Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

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crepenutella
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par crepenutella »

Victor a écrit :
crepenutella a écrit :
La croissance et le chômage ce n'est que deux facteurs parmi des millions, ils ne disent rien de la santé d'un pays.
Bon, bon, que répondre à ce genre d'idioties ??
Comment faire quand on est confronté à la bêtise, à l'inculture ?
Ou à la sous-culture des vidéos youtubesques conspirationnistes ???
Sans tomber dans l'injure, bien entendu.
Je pense que le mépris peut dans le cas de crepenutella, être accepté.

Vois-tu, cher padawan, si effectivement la croissance et le chômage ne sont pas les seuls indicateurs économiques, ils sont tout de même dans les indicateurs principaux ....
On ne peut pas les refouler à la millième place des indicateurs ... parce que l'on a envie d'en voir d'autres à la place !

La prochaine fois que je prends l'avion je dirais au pilote de ne vérifier ni la vitesse, ni l'altitude de l'avion ... Je lui dirais qu'il y a bien d'autres cadrans et indicateurs à surveiller .... !!!! :mdr3:
Quel argument rationnel à tu à rétorquer plutôt qu'un exemple oiseux?
Moi, ce que je dis,c'est qu'il y a une volonté délibéré de la droite de focaliser l'attention du publique sur deux indicateur: croissance, et chômage, en refusant tout idée d'aller dans le détail. En conséquence la baisse du chômage pourrait tout aussi bien être du à l'émigration massive des chômeurs à Honolulu, le gouvernement s'en vanterait avec fierté t baserait tout sa comm sur sa brillante politique d'emploi...

Tout cela tourne à l'absurde. On ne peut en aucune manière se satisfaire d'une baisse du chômage construire sur la précarisation des travailleurs et l'affaiblissement de notre modèle social; de même que l'on ne saurait sa satisfaire d'une croissance qui hypothèquerait notre environnement.
Le diable se cache dans les détails.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par estplula »

crepenutella a écrit :
Victor a écrit :
Bon, bon, que répondre à ce genre d'idioties ??
Comment faire quand on est confronté à la bêtise, à l'inculture ?
Ou à la sous-culture des vidéos youtubesques conspirationnistes ???
Sans tomber dans l'injure, bien entendu.
Je pense que le mépris peut dans le cas de crepenutella, être accepté.

Vois-tu, cher padawan, si effectivement la croissance et le chômage ne sont pas les seuls indicateurs économiques, ils sont tout de même dans les indicateurs principaux ....
On ne peut pas les refouler à la millième place des indicateurs ... parce que l'on a envie d'en voir d'autres à la place !

La prochaine fois que je prends l'avion je dirais au pilote de ne vérifier ni la vitesse, ni l'altitude de l'avion ... Je lui dirais qu'il y a bien d'autres cadrans et indicateurs à surveiller .... !!!! :mdr3:
Quel argument rationnel à tu à rétorquer plutôt qu'un exemple oiseux?
Moi, ce que je dis,c'est qu'il y a une volonté délibéré de la droite de focaliser l'attention du publique sur deux indicateur: croissance, et chômage, en refusant tout idée d'aller dans le détail. En conséquence la baisse du chômage pourrait tout aussi bien être du à l'émigration massive des chômeurs à Honolulu, le gouvernement s'en vanterait avec fierté t baserait tout sa comm sur sa brillante politique d'emploi...

Tout cela tourne à l'absurde. On ne peut en aucune manière se satisfaire d'une baisse du chômage construire sur la précarisation des travailleurs et l'affaiblissement de notre modèle social; de même que l'on ne saurait sa satisfaire d'une croissance qui hypothèquerait notre environnement.
Le diable se cache dans les détails.
C'est le cas de l'Espagne!

https://or-argent.eu/la-face-cachee-de- ... n-espagne/
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

crepenutella a écrit : Bon enfin...rien n'empêche de planter une période d'essai si le métier ne convient pas. Ou de faire de l'activisme syndicaliste dès son premier jour de taf XD.
Ah un moment donné c'est la guerre. Les entreprises recherchent des esclaves serviles pas chères et corvéables à merci, alors pas de quartier.
:hehe:
en effet, c'est ce qui pend au nez des incompétents qui croient avoir trouvé la solution miracle ; mais en fait, je suis persuadée qu'ils n'y croient pas eux mêmes et que ce n'est qu'un effet de com pour les européennes, et pour faire oublier que leur politique pourrie ne donne aucun résultat

résultat : les employeurs vont gagner dans un premier temps sur les salaires, et perdront bien davantage à travers les coûts cachés de turn over et de démotivation ... tu parles d'un progrès :divers125
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

vincent a écrit :
lotus95 a écrit : [

entre parenthèses : j'attends vos réponses à mes questions parce qu'un débat, ce n'est pas non plus un interrogatoire de police avec insinuations stupides au passage... à vous de prouver que vous ne faites pas que dans l'esbrouffe et le nombrilisme, que vous savez raisonner et prendre de la hauteur
alors cette adresse mail !!!! vos réactions , ça vient ?vous êtes entrain de vous faire langer .....avec tous les excérements que vous sortez , on ne serait pas surpris qu' un brin de toilette soit impératif .....

signé Papon Préfet de police
non je suis en train de vomir mes biberons en lisant vos posts :hehe:

blague à part, vous n'avez rien compris de mes propos, je n'ai jamais mis en cause la véracité de votre expérience,
mais bon ... à ce stade, ça devient usant alors aucun intérêt à poursuivre ...
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

Victor a écrit :
Le problème numéro de la France n'est pas du tout le pouvoir d'achat ! Qui est même certainement trop élevé ! mais le manque de compétitivité de notre économie qui explique notre chômage structurel particulièrement élevé.
et la faute à qui si notre économie n'est pas compétitive ?
j'imagine que tu penses aux coûts, bien sûr ... mais pas une seconde au manque de recherche, d'investissement, d'innovation ...
le fait est que beaucoup font comme toi et focalisent sur les coûts, juste par prétexte et pour s'engraisser davantage

sinon comment expliquer que la réduction Fillon qui existe depuis 15 ans, et qui met les charges patronales d'un smicard à environ 10% et les baisse fortement jusqu'à 1.6 smic, n'ait pas contribué à améliorer la compétitivité ?
idem pour le Cice qui va jusqu'à 2.5 smic et qui existe depuis 5 ans ?

en revanche, ce qu'on sait, c'est que le nombre de milliardaires a augmenté en 10 ans 3 fois plus en France qu'ailleurs ...
on sait aussi que l'on détient le record en versement de dividendes ...
ceci explique cela ...
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

CrazyMan a écrit : Pour un français qui fraude un vulgaire chômage on sanctionne, pour un patron qui joue sur la législature on parle d'optimisation fiscale.

Des sociétés qui fraudent j'en connais. Même au sein de certaines grandes entreprises (une dans laquelle j'ai travaillé en étant étudiant), on voit des heures supp non payés, le droit du travail non respecté (mit à part quand on va jusqu'à poser un imprimer de la convention collective sur le bureau du supérieur), des heures d'embauches et de débauches non respectés (qui a connu le comptage de caisse tout les soirs durant 15 à 20 min après la débauche?), ect...

Tu parles de fraudes mais c'est aussi difficile à combattre que la fraude des entreprises. Faut cesser d'être stupide 2 secondes, je ne doute pas qu'à ton âge ton cerveau doit être pleins d’escarres mais avec un effort tu peux évoluer je t'assure.

Il faut sérieusement remettre en question notre manière de fonctionner. La croissance, je m'en branle, le peuple s'en branle, on s'en branle. Si c'était facteur d'un vivre ensemble réussi il y aurait matière de s'y intéresser, or ce n'est pas le cas.
:super: :super: :super:
j'ajouterai au 2 poids 2 mesures le fossé existant entre l'acharnement et les preuves demandées aux chômeurs pour toucher leurs allocations, et le vide sidéral de celles demandées aux entreprises en matière d'utilisation des allègements de charges censées favoriser l'emploi et la compétitivité.
dans les 2 cas ce ne sont pas des fraudes, mais les différences de traitement sont criantes ...
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit :la classe moyenne est celle qui paye le social dans ce pays, tu devrais être gentil avec elle....c'est d'ailleurs pour cela que la méritocratie ne fonctionne pas, on te coupe les pattes avant d'avoir commencé à bosser !
Nous nous égarons de sujet maintenant, reprenons sur les chômeurs qui refusent de bosser malgré trois propositions :shock:
c'est faux Fonck, tout le monde paie le social, certains plus que d'autres, mais la contribution est générale :

- dans les cotisations sociales pour les salariés
- dans la CSG pour les salariés, retraités, chômeurs ...
- dans le prix des produits et services consommés (tva incluse) : tout le monde
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

crepenutella a écrit :

Il y a des milliers de façon de "faire de la croissance". Celle qui consiste à s'appuyer sur la précarité des gens au bénéfices de quelques un n'apporte rien.
Une économie en bonne santé suppose la satisfaction des citoyens. Il ne suffit pas de brandir un chiffre et dire: "et regardez, regardez, on a de la croissance et de moins en moins de chômage"...sinon on finit comme aux USA avec un Trump.

Une croissance qui n'enrichit pas les plus démunis, et généralement, les bas et moyens salaires, n'est pas un signe de bonne santé économique. De même qu'une croissance portée par une bulle par exemple...ou par une conquête militaire comme c'était le cas avant.

Un chômage qui baisse grâce à la diminution des salaires de ceux qui n'ont déjà anormalement pas grand chose dans un pays dit civilisé, ce n'est pas un signe de bonne santé économique.

Quant au Vénézuela, je me garderais bien d'analyser ce pays auquel on ne comprend rien. Il semblerait que sa guerre larvée avec les USA lui fasse très mal. Du reste Cuba semble moins instable....quant à la Chine communiste...elle est de moins en moins à plaindre...et viens d'assurer tout les éleveurs de yachs du Sichuan au frais de l'état pour lutter contre leur précarité...

Il n'y a pas de règles fixe.Chaque peuple est libre de s'administrer en fonction de son propre idéal, et tout les système peuvent apporter de la prospérité en fonction des gouvernements. Même en Russie, avant les communistes la population n'avait accès ni à électricité ni à l'eau courante, il y avait même pas de routes...ou en terre.

Enfin l'exemple de l'Iran est significatif aussi. C'est un pays très socialisé qui fonctionne pas si mal vu le poids des sanctions internationales. Nul doute que dans un contexte de détente ils s'en sortiraient très bien les iraniens. Nonobstant leur régime de fanatiques religieux bien-sur.

La croissance et le chômage ce n'est que deux facteurs parmi des millions, ils ne disent rien de la santé d'un pays.
:super: :super: :super:
en effet, il faut se méfier des arbres qui cachent la forêt, d'autant plus qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres si on ne les place pas dans leur contexte, et qu'on ne fait pas la relation entre les différents indicateurs

je citerai pour exemple le cas de l'Allemagne dont tout le monde envie le taux de chômage, mais sans considérer un taux de pauvreté et de temps partiel (en majorité ciblé sur les femmes) bien supérieurs à ceux de la France

le fait est que l'idéal de beaucoup de ceux qui stigmatisent les chômeurs, entre autres, repose exclusivement sur une logique de profit.
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit :
CrazyMan a écrit :

On est bien d'accord, mais notre économie ne fonctionne pas. Je vous apprends quelque chose?
parce que les gens ne travaillent pas, parce qu'ils travaillent au frein à main, parce que les entreprises sont asphyxiées (les PME ! ),parce que les gens sont tellement habitués a travailler tranquilou que le travail est devenu de deuxième ou troisième importance alors qu'il devrait être de première, parce que les choix politiques faits ne sont pas cohérents vis à vis du format de notre pays, parce que les français ont tout simplement toujours été plus cigales que fourmi.
non, surtout parce qu'on a favorisé la mort des emplois et qu'il n'y en a pas suffisamment pour tous.

l'union européenne, les délocalisations, le travail détaché, la casse du code du travail, le plafonnement des indemnités prud'homales, les allègements de charges sans contrepartie, ...

autant de facteurs qui ont contribué à augmenter le chômage et tuer la création d'emplois en France, et c'est sans parler de la robotisation qui enfoncera encore davantage le clou
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par lotus95 »

Fonck1 a écrit : mais se faire respecter parce qu'un patron déconne, n'implique pas que ses employés doivent plus rien foutre.
c'est comme un chômeur qui refuse trois propositions d'embauche.
ça fait démago cette mesure, mais ce n'est pas dénué de sens.
je connais beaucoup trop de personnes qui ont profité "de leurs droits" sans contrepartie, qui finissent comme par hasard par trouver du taf en fin de droit, et après se plaindre qu'ils n'ont pas de retraite.
les français abusent, plus ou moins tous,une ou plusieurs fois, aucune conscience professionnelle, et je te rejoins sur le fait que ce n'est pas réservé aux employés.
les français abusent de leurs droits et n'ont aucun devoirs, d’où cette mesure qui peut paraitre dure, mais assez réaliste sur les constats.
la seule réalité dont on a connaissance est que les chômeurs qui auraient une recherche insuffisante ne représentent que 10% de l'ensemble.
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par vincent »

lotus95 a écrit :
Fonck1 a écrit : mais se faire respecter parce qu'un patron déconne, n'implique pas que ses employés doivent plus rien foutre.
c'est comme un chômeur qui refuse trois propositions d'embauche.
ça fait démago cette mesure, mais ce n'est pas dénué de sens.
je connais beaucoup trop de personnes qui ont profité "de leurs droits" sans contrepartie, qui finissent comme par hasard par trouver du taf en fin de droit, et après se plaindre qu'ils n'ont pas de retraite.
les français abusent, plus ou moins tous,une ou plusieurs fois, aucune conscience professionnelle, et je te rejoins sur le fait que ce n'est pas réservé aux employés.
les français abusent de leurs droits et n'ont aucun devoirs, d’où cette mesure qui peut paraitre dure, mais assez réaliste sur les constats.
la seule réalité dont on a connaissance est que les chômeurs qui auraient une recherche insuffisante ne représentent que 10% de l'ensemble.



le chiffre vous semble ftrop aible ? pour moi ce devrait être ZERO

ces 10 % coûtent de l' argent , donc pertes financières , et pertes plus que doublées puisqu' en leur mettant un outil de travailentre les mains , cela génèrerait des rentrées financières : contribution sur leur salaire + charges patronales +impôts sur la société ....
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par vivarais »

vincent a écrit :
lotus95 a écrit :

la seule réalité dont on a connaissance est que les chômeurs qui auraient une recherche insuffisante ne représentent que 10% de l'ensemble.



le chiffre vous semble ftrop aible ? pour moi ce devrait être ZERO

ces 10 % coûtent de l' argent , donc pertes financières , et pertes plus que doublées puisqu' en leur mettant un outil de travailentre les mains , cela génèrerait des rentrées financières : contribution sur leur salaire + charges patronales +impôts sur la société ....
est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois
est ce qu'exclure des chomeurs pour manque d'entrain à rechercher un emploi , va créer des emplois
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par vivarais »

vincent a écrit :
lotus95 a écrit :

la seule réalité dont on a connaissance est que les chômeurs qui auraient une recherche insuffisante ne représentent que 10% de l'ensemble.



le chiffre vous semble ftrop aible ? pour moi ce devrait être ZERO

ces 10 % coûtent de l' argent , donc pertes financières , et pertes plus que doublées puisqu' en leur mettant un outil de travailentre les mains , cela génèrerait des rentrées financières : contribution sur leur salaire + charges patronales +impôts sur la société ....
est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois
est ce qu'exclure des chomeurs pour manque d'entrain à rechercher un emploi , va créer des emplois
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par vincent »

[quote="vivarais"]

est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois

est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois

je ne crois pas que cette mesure ait été faites en disant que ça allait créer 6 M d'emplois.....cette info ,elle vient d' où ? je crois que vous avez pété encore une durite , le moteur est en surchauffe
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crepenutella
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Re: Sanctions endurcies pour les chômeurs contrôlés.

Message par crepenutella »

vincent a écrit :
vivarais a écrit :

est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois

est ce qu'une recherche plus active d'un emploi ;va creer 6 millions d'emplois

je ne crois pas que cette mesure ait été faites en disant que ça allait créer 6 M d'emplois.....cette info ,elle vient d' où ? je crois que vous avez pété encore une durite , le moteur est en surchauffe
Dans ce cas c'est un banale mesure de stigmatisation ds plus faibles...ça coute pas cher et ça permet une bonne lisibilité internationale de la politique de Macron après la suppression de l'ISF, de l'Exit taxe et la flat taxe sur les transactions financières.
10:5 Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!

10:6 Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
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