Indépendance de la catalogne, je suis contre !!!!

[tisiphoné]

je crois que ce point de détail qui vous oppose nuit plus au débat qui"il ne le nourrit.

[Skeptical Guy]

mais comment tu sais qu'il y avait un tonnerre, compte tenu qu'on voyait très bien que la moitié n’applaudissait pas?
c'est très loin de fédérer tout le monde en tous cas.

J'ai entendu le son déjà et puis plus de la moitié a applaudi, vu que les indépendantistes sont majoritaires dans cette assemblée.

C'est une description de l'événement sur le vif avec un minimum de style. Rien de plus. Un exercice de style en somme... :roll:

[Fonck1]

un son bien mixé peut vite faire passer des vessies pour des lanternes, fort heureusement

[Allora]

L'assemblée est composée d'une majorité de pro indépendance mais il y a aussi des représentants d'autres partis :
il y a des PSOE des PP des Cuidadanos et des CUP ..des partis ou mouvements qui n'ont pas pu applaudir
donc si le bruit des applaudissements fut fort - ce ne sont pas tous les présents qui ont applaudi

moi aussi j'ai suivi le moment à la télé espagnole

qqs commentaires :

"Vous ne pouvez pas suspendre une déclaration qui n'a pas été faite", a commenté mardi soir le leader socialiste catalan,
Miquel Iceta, résumant le flou autour des intentions de M. Puigdemont.

http://www.lemonde.fr/europe/live/2017/ ... _3214.html

en effet comment suspendre une décision illégale si ce n'est que parce que justement elle est illégale et donc inapplicable

Puigdemont essaie de gagner du temps mais la rue a bien compris tout ce que cela voulait dire ..

en attendant

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Des banques et de grandes entreprises ont déjà annoncé la délocalisation de leur siège. Le doute gagne les petites entreprises et les épargnants.

On peut se dire que, toute seule, la région pourrait être extrêmement riche, mais l'économie, ça ne fonctionne pas comme ça : les entreprises se disent si jamais on se trouve sur un territoire qui n'appartient plus à l'Union européenne et n'est plus dans la zone euro, on ne reste pas », résume-t-il. Un autre ajoute : « Si Carles Puigdemont déclare l'indépendance, ce n'est pas pour ça que la Catalogne sera reconnue par d'autres États, elle restera juridiquement une partie de l'Espagne et il faudra, de toute façon, négocier quelque chose. »

Mais ce qui s'est déjà passé, dit-il, « devrait normalement inciter le gouvernement catalan au réalisme : les grandes entreprises parties, c'est catastrophique pour les recettes fiscales de la Catalogne ».

Transfert de comptes

La principale organisation patronale catalane, Foment del Treball, a assuré lundi que « de nombreux clients des fonds d'épargne et d'investissement transféraient leurs comptes hors de Catalogne ».

Pour elle, la voie indépendantiste conduit la Catalogne « au discrédit national et international et peut-être à l'insolvabilité économique ». Dans son communiqué alarmiste, l'organisation patronale assure que des investissements dans le secteur industriel ont été suspendus et que les réservations touristiques sont moitié moindres qu'habituellement.

Pensant à Banco Popular, rachetée en juin quand elle était au bord de la faillite, des clients des banques catalanes « ont déjà transféré leur argent » ailleurs, explique aussi Juan Fernando Robles, économiste à l'université d'enseignement à distance de Madrid.
« Il y a eu des virements de Catalogne vers d'autres succursales de la même banque hors de la région mais aussi des transferts vers d'autres entités », ajoute-t-il.

http://www.lepoint.fr/monde/catalogne-l ... 311_24.php

[Skeptical Guy]

L'assemblée est composée d'une majorité de pro indépendance mais il y a aussi des représentants d'autres partis :

il y a des PSOE des PP des Cuidadanos et des CUP ..des partis ou mouvements qui n'ont pas pu applaudir

donc si le bruit des applaudissements fut fort ce ne sont pas tous les présents qui ont applaudi

moi aussi j'ai suivi le moment à la télé espagnole

J'dis pas le contraire. J'présente juste la chose de façon "littéraire" si je puis dire.

Mais l'effet est tombé à plat avec une remarque abrupte hors de propos qui oblige à l'explication et donc à dissiper la magie d'une écriture... :roll:

Bref, fin de la parenthèse...

[oldeagle]

un son bien mixé peut vite faire passer des vessies pour des lanternes, fort heureusement

J'ai regardé le discours de Carles Puigdemont. On voit clairement à la fin la partie gauche de l'assemblée catalane applaudir.

La partie droite reste calme. Je vois plus une assemblée divisée qu'une rassemblée complètement derrière le leader indépendantiste.

Pour moi, c'est du 50/50.

On voit certains parlementaires à droite désapprouver les propos de Puigdemont.

En fait, Puigdemont à fait une déclaration de Normand il ne déclare pas tout à fait l'indépendance, mais il l'a déclare quand même tout en la suspendant ! Je savais que des Normands été allés conquérir une partie de l'Italie et de la Sicile. Mais on peut se poser la question pour l'Espagne et particulièrement pour la catalogne quand on voit son leader faire une déclaration mi-figue, mi-raisin à la normande !

[Allora]

Bref, fin de la parenthèse...

la parenthèse c'est pour la République catalane mort- née
.......

Réponse de Normand - oui de la part de Puigdemont .

Les Espagnols ont leurs "Normands"
on dit une réponse de gallego ( Galiciens = Galicia = Nord ouest de l'Espagne )
lorsqu'on croise un gallego ds un escalier on dit : qu'on ne sait jamais s'il monte ou s'il descend méfiance!

Puigdemont est catalan Rajoy est Gallego par contre

[oldeagle]

Les Espagnols ont leurs "Normands" on dit une réponse de gallego ( Galiciens Nord ouest de l'Espagne )
lorsqu'on croise un gallego ds un escalier
on dit : on ne sait jamais s'il monte ou s'il descend méfiance

Puigdemont est peut être un Galicien qui s'ignore ?

Ce soir, pour résumer le discours de Puigdemont sur l'indépendance de la catalogne c'est : "p'tete ben que oui, p'tete ben que non" !

[mic43121]

J'ai suivi la déclaration de Puigdemont à la télé espagnole

Circulez il n'y a plus rien à voir

La 1º République catalane a duré 10h le 6 octobre 1934
La 2º République catalane aura duré 3 minutes le 10 Octobre 2017

Puigdemont a baissé son pantalon :
après un effet d'annonce -comment aurait-il pu faire autrement - ( les pro indépendantistes hurlaient de joie dehors ),
il remet la suite entre les mains du Gouvernement central pour un dialogue qu'il sait très bien, impossible
( 3 minutes après les mêmes indépendantistes se décomposaient et le traitaient déjà de traître )

Bon je paie le champagne ce soir
je savais bien que la baudruche se dégonflerait

Oups je ne vois pas du tout le rapport entre Puigdemont et Macron
Macron est un peu droite un peu gauche : un tiède tu veux dire

Puigdemont est un indépendantiste convaincu - donc bien chaud -qui ce soir a perdu et pris une dégelée

RV dans 3 mois .. tiens 6 ! pour laisser du temps aux "dialogue "

J'espère que tu as raison..

[Allora]

J'espère aussi Mic .
le souvenir de la guerre civile est encore frais ds les mémoires personne ne voudra en arriver aux mains
personne une guerre civile c'est pire que tout ..ça divise les familles , les couples , les voisins
C'est vraiment pas le moment de se déchirer en Europe avec tous les ennemis extérieurs et intérieurs

[latresne]

Comme prévu depuis le début ,la catalogne rentre au bercail de Madrid .
Beaucoup de bruit pour pas grand chose .

[crepenutella]

Ça on verra, pour l'instant ils temporisent, c'est bien joué. Tout ce qu'il leur faut, c'est faire la Une des journaux et rester dans le rôle de l'opprimé victime de brutalité. Le meilleur qu'il pourrait arrivé aux indépendantistes maintenant, c'est un refus de dialogue de Madrid, voir une levé de l'autonomie. Là ce serait le coup de grâce pour Madrid.

[Lion blanc]

Dans même pas 15 jours on ne parlera plus de tout ça.
La montagne a accouché d'une souris et puis basta..

[mic43121]

Dans même pas 15 jours on ne parlera plus de tout ça.
La montagne a accouché d'une souris et puis basta..

J'aime bien ta façon de conclure une révolution…

[scorpion3917]

En même temps, s'il veut rester un "responsable" politique conséquent, ses options sont limitées. Il sait très bien qu'avec son référendum, il a déjà fait un coup de force, en tentant de passer outre la Constitution pour mettre Madrid devant la fait accompli. Logiquement, le gouvernement espagnol ne peut pas céder dans de telles conditions, donc que peut-il faire ? Soit il va au bout de sa logique et déclare franchement et unilatéralement l'indépendance de la Catalogne, auquel cas il entre en "guerre ouverte" avec Madrid, et il perd complètement le contrôle des événements, car le gouvernement central n'aura d'autre choix que de répliquer, s'il le faut par la force. Le précédent yougoslave doit l'inciter à un minimum de retenue, je suppose. Soit il fait ce qu'il a fait ce soir, à savoir entrouvrir la porte à une "sortie de crise négociée", où Madrid lui accordera sans doute quelques concessions sur des points mineurs qu'il présentera comme de grandes victoires, sans rien lui céder sur l'essentiel.

Au-delà de ça, je trouve cette affaire vraiment intéressante, car elle illustre un vrai débat de fond sur la notion de peuple, de nation, d'Etat et sur la hiérarchie en matière de droit. C'est un vrai cas d'école.

Et oui il en faut entre les jambes. On allume pas un incendie sans être capable de l éteindre. Tout ça pour ça !!!