Quel premier ministre ? Quel programme ?

[Kelenner]

146, c'est le RN plus ciotti.
les autres ont le droite d'en faire de même.

en cela les résultats sont les suivants :


Nouveau Front populaire: 182 sièges
Ensemble (Renaissance, MoDem, Horizons, etc.): 163 sièges

donc le RN est bon troisième.
sans compter que Ensemble n'est plus très loin de faire des compromis avec la droite (68 sièges), ils auront donc la majorité.

au revoir l’extrême gauche et l’extrême droite....

Oui et non. D'abord parce que la droite gouvernementale ( non Ciotti) ne semble pas prête à une coalition de crainte de disparaître, absorbée par un macronisme attrape-tout.
Ensuite parce que Ensemble + la droite n'auront toujours pas une majorité absolue.
Reste donc comme possibilité ce que propose la droite: un ensemble de projets de lois ( 13 pour Wauquiez et Retailleau) destinées à sortir la France de l'ornière.
Si le PS a la bonne idée de faire de même et si certains de ces projets se révèlent acceptables par un ensemble de modérés, on aurait une base de discussion et si ce n'est une coalition au moins un programme pour le pays. Et avec le PS, voire EELV, le compte y est pour une majorité absolue.

Je comprends qu’on conteste la légitimité de la gauche à gouverner, mais c’est tout de même 30% des voix et le plus gros groupe à l’assemblée. LR c’est 5% et moins de 50 députés, sur quoi se basent ces gens pour avoir la prétention d’imposer leurs conneries dont personne ne veut ?

[Cépajuste]

Si aucune majorité ne se dessine, on risque de voir la situation actuelle se prolonger, avec un gouvernement démissionnaire qui continue d'expédier les affaires courantes indéfiniment, un pouvoir qui se maintient à l'identique malgré des échecs électoraux répétés, et l'impression que les Français ont voté pour rien. Ce serait un immense déni de démocratie et la mort de la Ve République qui finirait dans un discrédit bien pire que la IVe.

Nos voisins belges sont bien mieux habitués que nous à une vacance du pouvoir tant qu'une coalition ne s'est pas constitué. Il leur est arrivé de rester largement plus d'une année sans gouvernement.
Par ailleurs imaginer qu'expédier les affaires courantes serait une déni de démocratie serait absurde. En l'occurrence ce serait même une parfaite application de la démocratie puisque aucun groupe ne peut espérer gouverner seul. Si, dans une année il n'y a toujours pas de majorité gouvernementale, il y aura une nouvelle dissolution et les français auront compris quels groupes ne veulent pas faire de compromis ni gouverner et ils en tireront les conséquences.

Expédier les affaires courantes signifie l'immobilisme, alors que le contexte exige des décisions urgentes, que ce soit pour la guerre en Ukraine, pour le rétablissement des comptes publics, pour l'investissement dans la transition énergétique. Si la situation financière se dégrade et que le pays est plongé dans une crise de la dette, imagine-t-on un gouvernement aux abonnés absents, ou bien qui se décide à prendre des décisions graves qui seraient entachées d'illégitimité parce qu'elles iraient au-delà des affaires courantes ?
Mais ce n'est pas cela, le déni de démocratie : c'est le fait qu'un pouvoir défait dans deux élections se maintient au pouvoir avec le même président, le même gouvernement, la même présidente de l'Assemblée nationale. À quoi bon avoir voulu donner la parole aux Français en dissolvant, si c'est pour ignorer le verdict des urnes ?

[papibilou]

Nos voisins belges sont bien mieux habitués que nous à une vacance du pouvoir tant qu'une coalition ne s'est pas constitué. Il leur est arrivé de rester largement plus d'une année sans gouvernement.
Par ailleurs imaginer qu'expédier les affaires courantes serait une déni de démocratie serait absurde. En l'occurrence ce serait même une parfaite application de la démocratie puisque aucun groupe ne peut espérer gouverner seul. Si, dans une année il n'y a toujours pas de majorité gouvernementale, il y aura une nouvelle dissolution et les français auront compris quels groupes ne veulent pas faire de compromis ni gouverner et ils en tireront les conséquences.

Expédier les affaires courantes signifie l'immobilisme, alors que le contexte exige des décisions urgentes, que ce soit pour la guerre en Ukraine, pour le rétablissement des comptes publics, pour l'investissement dans la transition énergétique. Si la situation financière se dégrade et que le pays est plongé dans une crise de la dette, imagine-t-on un gouvernement aux abonnés absents, ou bien qui se décide à prendre des décisions graves qui seraient entachées d'illégitimité parce qu'elles iraient au-delà des affaires courantes ?
Mais ce n'est pas cela, le déni de démocratie : c'est le fait qu'un pouvoir défait dans deux élections se maintient au pouvoir avec le même président, le même gouvernement, la même présidente de l'Assemblée nationale. À quoi bon avoir voulu donner la parole aux Français en dissolvant, si c'est pour ignorer le verdict des urnes ?

Quand Mitterand ou Chirac se sont maintenus à leur fonction présidentielle en période de cohabitation, personne n'a parlé de déni de démocratie car c'est la constitution qui le permet ainsi.
En revanche, oui, ce serait mieux qu'il y ait un gouvernement car le maintien actuel pour les affaires courantes ne signifie en rien qu'il puisse agir, vous le savez bien . Encore faut-il qu'un gouvernement ait le temps de mener à bien des actions pour le pays. S'il doit tomber toutes les semaines, c'est inutile.
Enfin, le verdict des urnes ne m'apparaît pas aussi clairement qu'à vous.

[Cépajuste]

Quand Mitterand ou Chirac se sont maintenus à leur fonction présidentielle en période de cohabitation, personne n'a parlé de déni de démocratie car c'est la constitution qui le permet ainsi.
En revanche, oui, ce serait mieux qu'il y ait un gouvernement car le maintien actuel pour les affaires courantes ne signifie en rien qu'il puisse agir, vous le savez bien . Encore faut-il qu'un gouvernement ait le temps de mener à bien des actions pour le pays. S'il doit tomber toutes les semaines, c'est inutile.
Enfin, le verdict des urnes ne m'apparaît pas aussi clairement qu'à vous.

Raymond Barre, qui était opposé à la cohabitation, estimait qu'un président désavoué par les urnes doit démissionner comme l'avait fait le général de Gaulle après l'échec de son référendum en 1969. Je pense la même chose. Ceci étant dit, la cohabitation n'est pas un déni de démocratie puisque le Président, en nommant un Premier ministre qui lui est opposé, reconnaît la victoire de son adversaire. Dans le cas présent, Macron a perdu sa majorité présidentielle, mais il a gardé Attal à Matignon, sa démission étant purement formelle puisqu'il reste en fonction. Pire : il n'y a aucun changement à la tête de l'Assemblée nationale. C'est le statu quo total, comme s'il ne s'était rien passé. Un gouvernement provisoire qui expédie les affaires courantes, c'est tenable pendant quelques jours, le temps d'une transition, mais ça ne l'est plus si la situation doit durer des mois.
La séparation des pouvoirs n'est plus assurée puisque le Premier ministre siège également sur les bancs de l'Assemblée. Cette situation est anormale. Si cela se produisait en Hongrie, on parlerait de dérive autocratique et de mise en péril de l'état de droit !

[Mesoke]

La présidente de l'assemblée a été élue de manière démocratique.

Le premier ministre ne siège pas à l'assemblée, il a juste participé au vote pour la présidence de l'assemblée.

Macron n'a pas nommé de premier ministre, mais il reste dans les clous niveau délais pour le faire.

Rien d'illégal ou d'antidémocratique là-dedans. Le seul problème est que notre régime démocratique n'est pas prévu pour une situation bancale telle celle obtenue avec les dernières élections.

[Cépajuste]

La présidente de l'assemblée a été élue de manière démocratique.

Je n'ai pas dit le contraire. Mais le Président a dissous l'Assemblée pour "redonner la parole aux Français", et que fait-il de cette parole ? Quelles conséquences a-t-il tirées de sa défaite électorale ? L'a-t-il seulement reconnue ? Je ne l'ai pas entendu.

Le premier ministre ne siège pas à l'assemblée, il a juste participé au vote pour la présidence de l'assemblée.

S'il a participé au vote, c'est donc bien qu'il a siégé. Et s'il l'a fait une fois, il peut le refaire encore.

Macron n'a pas nommé de premier ministre, mais il reste dans les clous niveau délais pour le faire.

Le souci, c'est justement qu'il n'y a aucun délai. Nul ne sait combien de temps ça peut durer. Le gouvernement étant démissionnaire, il ne peut plus être renversé, il n'est plus responsable devant l'Assemblée. Quant à la définition des "affaires courantes", elle n'existe pas. Nous sommes dans l'arbitraire.

[Mesoke]

Oui c'est bien ça : on a un système démocratique qui ne prévoit pas une gestion optimale dans ce genre de cas de figure électoral. Il faudrait changer ce cadre démocratique, pour en mettre en place un autre qui prenne en compte une grosse division des idéologies politiques.

Quant à Attal, il a siégé pour un vote bien spécifique, ça n'engage en rien qu'il siège de manière régulière.

[papibilou]

Raymond Barre, qui était opposé à la cohabitation, estimait qu'un président désavoué par les urnes doit démissionner comme l'avait fait le général de Gaulle après l'échec de son référendum en 1969. Je pense la même chose. Ceci étant dit, la cohabitation n'est pas un déni de démocratie puisque le Président, en nommant un Premier ministre qui lui est opposé, reconnaît la victoire de son adversaire. Dans le cas présent, Macron a perdu sa majorité présidentielle, mais il a gardé Attal à Matignon, sa démission étant purement formelle puisqu'il reste en fonction. Pire : il n'y a aucun changement à la tête de l'Assemblée nationale. C'est le statu quo total, comme s'il ne s'était rien passé. Un gouvernement provisoire qui expédie les affaires courantes, c'est tenable pendant quelques jours, le temps d'une transition, mais ça ne l'est plus si la situation doit durer des mois.
La séparation des pouvoirs n'est plus assurée puisque le Premier ministre siège également sur les bancs de l'Assemblée. Cette situation est anormale. Si cela se produisait en Hongrie, on parlerait de dérive autocratique et de mise en péril de l'état de droit !

Sauf que Raymond Barre n'a jamais été président et que De gaulle n'a démissionné que parce qu'il avait conditionné son maintien au oui et que les français ont répondu non.
La démission n'est pas formelle puisque le rôle d'un gouvernement est de proposer des projets de loi et qu'il ne le fera pas.
La présidente de l'AN a-t-elle été élus de manière illégale ?
Mais je suis prêt à lire votre proposition pour sortir de la crise.

[Fonck1]

Oui et non. D'abord parce que la droite gouvernementale ( non Ciotti) ne semble pas prête à une coalition de crainte de disparaître, absorbée par un macronisme attrape-tout.
Ensuite parce que Ensemble + la droite n'auront toujours pas une majorité absolue.
Reste donc comme possibilité ce que propose la droite: un ensemble de projets de lois ( 13 pour Wauquiez et Retailleau) destinées à sortir la France de l'ornière.
Si le PS a la bonne idée de faire de même et si certains de ces projets se révèlent acceptables par un ensemble de modérés, on aurait une base de discussion et si ce n'est une coalition au moins un programme pour le pays. Et avec le PS, voire EELV, le compte y est pour une majorité absolue.

Je comprends qu’on conteste la légitimité de la gauche à gouverner, mais c’est tout de même 30% des voix et le plus gros groupe à l’assemblée. LR c’est 5% et moins de 50 députés, sur quoi se basent ces gens pour avoir la prétention d’imposer leurs conneries dont personne ne veut ?

la gauche n'a juste que la forme en groupe, au fond, tout le monde est désuni.

[Mickey]

Il n'y aura pas de sortie de crise avant 2027. Macron va comme d'hab nommer un premier ministre de droite qui va composer un gvt bien à droite, exception faite de deux ou trois larbins issus de la gauche caviar.
Gouvernement qui sera aussitôt dissous par une motion de censure émanant du RN et de LFI.
A la place de ces futurs ministres, je ne ferai pas trop de plans sur la comète. Il est peu probable qu'ils profitent longtemps de leur 14000 balles par mois.

[Victor]

Il n'y aura pas de sortie de crise avant 2027. Macron va comme d'hab nommer un premier ministre de droite qui va composer un gvt bien à droite, exception faite de deux ou trois larbins issus de la gauche caviar.
Gouvernement qui sera aussitôt dissous par une motion de censure émanant du RN et de LFI.
A la place de ces futurs ministres, je ne ferai pas trop de plans sur la comète. Il est peu probable qu'ils profitent longtemps de leur 14000 balles par mois.

Nous n'avons pas vraiment la même conception d'un gouvernement et d'une politique de droite.
Pour moi et pour beaucoup Macron est un centriste qui mène une politique que l'on pourrait définir comme social-démocrate un peu plus orienté pro-business. On est très très très loin d'une vraie politique libérale de droite.
La preuve, il a même renationalisé EDF à 100% ! Vous appelez cela une politique de droite ?
A mon avis, vous avez vraiment la berlue.

[Victor]

La présidente de l'assemblée a été élue de manière démocratique.

Le premier ministre ne siège pas à l'assemblée, il a juste participé au vote pour la présidence de l'assemblée.

Macron n'a pas nommé de premier ministre, mais il reste dans les clous niveau délais pour le faire.

Rien d'illégal ou d'antidémocratique là-dedans. Le seul problème est que notre régime démocratique n'est pas prévu pour une situation bancale telle celle obtenue avec les dernières élections.

Rien d'anticonstitutionnel. Mais bon question démocratie .. Aucun représentant du RN aux postes importants de l'AN alors que c'est le parti qui comporte le plus de députés et qui a largement écrasé le premier tour et qui a été volé de sa victoire au second par des magouilles politiciennes entre les autres partis .. Question démocratie, on repassera.

[papibilou]

Quel premier ministre mais aussi quel programme ?
Wauquiez et Retailleau ont fait 13 propositions :
https://www.liberation.fr/politique/ave ... KIJMYNWSU/
Afin de ne pas être avalés par le groupe macroniste ils n'appellent pas ces propositions pacte de coalition mais pacte législatif. Ces appels du pied ressemblent furieusement à un je veux bien venir avec vous mais que ça ne se voit pas trop.

Parmi les propositions on trouve:
- domaine sécurité :retour des peines planchers, présomption de légitime défense pour les policiers ou suppression des allocations familiales pour les parents de jeunes délinquants.
- L’intégralité des mesures de la loi sur l’immigration censurées par le Conseil constitutionnel devrait également être reprise.
- relocalisation, l’ancien ministre défend la baisse des impôts de production, la «préférence locale» dans les commandes publiques ou un moratoire sur les nouvelles normes.
- pour le travail Wauquiez ressort la défiscalisation des heures supplémentaires, une réforme de l’assurance chômage ou l’instauration d’une aide sociale publique «plafonnée à 70 % du smic».

Personnellement je n'imagine pas un seul instant que dans une coalition du PS à LR ces propositions soient acceptables.

[Mesoke]

Rien d'anticonstitutionnel. Mais bon question démocratie .. Aucun représentant du RN aux postes importants de l'AN alors que c'est le parti qui comporte le plus de députés et qui a largement écrasé le premier tour et qui a été volé de sa victoire au second par des magouilles politiciennes entre les autres partis .. Question démocratie, on repassera.

Clair, ça n'est pas normal que le RN n'ait reçu aucun poste à l'AN.

Mais :
- ils n'ont pas écrasé le premier tour, ils ont fini premier de peu
- au second tour il n'y a pas eu magouille politicienne, mais politique tout court

[vivarais]

sauf tout de même pour 146 députés (eux ne doivent pas se poser cette question)
la tartufferie est surtout pour un vote imposé par défaut
les électeurs LR qui ont suivi les consignes NI-NI non plus ne se posent pas la question
parmi l'électorat français il n'y a pas que des imbéciles , ni des lobotomisés

146, c'est le RN plus ciotti.
les autres ont le droite d'en faire de même.

en cela les résultats sont les suivants :


Nouveau Front populaire: 182 sièges
Ensemble (Renaissance, MoDem, Horizons, etc.): 163 sièges

donc le RN est bon troisième. (attendons un peu que les ciottistes cocus rentrent au bercail ça fera encore moins)
sans compter que Ensemble n'est plus très loin de faire des compromis avec la droite (68 sièges), ils auront donc la majorité.

au revoir l’extrême gauche et l’extrême droite....

je rectifie 125 députés
les 16 députés de Ciotti ont été élus avec l'apport des voix du RN qui n 'a présenté aucun candidat face à bien plus de candidats de Ciotti
mais mon propos était à votre affirmation
ben si, les français ont voté dans leur ensemble pour cette tartuferie.
alors qu'à minima pour 146 ils n'ont pas voté pour cette tartufferie dont la pitrerie ne fait que commencer