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Mesoke a écrit : 25 février 2021 23:23

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:18 Critique toujours en pointe de pied de Mesoke, on ferme un oeil et on se contente de cela.
Les gens ne votent pas "techniquement" mais en suivant leurs convictions.

Dans le traité de Lisbonne il y avait le même TCE et bien d'autres choses encore plus "jolies" tel le droit, définitivement gravé dans le marbre, d'accorder aux instituts financier le monopole des prêts d'argents aux institutions publiques.
Nous avons une BCE et il faut passer par les banques commerciales pour avoir un prêt ( l'Etat placé au même niveau qu'un individu lambda).
Et après on s'étonne que la finance internationale soit le vrai patron sur la planète

Vous pensez sérieusement que les gens iront encore à voter si on leur propose un référendum ?

Dans le traité de Lisbonne il y a le TCE, mais sans le "C" de Constitution. D'où la magouille politique légale pour le faire adopter, mais il n'a, du coup, pas la même portée bien qu'il a les mêmes effets.

Mais beaucoup de français ont voté contre le fait d'avoir une constitution européenne, et il n'y a pas de constitution européenne.

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:22

The Rat Pack a écrit : 25 février 2021 23:14

Manifestement, vous n'avez pas fait humour 2e langue...

.
Peut être, mais ce qui m'étonne toujours ce sont les changements rapides de position.
Trop de fois j'ai entendu le mot complotiste à propos des G.J.
Et quand on veut me faire passer nos politiques par des vierges vertueuses........bon, passons.

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:37 Vous minimisez toujours, c'est votre marque de fabrique.
Vous me faites penser à Bayrou, le ventre mou de la politique.

Et pourtant Huxley, dans le meilleur des mondes, il y a presque un siècle avait déjà bien décrit la société dans la quelle nous vivons

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:37 [

Et pourtant Huxley, dans le meilleur des mondes, il y a presque un siècle avait déjà bien décrit la société dans la quelle nous vivons

"Grâce au contrôle des pensées,

à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie,

une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."

vincent a écrit : 26 février 2021 10:24

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:37 [

Et pourtant Huxley, dans le meilleur des mondes, il y a presque un siècle avait déjà bien décrit la société dans la quelle nous vivons

Vous occultez que dans son ouvrage censé décrire notre monde actuel, aucune allusion aux réseaux associaux , aux fakes institutionalisées…..aux deepfakes

"Grâce au contrôle des pensées,

Au départ , les pensées sont orientées , et ensuite , la prise de contrôle suit , grâce aux fakes et deepfakes .Les trumpistes en sont friands , lisez cette sénatrice républicaine , écoutez Trump « le covid ? c ‘est leur dernier canular »
Vous êtes une petite complotiste ,avec déjà une solide formation .Par exemple , étant dérangée par le complotisme , vous passez des posts et des posts a parler d’un référendum , coup d’état . Vous utilisez des mots non appropriés .

Le référendum qui s’ est déroulé il y a 16 ans n ‘ a pas laissé de grosses séquelles dans notre démocratie .
Il n’ y a pas eu de coup d’ état . Lorsqu’ un coup d’ état se produit , pour de bonnes ou de mauvaises raisons , il y a tj des morts, des blessés , rien de tout cela avec le référendum .
Par contre le complot mondial anti Trump dixit cette sénatrice ……..c ‘est quand même autre chose au niveau parole qu’ un Lalanne……laisse des traces.

Trump avait mis dans ses interventions un « primaire d’ accrochage « les sénateurs dont cette sénatrice , ont mis plusieurs couches de fake……et ont pris posséssion de la pensée de millions d’ américains qui croient au complot mondial anti Trump , que les fusillades ont été orchestrées par les démocrates etc etc .....ça ça fait du dégat a la démocratie C 'est .ancré dans leurs gênes transmis a leurprogéniture

Cela fait parti de vos techniques , accuser de complotistes les personnes saines d’ esprit .

Que pèse un référendum d’ il y a 15 ans dans un débat censé porter sur le complotisme , par rapport au complotisme développé par Trump , aidé de QAnon et Cie .

Il ne faut jamais se laisser embarquer dans vos directions qui visent a sortir d’ un sujet qui vous met mal a l’ aise , pour aller se focaliser sur un détail sans importance .
J’ ai pris un cours avec l’ émission d’ Arte sur la fabrique de l’ ignorance…..dont les complotismes.

à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie,

là par exemple vous décrivez avec brio ce qu’ a fait Trump des USA …..en utilisant Aldous Huxley …….Oui il a maintenu ses Prouds Boys dans un état de soumission . Utiliser Aldous Huxley donne du corps a vos propos , sauf en analysant patiement vos propos , et en les mettant en face de faits qui décrédibilisent complétement votre effet de manche . Quandon se drape dans la littérature , faut attacher les boutons.....on risque de s' enrumer .

Les complotistes , ou bien les multionationales qui désignent comme complotistes des écologistes , vont même jusqu' a utiliser des universitaires de renommée internationale pour attaquer .....par la "science"

Cela leur permet de gagner qq années ( procés) pour écouler leurs merdes.....Round Up , biphénol A
etc etc

une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."

C ‘est exactement ce que pensaient les trumpistes ayant pris d’ assaut Le Capitole
les français , aprés ce référendum n' ont pas pris d'assaut l' Elysée.......je sais même pas s'ils ont défilé .......

Je vais prendre du plaisir a décortiquer vos délires de complotiste . Et soyez certaine , que dorénavant je vais faire en sorte de ne pas merder avec les quote , pour ne pas vous donner l' opportunité de parler de mes quotes merdiques en évitant soigneusement de répondre sur le fond

Mesoke a écrit : 26 février 2021 09:33

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:37 Vous minimisez toujours, c'est votre marque de fabrique.
Vous me faites penser à Bayrou, le ventre mou de la politique.

Et pourtant Huxley, dans le meilleur des mondes, il y a presque un siècle avait déjà bien décrit la société dans la quelle nous vivons

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."

Je ne vois pas en quoi je minimise. J'ai bien parlé d'arnaque, de magouille politique. C'est juste que je pense pas qu'on puisse parler de complot dans ce cas, car ce terme ne me semble pas approprié puisqu'on est passé par une voie légale. Et parce que, quand bien même, "complot" ne me semble pas être un terme plus fort qu'"arnaque" ou "magouille politique". J'essaye juste d'énoncer des faits et de les interpréter objectivement.

Mais si tu veux savoir oui, mon niveau de militantisme est très faible. Quand j'étais étudiant j'ai eu une grosse période de déprime face aux injustices, aux inégalités, au foutage de gueule des puissants, etc. Je rêvais de massacrer tous ces connards, je me demandais comment agir, et plutôt de manière violente. Mais tout en me rendant compte que même buter un connard de dictateur ne changerait strictement rien, vu qu'un autre connard prendrait sa place. Je suis sorti de cette déprime en décidant de vivre ma vie en m'éloignant de tout ça, et en acceptant la fatalité de décisions auxquelles je n'aurais jamais aucune prise directe. Je suis passé au cynisme et au détachement, et je n'ai plus de boule au ventre quand je pense à toutes les magouilles des puissants. Et j'ai choisi de déménager loin des gens, dans une montagne, et de profiter de ma vie, de jouer avec mes enfants géniaux, de passer du temps avec ma compagne géniale, d'avoir de jolis paysages en face de mes yeux au quotidien plutôt que du béton, etc.
Donc oui, je semble minimiser et accepter les choses. C'est plus simple psychologiquement que déprimer en sachant qu'elles ne changeront jamais.

AAAgora a écrit : 26 février 2021 15:16 Et bien, Mesoke, vous venez de dévoiler un pan de votre vie, avec des choix tout à fait respectables.
Détachement je le conçois, cynisme beaucoup moins, ça ressemble plus à du fatalisme ou à de l'impuissance envers la vie de la cité.
Ce n'est pas mon cas, d'ailleurs ma phrase en bas de page résume mon attitude " je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission"

Pour revenir au sujet, vous avez cité l'arnaque et la magouille politique.
Ces deux actions ne peuvent qu'entrainer une acquisition partielle de pouvoir, mais le cadre d'ensemble n'est pas perturbé.

Par contre dans notre cas, la perte de pouvoir a été totale, ce qui est contemplé dans la définition d'un complot.
C'est la totalité de l'expression populaire qui a été bafouée.
Que plus de deux tiers des parlementaires aient voté pour escamoter le résultat du référendum montre, sans équivoque, le décalage entre le peuple et ceux qui seraient censés le représenter.

AAAgora a écrit : 26 février 2021 14:52

vincent a écrit : 26 février 2021 10:24




Vous occultez que dans son ouvrage censé décrire notre monde actuel, aucune allusion aux réseaux associaux , aux fakes institutionalisées…..aux deepfakes





Au départ , les pensées sont orientées , et ensuite , la prise de contrôle suit , grâce aux fakes et deepfakes .Les trumpistes en sont friands , lisez cette sénatrice républicaine , écoutez Trump « le covid ? c ‘est leur dernier canular »
Vous êtes une petite complotiste ,avec déjà une solide formation .Par exemple , étant dérangée par le complotisme , vous passez des posts et des posts a parler d’un référendum , coup d’état . Vous utilisez des mots non appropriés .

Le référendum qui s’ est déroulé il y a 16 ans n ‘ a pas laissé de grosses séquelles dans notre démocratie .
Il n’ y a pas eu de coup d’ état . Lorsqu’ un coup d’ état se produit , pour de bonnes ou de mauvaises raisons , il y a tj des morts, des blessés , rien de tout cela avec le référendum .
Par contre le complot mondial anti Trump dixit cette sénatrice ……..c ‘est quand même autre chose au niveau parole qu’ un Lalanne……laisse des traces.

Trump avait mis dans ses interventions un « primaire d’ accrochage « les sénateurs dont cette sénatrice , ont mis plusieurs couches de fake……et ont pris posséssion de la pensée de millions d’ américains qui croient au complot mondial anti Trump , que les fusillades ont été orchestrées par les démocrates etc etc .....ça ça fait du dégat a la démocratie C 'est .ancré dans leurs gênes transmis a leurprogéniture

Cela fait parti de vos techniques , accuser de complotistes les personnes saines d’ esprit .

Que pèse un référendum d’ il y a 15 ans dans un débat censé porter sur le complotisme , par rapport au complotisme développé par Trump , aidé de QAnon et Cie .

Il ne faut jamais se laisser embarquer dans vos directions qui visent a sortir d’ un sujet qui vous met mal a l’ aise , pour aller se focaliser sur un détail sans importance .
J’ ai pris un cours avec l’ émission d’ Arte sur la fabrique de l’ ignorance…..dont les complotismes.



là par exemple vous décrivez avec brio ce qu’ a fait Trump des USA …..en utilisant Aldous Huxley …….Oui il a maintenu ses Prouds Boys dans un état de soumission . Utiliser Aldous Huxley donne du corps a vos propos , sauf en analysant patiement vos propos , et en les mettant en face de faits qui décrédibilisent complétement votre effet de manche . Quandon se drape dans la littérature , faut attacher les boutons.....on risque de s' enrumer .

Les complotistes , ou bien les multionationales qui désignent comme complotistes des écologistes , vont même jusqu' a utiliser des universitaires de renommée internationale pour attaquer .....par la "science"

Cela leur permet de gagner qq années ( procés) pour écouler leurs merdes.....Round Up , biphénol A
etc etc



C ‘est exactement ce que pensaient les trumpistes ayant pris d’ assaut Le Capitole
les français , aprés ce référendum n' ont pas pris d'assaut l' Elysée.......je sais même pas s'ils ont défilé .......

Je vais prendre du plaisir a décortiquer vos délires de complotiste . Et soyez certaine , que dorénavant je vais faire en sorte de ne pas merder avec les quote , pour ne pas vous donner l' opportunité de parler de mes quotes merdiques en évitant soigneusement de répondre sur le fond

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Ma chère Vincenzina,
Vous avez dit " Vous utilisez des mots non appropriés".
Quel mot serait le plus approprié pour définir l'action d'un Président qui fait sauter la décision du peuple, via sa majorité, sur un sujet brulant comme le projet de constitution européenne ?
Déni de démocratie, arnaque, magouille politique ? ou autre mot que vous avez en tête.

Ensuite, sachez que le personnage Trump est à l'opposé de ma pensée, et que sa chute me réjouit.
Les américains l'ont dégagé et cela est profitable pour tout le monde, sauf à ceux qui se reconnaissent en lui, ce qui n'est pas mon cas.

là par exemple vous décrivez avec brio ce qu’ a fait Trump des USA …..en utilisant Aldous Huxley …….Oui il a maintenu ses Prouds Boys dans un état de soumission .

The Rat Pack a écrit : 25 février 2021 23:46

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:22
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Peut être, mais ce qui m'étonne toujours ce sont les changements rapides de position.
Trop de fois j'ai entendu le mot complotiste à propos des G.J.
Et quand on veut me faire passer nos politiques par des vierges vertueuses........bon, passons.

Bon, parce que je vous aime bien, je vais vous expliquer:
L'expression est "compter pour du BEURRE". Et le mot "BEUR" que vous employez est le verlan de ARABE... Et le sujet de ce fil étant les théories du complot....

Quant aux changements de position, il n'y en a pas de ma part. Je n'ai jamais employé le mot complotiste à propos des GJ.
Et si je considère que la gestion de la crise Covid par l'équipe de bras cassés qui nous gouverne a été catastrophique, je ne vais pas pour autant y voir un complot, juste une bande d'incapables!

"Toujours préférer l'hypothèse de la connerie à celle du complot. La connerie est courante, le complot exige un esprit rare."
Michel Roccard (et merci à Corvo)

Mesoke a écrit : 26 février 2021 09:33

AAAgora a écrit : 25 février 2021 23:37 Vous minimisez toujours, c'est votre marque de fabrique.
Vous me faites penser à Bayrou, le ventre mou de la politique.

Et pourtant Huxley, dans le meilleur des mondes, il y a presque un siècle avait déjà bien décrit la société dans la quelle nous vivons

"Grâce au contrôle des pensées, à la terreur constamment martelée pour maintenir l’individu dans un état de soumission voulu, nous sommes aujourd’hui entrés dans la plus parfaite des dictatures, une dictature qui aurait les apparences de la démocratie, une prison sans murs dont les prisonniers ne songeraient pas à s’évader, dont ils ne songeraient même pas à renverser les tyrans. Système d’esclavage où, grâce à la consommation et au divertissement, les esclaves auraient l’amour de leur servitude."

Je ne vois pas en quoi je minimise. J'ai bien parlé d'arnaque, de magouille politique. C'est juste que je pense pas qu'on puisse parler de complot dans ce cas, car ce terme ne me semble pas approprié puisqu'on est passé par une voie légale. Et parce que, quand bien même, "complot" ne me semble pas être un terme plus fort qu'"arnaque" ou "magouille politique". J'essaye juste d'énoncer des faits et de les interpréter objectivement.

Mais si tu veux savoir oui, mon niveau de militantisme est très faible. Quand j'étais étudiant j'ai eu une grosse période de déprime face aux injustices, aux inégalités, au foutage de gueule des puissants, etc. Je rêvais de massacrer tous ces connards, je me demandais comment agir, et plutôt de manière violente. Mais tout en me rendant compte que même buter un connard de dictateur ne changerait strictement rien, vu qu'un autre connard prendrait sa place. Je suis sorti de cette déprime en décidant de vivre ma vie en m'éloignant de tout ça, et en acceptant la fatalité de décisions auxquelles je n'aurais jamais aucune prise directe. Je suis passé au cynisme et au détachement, et je n'ai plus de boule au ventre quand je pense à toutes les magouilles des puissants. Et j'ai choisi de déménager loin des gens, dans une montagne, et de profiter de ma vie, de jouer avec mes enfants géniaux, de passer du temps avec ma compagne géniale, d'avoir de jolis paysages en face de mes yeux au quotidien plutôt que du béton, etc.
Donc oui, je semble minimiser et accepter les choses. C'est plus simple psychologiquement que déprimer en sachant qu'elles ne changeront jamais.

AAAgora a écrit : 26 février 2021 18:26 A l'attention de madame Vincent :

Ebloui par l'abondance de jaune fluo je préfère vous répondre ici.

J'ai vous ai demandé par quel mot vous devineriez l'escamotage du NON au référendum.
C'était presque du 55%, un résultat non discutable.
Moi je dis "complot"......que dites vous ?

da capo a écrit : 26 février 2021 19:10

AAAgora a écrit : 26 février 2021 18:26 A l'attention de madame Vincent :

Ebloui par l'abondance de jaune fluo je préfère vous répondre ici.

J'ai vous ai demandé par quel mot vous devineriez l'escamotage du NON au référendum.
C'était presque du 55%, un résultat non discutable.
Moi je dis "complot"......que dites vous ?

Ben non, il n'est pas question de complot dans ce cas.
Pour qu'il y ait un complot, il aurait fallu que les élections fussent organisées en connaissant d'avance leur résultat et avec l'intention préméditée de ne pas en tenir compte.

Victor a écrit : 26 février 2021 18:45

Mesoke a écrit : 26 février 2021 09:33

Je ne vois pas en quoi je minimise. J'ai bien parlé d'arnaque, de magouille politique. C'est juste que je pense pas qu'on puisse parler de complot dans ce cas, car ce terme ne me semble pas approprié puisqu'on est passé par une voie légale. Et parce que, quand bien même, "complot" ne me semble pas être un terme plus fort qu'"arnaque" ou "magouille politique". J'essaye juste d'énoncer des faits et de les interpréter objectivement.

Mais si tu veux savoir oui, mon niveau de militantisme est très faible. Quand j'étais étudiant j'ai eu une grosse période de déprime face aux injustices, aux inégalités, au foutage de gueule des puissants, etc. Je rêvais de massacrer tous ces connards, je me demandais comment agir, et plutôt de manière violente. Mais tout en me rendant compte que même buter un connard de dictateur ne changerait strictement rien, vu qu'un autre connard prendrait sa place. Je suis sorti de cette déprime en décidant de vivre ma vie en m'éloignant de tout ça, et en acceptant la fatalité de décisions auxquelles je n'aurais jamais aucune prise directe. Je suis passé au cynisme et au détachement, et je n'ai plus de boule au ventre quand je pense à toutes les magouilles des puissants. Et j'ai choisi de déménager loin des gens, dans une montagne, et de profiter de ma vie, de jouer avec mes enfants géniaux, de passer du temps avec ma compagne géniale, d'avoir de jolis paysages en face de mes yeux au quotidien plutôt que du béton, etc.
Donc oui, je semble minimiser et accepter les choses. C'est plus simple psychologiquement que déprimer en sachant qu'elles ne changeront jamais.

.
Mais si on change pour quelque chose de bien pire ?
Il faut évidemment avoir un regard critique sur nos institutions politiques, nos organisations sociales ou économiques
mais qui dit regard critique dit aussi une capacité d'analyse, de recul, de jugement, de comparaison.
Tous les types comme Agora ou comme Crazyman sont des types qui jetteraient le bébé avec l'eau du bain.
Rien ne trouve grâce à leurs yeux et ce sont typiquement des types qui pourraient suivre le premier joueur de fluteau et nous propulser dans le pire système politique ou dans la pire catastrophe économique ou sociale juste pour suivre une idéologie ou un leader charismatique.

AAAgora a écrit : 26 février 2021 19:38

Victor a écrit : 26 février 2021 18:45
.
Mais si on change pour quelque chose de bien pire ?
Il faut évidemment avoir un regard critique sur nos institutions politiques, nos organisations sociales ou économiques
mais qui dit regard critique dit aussi une capacité d'analyse, de recul, de jugement, de comparaison.
Tous les types comme Agora ou comme Crazyman sont des types qui jetteraient le bébé avec l'eau du bain.
Rien ne trouve grâce à leurs yeux et ce sont typiquement des types qui pourraient suivre le premier joueur de fluteau et nous propulser dans le pire système politique ou dans la pire catastrophe économique ou sociale juste pour suivre une idéologie ou un leader charismatique.

.
Pire que ce que nous avons ?
Je fais une synthèse : notre patron à tous s'appelle Argent et qui a l'argent a le pouvoir, tous les autres sont priés d'obéir.