Pétain « sauveur » des Juifs, communauté LGBT… Éric Zemmour devant deux tribunaux ce mardi

[Corvo]

À votre place j'éviterai de trop la ramener. Quelques semaines avant la rafle mon père qui était policier en Seine-et-Oise a, en les mettant à l'abri chez sa grand-mère, sauver de la déportation une famille juive composée de quatre personnes.
Faites ce que vous voulez mais, si vous en êtes capable...évitez d'écrire des conneries.

1) Quelles conneries ai-je écrites? Celles que vous n'avez pas lues?
2) Ca ne répond pas, ce n'est même pas un commentaire de ce qu"a dit Zemmour.
3) Vous connaissez d'autres mots que con et connerie?

Une connerie à propos de ce cheminot cégétiste quoi que vous en pensiez assurément antisémite vous en avez écrit une énorme. Sur Zemmour des fils j'en ai initié des tas si ça vous intéresse vous n'aurez qu'à les lire ou les relire. Des mots j'en écris ici tous les jours alors oui je connais d'autres mots que "con" et "connerie".
J'attends, plutôt que de vous répandre sur ceux des autres, que vous vous fendiez au moins d'un fil.

[Victor]

Parce que vous sauriez tout cela mieux que les historiens ?
Vous n'avez pas les chevilles qui enflent ?
Ce que dit Zemmour, c'est tout simple, il dit simplement qu'il y a d'autres thèses que celle de Paxton (qui a par ailleurs à mis un bémol à sa vision totalement antisémite de Vichy) et avec chiffres à l'appui.
Il y a des documents qui montrent des instructions pour livrer des juifs étrangers aux allemands afin évidemment de protéger les juifs de nationalité française.
Voilà c'est tout. Zemmour ne refait pas le procès de Pétain.
Dans cette affaire, ce qu'il y a de vraiment extraordinaire, ce n'est pas qu'il y ait des discussions entre historiens sur tel ou tel point, mais la manière extraordinaire avec laquelle vous réagissez.
Pourquoi faites-vous tout un fromage autour de cette affaire ?
Pourquoi vous choque-t-elle autant ?

Bien sûr que non.
Pas MIEUX que les historiens.
J'en ai lus quelques uns.
J'ai lu aussi des témoignages, des mémoires, des articles.

J'ai lu des documents importants: notamment le jugement de la Haute Cour de Justice qui condamne Pétain à mort et à l'indignité nationale.
Je n'ai pas un avis d'historien, mais de citoyen.
Vous, papibilou, Zemmour n'avez donc pas plus d'autorité que moi et vous AUSSI avez une opinion sur ce sujet.
Malheureusement vous ne la soutenez que par des "généralités".

Vous dites que Zemmour ne fait que présenter des chiffres. et dire qu'il y a d'autres thèses.
Non: il ne fait pas que cela.

Il dit que Pétain A SAUVE des Juifs Français: 90 %. -c'est d'ailleurs le seul chiffre sauf erreur de ma part)
Vous dites que Paxton a mis un bémol.
Où ça?

Paxton explique que ses jugements étaient "bien trop totalisants" et influencés par sa répulsion (certainement antipatriotique, pro-marxiste, anti-occidentale, wokiste avant l'heure) devant la guerre menée au Vietnam par son propre pays ..
Il reconnaît finalement que sa démarche "historique" était fortement influencée par son positionnement politique de l'époque ..
Et l'on doit boire les écrits de ce Paxton comme du petit lait, comme parole d'évangile ?

« Quand je relis aujourd'hui certains jugements prononcés par moi à l'époque (comme ceux des pages 62-63 et 288), je concède qu'ils sont bien trop totalisants et parfois féroces. Ils étaient influencés, je le reconnais, par ma répulsion devant la guerre menée au Vietnam par mon propre pays.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Paxton

[Hdelapampa]

Où voyez vous les traces de positions politiques de Paxton?
Dans les dates qu'ils donnent?
Il les a falsifiées?
Et savez-vous ce que dit Paxton AUJOURD'HUI sur la "proposition" de Zemmour?
Remontez dans le fil, il y a un lien (dans un de mes messages) vers une vidéo où Paxton dit ce qu'il pense de l'idée de Zemmour

[Victor]

Où voyez vous les traces de positions politiques de Paxton?
Dans les dates qu'ils donnent?
Il les a falsifiées?
Et savez-vous ce que dit Paxton AUJOURD'HUI sur la "proposition" de Zemmour?
Remontez dans le fil, il y a un lien (dans un de mes messages) vers une vidéo où Paxton dit ce qu'il pense de l'idée de Zemmour

Je ne faisais que répondre à vos interrogations sur le "bémol" mis par Paxton sur ses écrits de jeunesse.

[Hdelapampa]

Oui, j'ai bien compris que vous préférez répondre à ça plutôt qu'au fond du problème.
Pour moi, je ne trouve pas de différence entre ce qu'il a écrit dans ses livres et ce qu'il dit aujourd'hui.
Avez vous regardé la vidéo?

[vivarais]

vous évitez de parler des leaders communistes surtout Staline
a t il agi différemment même pire que Pétain durant la même période et aussi avant et après

1) Ici c'est de Zemmour et de Pétain qu'on parle.
2) Ouvrez un sujet sur Staline et Mao: un AUTRE sujet: je suis disponible.
3) Vous n'avez toujours pas dit si votre leader minimo a dit la vérité ou a menti.. Comme ça dure malgré des demandes répétées, je m'autorise à penser que vous en êtes incapable. Il affirme en homme de "culture" et après pschiiitt, y a pu personne.
Au moins les gauchistes savent défendre des positions.
Pas vous.

je ne vais pas perdre mon temps à disserter sur ce qui n'est plus à prouver
je laisse cela aux historiens sur la base de la levée du secret des archives
sur cette base il y a eu de reportages (archives à l'appui)
quand l'extreme droite resistait et quand la gauche (surtout extreme) collaborait
pétain dans tout cela était un vieillard sénile et surtout lubrique à qui on avait affecté une maitresse pour l'occuper
et laisser le champ libre à pierre Laval et son gouvernement démocrate socialiste à l'identique de ceux de Hitler et Mussolini et le pacte germano soviétique dans un des projets était d'éliminer les juifs d'europe
http://1945babyboom.eklablog.com/petain ... a126594136#

[Hdelapampa]

Qu'est ce qui n'est plus à prouver?
Que Pétain a sauvé des Juifs?

[Victor]

Oui, j'ai bien compris que vous préférez répondre à ça plutôt qu'au fond du problème.
Pour moi, je ne trouve pas de différence entre ce qu'il a écrit dans ses livres et ce qu'il dit aujourd'hui.
Avez vous regardé la vidéo?

Oui j'avais déjà regardé cette vidéo.
La question de fond, quelle est-elle ?
C'est est-ce que Pétain a donné des instructions pour livrer à la déportation (la solution finale des nazis) prioritairement des juifs étrangers (et ainsi protéger un maximum de juifs français) ?
Nous ne sommes pas là pour refaire le procès de Pétain ou celui de la "révolution nationale".

[Hdelapampa]

Oui j'avais déjà regardé cette vidéo.
La question de fond, quelle est-elle ?
C'est est-ce que Pétain a donné des instructions pour livrer à la déportation (la solution finale des nazis) prioritairement des juifs étrangers (et ainsi protéger un maximum de juifs français) ?
Nous ne sommes pas là pour refaire le procès de Pétain ou celui de la "révolution nationale".

C''est ce qu' a prétendu Zemmour. Il a dit oui, c'est-ce que Pétain a fait (selon Zemmour).
Qu'en pensez-vous?

[vivarais]

Oui j'avais déjà regardé cette vidéo.
La question de fond, quelle est-elle ?
C'est est-ce que Pétain a donné des instructions pour livrer à la déportation (la solution finale des nazis) prioritairement des juifs étrangers (et ainsi protéger un maximum de juifs français) ?
Nous ne sommes pas là pour refaire le procès de Pétain ou celui de la "révolution nationale".

C''est ce qu' a prétendu Zemmour. Il a dit oui, c'est-ce que Pétain a fait (selon Zemmour).
Qu'en pensez-vous?

c'était plus des opposants politiques que des juifs qu'il a livré à hitler
les autres ils ont pu fuir en allant jusqu'à bayonne puis le portugal
il y a meme eu un film sur le sujet
on ne peut par lire l'huma et la pravda et connaitre l'histoire de france
je suis sure que sur l'histoire de l'URSS et de cuba là vous etes incollable

[Corvo]

Et là c'est plus clair ?...

[mic43121]

Je viens de regarder la dernière vidéo.. ....
Je ne blague pas.. ça m'a tout de suite rappelé les discutions de mes parents ,nos amis ,nos voisins après la libération ..
J'ignorais ce que le mot Juif voulait dire ,mais c'était sujet de conversation permanent ..
Mon père m'a raconté (plus tard ) la rafle des Juifs ..dans la boite ou il bossait ..(les chantiers de la Loire )
Bref, de bonne heure le matin, revoir mes parents ça m'a bousculé .. MAIS c'est bon pour aller jouer ..

[vivarais]

Qu'est ce qui n'est plus à prouver?
Que Pétain a sauvé des Juifs?

il n'y a rien à prouver
les archive le démontre avec le train parti du centre d'internement des étrangers allemands de la région PACA jusqu'à Bayonne pour prendre un bateau qui les attendaient
si des allemands et des italiens étaient internés depuis 1939 c'est que vous avions été en guerre avant l'armistice signée par étain avec l'Italie et l'Allemagne
et les juifs allemands ont pris ce train et n'ont pas été livrés à Hitler

[berger141]

Oui, j'ai bien compris que vous préférez répondre à ça plutôt qu'au fond du problème.
Pour moi, je ne trouve pas de différence entre ce qu'il a écrit dans ses livres et ce qu'il dit aujourd'hui.
Avez vous regardé la vidéo?

Oui j'avais déjà regardé cette vidéo.
La question de fond, quelle est-elle ?
C'est est-ce que Pétain a donné des instructions pour livrer à la déportation (la solution finale des nazis) prioritairement des juifs étrangers (et ainsi protéger un maximum de juifs français) ?
Nous ne sommes pas là pour refaire le procès de Pétain ou celui de la "révolution nationale".

Vu les circonstances actuelles avec un pays au bord de la guerre civile, ce qu' a dit Zemmour sur Pétain fait penser à la querelle sur le sexe des anges à Constantinople alors que cette ville était assiégée par les turcs.

[vivarais]

Et là c'est plus clair ?...

voila qui est clair votre vidéo parle de vichy et non de pétain
qui etait le chef du gouvernement de vichy non pétain mais LAVAL
spoliation des biens des juifs français au profit de des français
on l'a vu par la suite que des ministres de Mitterrand avaient profité à leur avantage de cette spoliation en faisant partie du gouvernement de vichy et que lui meme avait été décoré de la francisque
comme quoi le reportage archive "quand la gauche collaborait" est bien réel
seulement à gauche certains voudraient effacer cette page honteuse de leur histoire politique en désignant pétain comme bouc émissaire de leurs crimes contre l'humanité
seulement aprés 78 ans une grande partie des archives de cette époque a été levée
il est simplement navrant qu'encore une partie des archives bénéficient de ce secret jusqu'en 2045
permettant à certains avec l'AD USUM DELPHINI de continuer de propager leurs mensonges
leur grande peur est que si un jour le RN arrive au pouvoir ; celui ci lève par décret ce secret de archives y compris pour la période jusqu'en 1962
guerre d'Indochine et d'Algérie
macron en avait parlé de cette levée du secret ; mais comme à son habitude celà n'a été que des paroles et non des actes
il faut dire que à renaissance il y a pas mal d'élus dont leur cursus est issu de la gauche et d'autres dont leur filiation parentale etait de gauche
pr contre au RN ils n'ont rien à cacher car la parenté de JMLP avait fait de la résistance
et la plus célèbre reconnur juste parmi les justes par israel "rolande birgy"
comme le démontre le reportage archive "quand l'extreme droite résistait "
comme quoi toujours avec le temps : la vérité prend le pas sur le mensonge