliards pour engraisser des parasites qui n'en ont pas besoin, mais pas pour rester à un niveau de soin suffisant et cohérent avec l'image que le pays veut donner à l'extérieur ... il n'y a pas de fatalité là dedans, seulement des choix politiques
1- L'émission de Pujadas sur LCI ? Genre celle qui, pour montrer que l'épidémie recule, compare le pic maxi du jour où on a eu le plus de cas, avec le creux le plus profond ... un jour de week-end, quand moins de tests sont réalisés. D'ailleurs ça se voit bien dans la vidéo : on a une succession de pics et de creux chaque semaine, les creux étant les week-ends. C'est pour éviter ça qu'on réalise des analyses statistiques sur 7 jours, comme ça on lisse les courbes ... mais pas eux. Et d'ailleurs ils ne semblent même pas voir le souci quand une spécialiste de la question leur dit qu'ils ont fait une énorme erreur méthodologique qui fausse totalement leur analyse. A priori clairement pas une émission scientifique capable d'expliquer quoi que ce soit.

Pour les analyses d'eaux usées : on a des courbes qui font quelques pics locaux, mais suivent une évolution globale (ça monte ou ça descend, sur plusieurs jours). Dans 90% des stations on note que le pic maximal, le point avec le maximum de virus, se situe après quelques jours de confinement ou de couvre feu, sauf dans le sud-est, où le pic tombe en tout début de couvre feu, voire un poil avant. Sauf que, comme on peut le voir sur leurs courbes et comme je le disais plus haut, il y a des pics intermédiaires. La tendance de fond est bien que la baisse de détection de virus a commencé après le confinement / couvre-feu, sauf dans quelques cas, qui peuvent très bien s'expliquer par un pic intermédiaire qui a enchainé avec le couvre-feu / confinement, et qui en a mélangé ses effets. Ce qui d'ailleurs pourrait s'expliquer sur les courbes des stations concernées, vu qu'après le pic en question on a un plateau en début de confinement, puis une chute. Bref difficile de ne se baser que sur les quelques cas qui vont dans le sens de se que tu aimerais quand l'immense majorité dit l'inverse. Par ailleurs il ne me semble pas qu'une quelconque analyse sérieuse de ces courbes aient conclu à une baisse de l'épidémie avant le confinement.

Et justement il n'y a aucun lien entre les courbes des différents pays. En France on a eu un pic début novembre (quelques jours après le début du confinement). En Allemagne ils ont eu un pic vers le 24 décembre (quelques jours après la mise en place d'un confinement partiel). Au Royaume-Uni le pic était vers le 9 janvier (ils ont confiné le 4 janvier). En Italie ils ont eu un pic mi-novembre, quelques jours après avoir instauré un couvre feu partout et un confinement total dans certains régions. En Belgique ils ont eu un pic toute fin octobre, alors qu'ils avaient mis en place un couvre feu depuis quelques jours, et qu'ils instauraient un confinement. Je crois qu'en Espagne ils n'ont pas reconfiné, mais chez eux on est en pleine troisième vague explosive, avec une situation pas franchement reluisante entre les deux dernières vagues.
Bref on n'a pas deux pays avec des pics d'épidémie au même moment, pourtant j'ai regardé par rapport à nos voisins, par contre ces pics sont tous peu après des mesures de confinement ou de couvre feu.

2- Les risques mutagènes ne sont pas démontrés. Donc 1, 2 ou 10 injections par an c'est potentiellement la même chose. Par ailleurs il n'y a pas que des vaccins à ARNm, il existe aussi des vaccins "classiques". Et non les vaccins à ARNm n'ont pas été testé sur l'homme autant que sur les animaux. Mais genre les macaques ont un métabolisme similaire au notre, les souris ont un fonctionnement cellulaire similaire au notre, et des tests sur ces animaux permettent d'obtenir des connaissances exploitables sur les humains.

Concernant le CRIIGEN ça n'est pas une opinion. Partir d'une conclusion (les OGM c'est mal) et ensuite chercher des arguments pour la valider ça n'est pas de la science. Surtout quand les arguments sont des études bidonnées ...

3- Oui, peut-être ces personnes avec comorbidité seraient-elles mortes d'une grippe si elles avaient choppé une grippe. Sauf que la grippe est largement moins contagieuse que le COVID. C'est pour ça qu'elles sont mortes du COVID plutôt que de la grippe.

Et le problème n'est pas qu'on détruit l'hôpital, blablabla. Avec deux fois plus de lits disponibles on aurait juste confiné plus tard, on aurait juste eu un seuil de tolérance au COVID plus haut. Mais une fois une épidémie lancée le nombre de cas augmente très vite, donc à quelques jours près on aurait confiné pareil. A moins d'avoir 30 millions de lits d'hôpital, l'offre hospitalière ne sera jamais assez fournie pour accueillir tous les malades si on laisse l'épidémie galoper.

4- Voilà : tu réfutes juste tout ce qui ne va pas dans le sens que tu aimerais, et avec comme seul argument que ça ne va pas dans le sens que tu aimerais. Tu y ajoutes juste des accusations non fondées de dépravation de la science, de conflits d'intérêts, de collusion avec Big Pharma, tu minimises le nombre des "opposants" à tes théories, le tout pour essayer de te justifier. Mais tout cela se bases sur du vent, et sur un immense biais de confirmation.
Dans la réalité, avec une cohorte suffisamment grande, une approche statistique et une méthode rationnelle (avec notamment un groupe contrôle randomisé), on peut tout à fait tester l'efficacité d'un produit en éliminant tous les biais que tu listes. Par ailleurs ce virus n'est pas plus mutant qu'un autre coronavirus, on n'est pas en terre inconnue sur ce plan.
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

lepicard a écrit : 05 mars 2021 11:55
AAAgora a écrit : 04 mars 2021 21:42
.
Et bien voilà, si sur un "passe touristique in/out" nous sommes d'accord, "C'est à l'intérieur du pays que nous ne sommes pas d'accord, mais là, vu votre esprit tordu, vous êtes le champion de l'apartheid"
ce n'est pas de l'apartheid , c'est de la prophylaxie temporaire en attandant que tout rentre dans l'ordre ,du moins j'espère
.
Temporaire comme la CSG inventée par Rocard. et qui est devenue une pompe à fric permanente.
Cela fait un an qu'on vit en obligation, confinements, couvre-feu, et maintenant le passe sanitaire, lié à la vaccination.
Comment se fait-il que dans le corps des soignants il y a de la résistance à se faire vacciner ?
Et pourtant ils sont les plus exposés pour eux et pour les patients.
Il ne faudrait pas sous-estimer ce phénomène qui concerne une profession normalement sensible à tout processus de précaution.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

Victor a écrit : 05 mars 2021 10:22
AAAgora a écrit : 04 mars 2021 21:42
.
Et bien voilà, si sur un "passe touristique in/out" nous sommes d'accord, "C'est à l'intérieur du pays que nous ne sommes pas d'accord, mais là, vu votre esprit tordu, vous êtes le champion de l'apartheid"
Mais ton idée ne fonctionne pas.
En effet, le touriste allemand, hollandais, belge ou britannique, ce qu'il recherche c'est la sécurité. Surtout après cette crise et toutes les contraintes subies, il voudra pouvoir se relâcher, relâcher les gestes barrières, être "cool". On peut le comprendre.

Si dans un centre de vacances ou dans un restaurant en France, il peut croiser des touristes français non vaccinés, il ne viendra pas.

Il préfèrera se rendre dans un pays où le passeport vaccinal est obligatoire. A la fois pour les touristes étrangers mais aussi pour les locaux.

Cela me paraît évident, non ?

C'est pour cette raison, pour tous les français vivant du tourisme, qu'il faut mettre en place ce passeport vaccinal.

Mais on peut également appliquer ce raisonnement aux touristes français. Personnellement et je ne pense pas être le seul, si je suis vacciné avant le mois d'août, (mon épouse est déjà vaccinée) et bien nous partirons en vacances dans un pays AVEC passeport vaccinal afin d'être plus détendu, plus serein et être entourés de personnes vaccinés dans les restaurants ou autres endroits nécessitant de montrer patte blanche.
.
Et comment pourrait-il savoir si les touristes français sont vaccinés ou pas ?
Il n'y a qu'une solution que vous souscrivez : le vaccin obligatoire, dans les centres de vacances, à l'hôtel, au restaurant, dans les boutiques, avec un badge accroché à la chemise, ou au maillot de bain.
Pilule amère pour ceux qui ont de la réticence envers le vaccin.

A part votre femme, êtes vous au courant du bas taux de vaccinés parmi les soignants ?
Et pourtant c'est une profession qui devrait bien connaître l'exigence de précaution sanitaire.
Beaucoup se disent "les masques oui, le lavage des mains oui, mais sur les vaccins ont une sérieuse résistance.
Pouvez vous l'expliquer ce phénomène ?
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 05 mars 2021 15:23 Temporaire comme la CSG inventée par Rocard. et qui est devenue une pompe à fric permanente.
Cela fait un an qu'on vit en obligation, confinements, couvre-feu, et maintenant le passe sanitaire, lié à la vaccination.
Comment se fait-il que dans le corps des soignants il y a de la résistance à se faire vacciner ?
Et pourtant ils sont les plus exposés pour eux et pour les patients.
Il ne faudrait pas sous-estimer ce phénomène qui concerne une profession normalement sensible à tout processus de précaution.
Y a-t-il une résistance global à la vaccination dans le corps des soignants, ou juste quelques cas particuliers montés en épingle ?

Parce qu'on peut TOUJOURS trouver des cas particuliers qui vont à l'encontre de la pensée dominante, genre des géographes platistes ou des juifs collabo. Ces cas particuliers ne permettent pas de faire des généralités.
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Re: Passeport vaccinal

Message par Victor »

AAAgora a écrit : 05 mars 2021 15:34
Victor a écrit : 05 mars 2021 10:22
Mais ton idée ne fonctionne pas.
En effet, le touriste allemand, hollandais, belge ou britannique, ce qu'il recherche c'est la sécurité. Surtout après cette crise et toutes les contraintes subies, il voudra pouvoir se relâcher, relâcher les gestes barrières, être "cool". On peut le comprendre.

Si dans un centre de vacances ou dans un restaurant en France, il peut croiser des touristes français non vaccinés, il ne viendra pas.

Il préfèrera se rendre dans un pays où le passeport vaccinal est obligatoire. A la fois pour les touristes étrangers mais aussi pour les locaux.

Cela me paraît évident, non ?

C'est pour cette raison, pour tous les français vivant du tourisme, qu'il faut mettre en place ce passeport vaccinal.

Mais on peut également appliquer ce raisonnement aux touristes français. Personnellement et je ne pense pas être le seul, si je suis vacciné avant le mois d'août, (mon épouse est déjà vaccinée) et bien nous partirons en vacances dans un pays AVEC passeport vaccinal afin d'être plus détendu, plus serein et être entourés de personnes vaccinés dans les restaurants ou autres endroits nécessitant de montrer patte blanche.
.
Et comment pourrait-il savoir si les touristes français sont vaccinés ou pas ?
Et bien ils ne le pourront pas si on ne met pas en place ce passeport vaccinal obligatoire pour aller au restaurant.

Et c'est bien là le problème. Sans passeport vaccinal, on pourra se retrouver au restaurant, proche de personnes non vaccinés.

Conclusion, les touristes voulant vraiment faire une pause salutaire prendront leurs vacances dans des pays AVEC passeport vaccinal.
Et ce sera un terrible manque à gagner pour notre industrie du tourisme.

Mais comme tu ne réfléchis pas plus loin que le bout de ton nez, tu n'arrives même pas à imaginer qu'elles peuvent être les conséquences à quelques mois des décisions que l'on peut prendre dès maintenant.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

Victor a écrit : 05 mars 2021 15:42 Et bien ils ne le pourront pas si on ne met pas en place ce passeport vaccinal obligatoire pour aller au restaurant.

Et c'est bien là le problème. Sans passeport vaccinal, on pourra se retrouver au restaurant, proche de personnes non vaccinés.

Conclusion, les touristes voulant vraiment faire une pause salutaire prendront leurs vacances dans des pays AVEC passeport vaccinal.
Et ce sera un terrible manque à gagner pour notre industrie du tourisme.

Mais comme tu ne réfléchis pas plus loin que le bout de ton nez, tu n'arrives même pas à imaginer qu'elles peuvent être les conséquences à quelques mois des décisions que l'on peut prendre dès maintenant.
Ca dépend : du coup les touristes étrangers n'ayant pas de passeport vaccinal (et qui risquent d'être plus nombreux que ceux avec passeport vaccinal) iront dans des pays qui n'en demandent pas. Donc si on l'instaure on risque de se priver de plus de touristes que si on ne le fait pas.
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

Victor a écrit : 05 mars 2021 15:42
AAAgora a écrit : 05 mars 2021 15:34
.
Et comment pourrait-il savoir si les touristes français sont vaccinés ou pas ?
Et bien ils ne le pourront pas si on ne met pas en place ce passeport vaccinal obligatoire pour aller au restaurant.

Et c'est bien là le problème. Sans passeport vaccinal, on pourra se retrouver au restaurant, proche de personnes non vaccinés.

Conclusion, les touristes voulant vraiment faire une pause salutaire prendront leurs vacances dans des pays AVEC passeport vaccinal.
Et ce sera un terrible manque à gagner pour notre industrie du tourisme.

Mais comme tu ne réfléchis pas plus loin que le bout de ton nez, tu n'arrives même pas à imaginer qu'elles peuvent être les conséquences à quelques mois des décisions que l'on peut prendre dès maintenant.
.
Et même si un pays adopte le passeport vaccinal pour accueillir les touristes, comment ces derniers (qui seront tous vaccinés) pourront savoir si chaque personne qu'ils rencontrent a été vaccinée ?
Il faut donc passer par une nouvelle étape d'obligations, avec amendes à la clé, comme maintenant, et pourquoi pas la taule ?
Une bonne cure de régime dictatoriale va habituer les gens à apprécier le principe de docilité.
Vous êtes pour la tolérance zéro et pour le risque zéro, cela ne devrait pas exister mais nous nous rapprochons à grande vitesse.

Il semblerait que le vaccin protège d'une possible contamination venant d'une personne non vaccinée.
Cela n'est pas suffisant ?

Vous ne m'avez pas répondu sur le corps soignant, mais peut être que vous n'avez pas remarqué le problème, vu que votre femme, infirmière, est déjà vaccinée.
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Re: Passeport vaccinal

Message par Victor »

AAAgora a écrit : 05 mars 2021 16:45
Victor a écrit : 05 mars 2021 15:42
Et bien ils ne le pourront pas si on ne met pas en place ce passeport vaccinal obligatoire pour aller au restaurant.

Et c'est bien là le problème. Sans passeport vaccinal, on pourra se retrouver au restaurant, proche de personnes non vaccinés.

Conclusion, les touristes voulant vraiment faire une pause salutaire prendront leurs vacances dans des pays AVEC passeport vaccinal.
Et ce sera un terrible manque à gagner pour notre industrie du tourisme.

Mais comme tu ne réfléchis pas plus loin que le bout de ton nez, tu n'arrives même pas à imaginer qu'elles peuvent être les conséquences à quelques mois des décisions que l'on peut prendre dès maintenant.
.
Et même si un pays adopte le passeport vaccinal pour accueillir les touristes, comment ces derniers (qui seront tous vaccinés) pourront savoir si chaque personne qu'ils rencontrent a été vaccinée ?
C'est le principe du passeport vaccinal !
Les lieux clos où on enlève le masque (c'est à dire les lieux de contamination) comme les restaurants, discothèques, bars, etc. ne sont accessibles qu'aux personnes munis du précieux sésame.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 14:40 1- L'émission de Pujadas sur LCI ? Genre celle qui, pour montrer que l'épidémie recule, compare le pic maxi du jour où on a eu le plus de cas, avec le creux le plus profond ... un jour de week-end, quand moins de tests sont réalisés. D'ailleurs ça se voit bien dans la vidéo ................

2- Les risques mutagènes ne sont pas démontrés. Donc 1, 2 ou 10 injections par an c'est potentiellement la même chose. Par ailleurs il n'y a pas que des vaccins à ARNm, il existe aussi des vaccins "classiques". Et non les vaccins à ARNm n'ont pas été testé sur l'homme autant que sur les animaux. Mais genre les macaques ont un métabolisme similaire au notre, les souris ont un fonctionnement cellulaire similaire au notre, et des tests sur ces animaux permettent d'obtenir des connaissances exploitables sur les humains.

Concernant le CRIIGEN ça n'est pas une opinion. Partir d'une conclusion (les OGM c'est mal) et ensuite chercher des arguments pour la valider ça n'est pas de la science. Surtout quand les arguments sont des études bidonnées ...

3- Oui, peut-être ces personnes avec comorbidité seraient-elles mortes d'une grippe si elles avaient choppé une grippe. Sauf que la grippe est largement moins contagieuse que le COVID. C'est pour ça qu'elles sont mortes du COVID plutôt que de la grippe.

Et le problème n'est pas qu'on détruit l'hôpital, blablabla. Avec deux fois plus de lits disponibles on aurait juste confiné plus tard, on aurait juste eu un seuil de tolérance au COVID plus haut. Mais une fois une épidémie lancée le nombre de cas augmente très vite, donc à quelques jours près on aurait confiné pareil. A moins d'avoir 30 millions de lits d'hôpital, l'offre hospitalière ne sera jamais assez fournie pour accueillir tous les malades si on laisse l'épidémie galoper.

4- Voilà : tu réfutes juste tout ce qui ne va pas dans le sens que tu aimerais, et avec comme seul argument que ça ne va pas dans le sens que tu aimerais. Tu y ajoutes juste des accusations non fondées de dépravation de la science, de conflits d'intérêts, de collusion avec Big Pharma, tu minimises le nombre des "opposants" à tes théories, le tout pour essayer de te justifier. Mais tout cela se bases sur du vent, et sur un immense biais de confirmation.
Dans la réalité, avec une cohorte suffisamment grande, une approche statistique et une méthode rationnelle (avec notamment un groupe contrôle randomisé), on peut tout à fait tester l'efficacité d'un produit en éliminant tous les biais que tu listes. Par ailleurs ce virus n'est pas plus mutant qu'un autre coronavirus, on n'est pas en terre inconnue sur ce plan.
Je ne réponds précisément qu'au premier point : ce n'est pas de cette émission que je parlais , mais d'une autre qui est passé en novembre et où l'analyse était bien plus flagrante
https://covidinfos.net/covid19/le-confi ... -lci/2599/

Pour le reste, on ne sera pas plus d'accord, tu déploies sans conteste beaucoup d'énergie à essayer de convaincre, mais il ne s'agit que de croyances et suppositions, du même acabit que les modélisations stupides de Ferguson ... et donc de vent qui n'a pas la moindre valeur probante, mais qu'on fait en sorte d'insérer dans un scénario global pour aller dans le sens voulu ... la différence étant que comme tu rejoins l'opinion dominante, tu as plus de facilité à trouver des éléments qui vont dans ton sens
le doute est en principe inhérent au raisonnement scientifique, et tu ne doutes pas beaucoup ... ou du moins de façon sélective, quand il s'agit de Raoult ou autres alternatives de traitements ; ne projettes donc pas sur les autres ce que tu fais toi même ... :naah:

Ce qui me conforte dans mes opinions, c'est la vision d'ensemble, le cumul des mensonges, contradictions et incohérences, les cassages de thermomètres et abus de chiffres biaisés, l'exagération des faits avec volonté manifeste de terroriser la population, l'entrave au soin et le mépris des médecins de ville, l'énergie mise en oeuvre pour monter des cabales et chasse aux sorcières contre tous ceux qui représentent une menace pour les intérêts des raclures qui tiennent les ficelles, la déconnection entre la réalité et les décisions, les 2 poids 2 mesures selon l'intérêt des décideurs, la coercition plutôt que la confiance et la bienveillance, les objectifs réels et déjà visibles de ces mesures ....

ça en fait beaucoup ... assez pour ne pas gober la propagande martelée à longueur de journée ; saucissonner les problématiques quand tout s'inscrit dans une logique limpide dont on peut facilement comprendre le sens ne sert à rien ... tu estimeras avoir des preuves de ce que tu crois être la vérité sur certains points, et comme rien n'est incontestable et que c'est la vision d'ensemble qui l'emporte, je ne serai pas convaincue
Je vois ceux à qui la situation profite le plus, et ce n'est pas la population, c'est le moins qu'on puisse dire

Fort heureusement, il y a plus simple pour juger de la pertinence des mesures les plus strictes, il suffit de voir les pays qui n'y ont pas eu recours ou bien moins ... et le constat est sans appel : les pays les plus stricts en UE sont aussi ceux qui ont enregistré le plus de morts ... vraiment liés au covid ou pas, on ne voit pas bien où seraient les prétendus bénéfices de ces mesures

des accusations non fondées ?? :hehe: tu veux que je te rappelle les fiascos et arnaques que cette science a pondus en un an ? ou les déclarations des dirigeants de revues scientifiques renommées qui remontent à encore plus loin ? non, c'est à toi de descendre de ton nuage et de réaliser que cette science est représentée par un cloaque qui met de l'ombre sur l'ensemble de la communauté

Quant aux pseudo vaccins, je persiste et je signe, ce sont des traitements expérimentaux et on prend la population pour des cobayes ... confirmé d'ailleurs récemment par le ministre de la santé de façon très explicite ; le plus ignoble étant qu'on se sert des plus âgés comme cobayes en sachant pertinemment que ce sont aussi ceux qui développeront le moins de réponse vaccinale alors que ce sont les premières victimes ... à vomir :langue11
Bons ou mauvais, il faut déjà commencer par communiquer de façon honnête pour parler de consentement éclairé ... on en est très loin
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 05 mars 2021 15:39
AAAgora a écrit : 05 mars 2021 15:23 Temporaire comme la CSG inventée par Rocard. et qui est devenue une pompe à fric permanente.
Cela fait un an qu'on vit en obligation, confinements, couvre-feu, et maintenant le passe sanitaire, lié à la vaccination.
Comment se fait-il que dans le corps des soignants il y a de la résistance à se faire vacciner ?
Et pourtant ils sont les plus exposés pour eux et pour les patients.
Il ne faudrait pas sous-estimer ce phénomène qui concerne une profession normalement sensible à tout processus de précaution.
Y a-t-il une résistance global à la vaccination dans le corps des soignants, ou juste quelques cas particuliers montés en épingle ?

Parce qu'on peut TOUJOURS trouver des cas particuliers qui vont à l'encontre de la pensée dominante, genre des géographes platistes ou des juifs collabo. Ces cas particuliers ne permettent pas de faire des généralités.
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Là il vous reste du grain à moudre, Mesoke, car apparemment il ne s'agit pas de cas sporadiques.
Selon les données officielles seulement 30% du personnel soignant dans les hôpitaux a été vacciné à aujourd'hui et 40% du personnel soignant dans les EHPAD.
La mauvaise humeur est plutôt diffuse dans ce corps de métier qui est en première ligne à contact des patients.
Utilisez un autre logiciel car celui des "complotantes" ne marche pas pour une adhésion aussi basse au conseil sanitaire du gouvernement.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
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