Xenia Fedorova : «En aidant l'Ukraine, la France pourrait se retrouver en guerre avec la Russie»

[djep]

Si on fait le bilan de nos actions se rapportant à la guerre que mène la Russie contre l'Ukraine, on peut constater que nos canons CAESAR y sont considérés comme étant les meilleurs du conflit ce qui en a fait une bonne grosse pub, de même pour les bombes guidées françaises AASM qui sont louées pour leur précision à un coût inférieur à leur équivalent américain, qu'on vend à l'Ukraine ces armes, qu'on leur a également vendu du vieux matériel ce qui a partiellement payé leur remplacement par du matériel plus moderne pour notre armée, etc

Cela n'a jamais été un réel problème que de vendre du matériel de guerre aux Ukrainiens. Cela fait partie des retombées positives pour la France, mais qui sont loin de contrebalancer les négatives.

[Mesoke]

Qui sont ?

[djep]

Qui sont ?

Ils ont déjà été largement développés dans d'autres sujets concernant cette guerre, notamment les milliards d'aides à l'Ukraine et les sanctions russes.

Que l'on ait tort ou raison n'est pas la question ici. Il s'agirait plutôt de savoir s'il faut laisser des gens comme Federova la liberté de médiatiser leurs positions pro-russes.

[Mesoke]

Si on donne des milliards, sachant que dans le tas on en prête pas mal, mais qu'on récupère des milliards en contrats d'armement du coup c'est moins négatif non ? Et si ça nous permet d'affaiblir un pays qui passe son temps à violer notre espace aérien européen, à masser des troupes aux frontières de l'UE, à construire des baraquements aux frontières de l'UE c'est un investissement de défense non ? Si à terme ça nous permet d'intégrer à l'UE ou au moins comme gros partenaire le plus gros producteur de céréales du coin, un pays avec une industrie, des avancées technologiques, une population éduquée c'est plutôt positif non ? Et je ne parle même pas des histoires de droits humains et de défense d'opprimés.

Ne prendre que le montant brut des dépenses c'est un peu ultra simpliste comme analyse.

[Victor]

Officiellement nous ne sommes pas en guerre avec la Russie.
Il n'y a rien d'illégal à défendre des positions pro-russe.
A moins que nous ne soyons plus une démocratie.

[Cépajuste]

Cela chagrine certains que des voix s'élèvent en faveur d'une neutralité de la France, mais nous sommes en démocratie et cela fait encore partie de la liberté d'expression, me semble-t-il.

Il ne peut pas y avoir de neutralité de la France, car nous sommes dans l'OTAN et dans l'UE, et nous avons des engagements. Et parce qu'à travers l'Ukraine, la Russie vise l'OTAN et l’UE - ce n'est pas un secret, il suffit d'écouter les déclarations de Poutine et des officiels russes.

[UBUROI]

Officiellement nous ne sommes pas en guerre avec la Russie.
Il n'y a rien d'illégal à défendre des positions pro-russe.
A moins que nous ne soyons plus une démocratie.

elle a bon dos la démocratie! Va donc défendre la position pro-Ukraine devant les portes du Kremlin.
Quels collabos ces zozos!
Une vraie 5ème colonne!

[Mesoke]

Officiellement nous ne sommes pas en guerre avec la Russie.
Il n'y a rien d'illégal à défendre des positions pro-russe.
A moins que nous ne soyons plus une démocratie.

La Russie nous mène presque quotidiennement une cyberguerre informelle avec piratage, propagande, infiltrations, etc

Ca n'est pas un pays neutre.

Et entre défendre rationnellement des positions pro-russes et mentir sur les faits pour défendre idéologiquement des positions pro-russes il y a un fossé.

[djep]

Cela chagrine certains que des voix s'élèvent en faveur d'une neutralité de la France, mais nous sommes en démocratie et cela fait encore partie de la liberté d'expression, me semble-t-il.

Il ne peut pas y avoir de neutralité de la France, car nous sommes dans l'OTAN et dans l'UE, et nous avons des engagements. Et parce qu'à travers l'Ukraine, la Russie vise l'OTAN et l’UE - ce n'est pas un secret, il suffit d'écouter les déclarations de Poutine et des officiels russes.

Je ne connais pas d'engagements qui contraignent la France à aider massivement l'Ukraine, mis à part ceux que notre Gouvernement a bien voulu contracter à postériori.

Il se pourrait bien qu'agiter continuellement l'épée de Damoclès d'une attaque Russe contre un membre de l'OTAN soit une propagande gouvernementale destinée à justifier la position de la France.

[Mesoke]

Non, c'est basé par exemple sur des observations indépendantes de création par la Russie de baraquements aux frontières baltes et finlandaise, ou par la constatation de la multiplication des survols illégaux de l'espace aérien européen par la Russie.

[Victor]

Officiellement nous ne sommes pas en guerre avec la Russie.
Il n'y a rien d'illégal à défendre des positions pro-russe.
A moins que nous ne soyons plus une démocratie.

La Russie nous mène presque quotidiennement une cyberguerre informelle avec piratage, propagande, infiltrations, etc

Ca n'est pas un pays neutre.

Et entre défendre rationnellement des positions pro-russes et mentir sur les faits pour défendre idéologiquement des positions pro-russes il y a un fossé.

Tout à fait.
Nous ne sommes pas officiellement en guerre contre la Russie. Il n'y a pas de déclaration de guerre. Mais, la Russie nous mène une guerre "hybride".

[Victor]

Il ne peut pas y avoir de neutralité de la France, car nous sommes dans l'OTAN et dans l'UE, et nous avons des engagements. Et parce qu'à travers l'Ukraine, la Russie vise l'OTAN et l’UE - ce n'est pas un secret, il suffit d'écouter les déclarations de Poutine et des officiels russes.

Je ne connais pas d'engagements qui contraignent la France à aider massivement l'Ukraine, mis à part ceux que notre Gouvernement a bien voulu contracter à postériori.

Il se pourrait bien qu'agiter continuellement l'épée de Damoclès d'une attaque Russe contre un membre de l'OTAN soit une propagande gouvernementale destinée à justifier la position de la France.

Tout à fait. L'Ukraine ne fait ni partie de l'OTAN ni même de l'UE. Nous n'avons aucune obligation "contractuelle" à défendre l'Ukraine.

[djep]

Si on donne des milliards, sachant que dans le tas on en prête pas mal, mais qu'on récupère des milliards en contrats d'armement du coup c'est moins négatif non ? Et si ça nous permet d'affaiblir un pays qui passe son temps à violer notre espace aérien européen, à masser des troupes aux frontières de l'UE, à construire des baraquements aux frontières de l'UE c'est un investissement de défense non ? Si à terme ça nous permet d'intégrer à l'UE ou au moins comme gros partenaire le plus gros producteur de céréales du coin, un pays avec une industrie, des avancées technologiques, une population éduquée c'est plutôt positif non ? Et je ne parle même pas des histoires de droits humains et de défense d'opprimés.

Ne prendre que le montant brut des dépenses c'est un peu ultra simpliste comme analyse.

L'Ukraine se sert de notre argent pour acheter du matériel militaire américain.
L'investissement massif de plusieurs milliards d'€ dans notre propre armée auraient été très profitables à la France et à nos usines d'armement. Et cela n'aurait pas empêché ces dernières de vendre par ailleurs leurs armes à l'Ukraine.

[Mesoke]

Non, l'Ukraine achète aussi du matériel français, principalement des obus de CAESAR et des AASM, du matériel pour les Mirage 2000 qu'on leur a fourni, mais aussi du matériel militaire allemand et, surtout, l'Ukraine a développé sa propre industrie de l'armement qui nécessite des fonds pour tourner efficacement.

Certes ils achètent aussi du matériel américain, mais les américains aussi leur donnent des sous.

Et la qualité de l'armement français prouvée sur un champ de bataille réel nous permet aujourd'hui d'être bien placés pour exporter ce matériel.

[djep]

Non, l'Ukraine achète aussi du matériel français, principalement des obus de CAESAR et des AASM, du matériel pour les Mirage 2000 qu'on leur a fourni, mais aussi du matériel militaire allemand et, surtout, l'Ukraine a développé sa propre industrie de l'armement qui nécessite des fonds pour tourner efficacement.

Certes ils achètent aussi du matériel américain, mais les américains aussi leur donnent des sous.

Et la qualité de l'armement français prouvée sur un champ de bataille réel nous permet aujourd'hui d'être bien placés pour exporter ce matériel.

L'Ukraine peut nous acheter notre armement, j'ai toujours soutenu cela. Mais ce que je ne souhaite pas est qu'elle le fasse avec notre argent. Qui plus est pour finir en fumée sur le champ de bataille.