En ce qui concerne les masques et les tests

[Victor]

Rien à voir avec une quelconque expertise. Ce n'est qu'une question d'argent. Les grands distributeurs peuvent se permettre d'acheter des millions de masques car elles savent que dans le contexte actuel ils les revendront facilement avec un confortable bénéfice à la clé. Si l'Etat joue ce rôle MAIS distribue gratuitement les masques aux citoyens, alors le coût plomberait des finances publiques asphyxiées VOLONTAIREMENT par des baisses d'impôts consenties aux plus riches depuis des décennies, par pure idéologie. C'est aps plus compliqué que ça.

Pas tout à fait d'accord, le masque n'est pas un équipement de confort, mais de sécurité ... pour soi-même et les autres
Toi qui aimes bien parler de vaccins , tu devrais faire plus facilement le parallèle : quand on se protège ou qu'on protège les autres d'une maladie, on est dans le cadre d'un équipement médical ... autrement dit, géré et remboursé par la Sécu comme tout médicament.

On peut parler de coût financier mais à mon avis, le coût de soin des personnes contaminées dans des espaces communs sans masques et hospitalisées par la suite, dépasse de très très loin le coût de masques distribués à la population. Sans parler d'une moindre paralysie de l'économie si les masques avaient été en nombre suffisant dès le début ....
C'est dire ce qui a été gaspillé ces deux derniers mois parce qu'on n'a pas été diligent sur la question.

Après, ça ne veut pas dire qu'à défaut de ..., ça épargne aux gens de réfléchir et comprendre que quand il s'agit de protéger leur vie et celle de leurs proches, il n'y a pas à attendre que l'Etat fasse ce qu'il faut, c'est stupide ... il faut se démerder, même un vulgaire bout de sopalin protège plus que rien du tout.

Faut arrêter avec l'état-providence !
Déjà qu'avec le niveau actuel d'état-providence, les français sont aliénés, ne sont plus bons à rien et attendent tout de l'état et toi tu veux en remettre une couche !

[lotus95]

Faut arrêter avec l'état-providence !
Déjà qu'avec le niveau actuel d'état-providence, les français sont aliénés, ne sont plus bons à rien et attendent tout de l'état et toi tu veux en remettre une couche !

Y a pas d'Etat Providence ... tout ce qu'on a, on le paie ... si on le supprime, on arrête de le payer et chacun se démerde, c'est aussi simple que ça

Je ne suis pas pour tout attendre de l'Etat, ça fait plus de 2 mois que je porte mes propres masques bricolés ...
mais c'est un mode survie, ça ne veut pas dire pour autant qu'il y a transfert de responsabilités ; on paie un certain niveau de cotisations pour que tous ces besoins soient anticipés, et ce n'est pas le cas ; c'est le seul constat à faire

[Hdelapampa]

Faut arrêter avec l'état-providence !
Déjà qu'avec le niveau actuel d'état-providence, les français sont aliénés, ne sont plus bons à rien et attendent tout de l'état et toi tu veux en remettre une couche !

Entièrement d'accord!
Pas UN sou d'aide publique aux entreprises privées.

[Victor]

Faut arrêter avec l'état-providence !
Déjà qu'avec le niveau actuel d'état-providence, les français sont aliénés, ne sont plus bons à rien et attendent tout de l'état et toi tu veux en remettre une couche !

Entièrement d'accord!
Pas UN sou d'aide publique aux entreprises privées.

Sans les cotisations des entreprises, la sécu boirait la tasse.
Et sans les impôts des entreprises, il faudrait augmenter les impôts sur les particuliers et la TVA.

Donc, arrête de cracher sur ce qui te nourrit.

[le chimple]

(...)
Pour en revenir à notre sujet , je ne comprends pas pourquoi le gouvernement n'impose pas le masque obligatoire sur tout le territoire !
Cette mesure qui je pense , comme un directeur de recherche au CNRS de Lille , aurait été beaucoup plus efficace et moins contraignante que le confinement rallongé ,, mais hélas , on en revient toujours à la pénurie de masques et de tests dont on aurait très bien pu se passer si nos ministres se la santé n'avaient pas fait cette impasse débile !
Mais aujourd'hui , je pense qu'on peut , tout du moins au niveau des masques se permettre de les imposer .. et de faire respecter la mesure !
Ca serait mille fois mieux pour les flics que de contrôler et mettre des manches pour une petite erreur sur une feuille ou un téléphone !
La preuve , on peut rédiger ou taper autant de fois qu'on veut des sorties de son logement !

Encore un raisonnement déconnecté des faits.
Ca conduit à larmoyer, mais pas à prendre des responsabilités sur le coût des conséquences (qui va le payer?)
Il n' y avait pas de masques: faut-il rappeler pourquoi, Mr Le Don Salluste de la Dette?

Oui , j'aimerais assez ...
Grace ou à cause au choix à des ministres et des gouvernements qui ont préféré donner dans le social autre que la santé et le pire , en aucun cas pour rembourser la dette qui je te signale n'a jamais été réduite !
Inutile d'énumérer les sources .. allez , juste une pour la route .. le fait de faire le beau auprès des ricains en engageant notre armée un peu partout !
Il y en a aujourd'hui ,des masques ,dont acte !
Si moi , j'ai réussi à en trouver , sans passer par les ex fournisseurs de daube , je pense que tout le monde peut en avoir ..
A oui , c'est vrai , c'est c'est contre ta religion , ne pas faire gagner un sou à la grande distribution ..
Qui va le payer quoi ???
Le masque ??
Il me semble que la pharmacie ne rase pas gratis et que nous payons très cher en cotisation ??
Pour l'instant , c'est comme le casque , chacun se le paye et s'il y a quelqu'un à faire casquer , rassure toi , contrairement à d'autres , j'ai de la mémoire, ça se fera en temps utile !
Le fautif ?
En premier fautif ..la Chine !
Et perso , je n'ai pas attendu cette crise pour "éviter " d'acheter chinois , je sais , c'est pas simple mais je m'y engage tous les jours !

[le chimple]

Faut arrêter avec l'état-providence !
Déjà qu'avec le niveau actuel d'état-providence, les français sont aliénés, ne sont plus bons à rien et attendent tout de l'état et toi tu veux en remettre une couche !

Entièrement d'accord!
Pas UN sou d'aide publique aux entreprises privées.

Elle est bien bonne celle ci , et les masques devraient etre gratis ??
Pas un sou d'aide publique aux entreprises privées ??
Ca se tient , sauf quand elles sont en grand danger !
Par contre aucune aide à une entreprise étrangère pour s'implanter en France , on sait comme ça finit !
De plus pas d'aide non plus pour les entreprises ou l'état a des parts !!!!!!!
De plus , si la France avait utilisé le pognon qu'elle a englouti dans un laboratoire chinois à financer la santé .. en France , on aurait peut etre eu des masques ???
Je ne vois pas pourquoi on n'aiderait pas des entreprises qui auraient des difficultés passagères et on financerait des crevards publics dont les dirigeants .. des énarques incompétents en général , ne font rien pour remonter leur boite !!
Autre chose , est ce qu'on a besoin d'aller financer un laboratoire en Chine , inauguré en grande pompe par Cazeneuve et Touraine ??
Est ce qu'on a besoin d'aller faire inventer et fabriquer nos virus en Chine ???????
https://fr-fr.facebook.com/JEROME.DE.VE ... 553740460/

[voileux]

Entièrement d'accord!
Pas UN sou d'aide publique aux entreprises privées.

Elle est bien bonne celle ci , et les masques devraient etre gratis ??
Pas un sou d'aide publique aux entreprises privées ??
Ca se tient , sauf quand elles sont en grand danger !
Par contre aucune aide à une entreprise étrangère pour s'implanter en France , on sait comme ça finit !
De plus pas d'aide non plus pour les entreprises ou l'état a des parts !!!!!!!
Je ne vois pas pourquoi on n'aiderait pas des entreprises qui auraient des difficultés passagères et on financerait des crevards publics dont les dirigeants .. des énarques incompétents en général , ne font rien pour remonter leur boite !!
Autre chose , est ce qu'on a besoin d'aller financer un laboratoire en Chine , inauguré en grande pompe par Cazeneuve et Touraine ??
Est ce qu'on a besoin d'aller faire inventer et fabriquer nos virus en Chine ???????
https://fr-fr.facebook.com/JEROME.DE.VE ... 553740460/

L'idée de ne pas verser la moindre aide ,conduira inéluctablement à la faillite pour la majorité des entreprises, certains économistes prévoient plus de la moitié des artisans et commerçants en faillite...Je ne sais pas juger l'effort vrai que fait ce gouvernement , mais indéniablement il en fait.
Mais interrogeons nous surtout sur la suite qui paiera? l'incapacité se paie cash et le delta flagrant qui existe avec l'Allemagne témoigne de l'incompétence qui règne en France..

[le chimple]

Elle est bien bonne celle ci , et les masques devraient etre gratis ??
Pas un sou d'aide publique aux entreprises privées ??
Ca se tient , sauf quand elles sont en grand danger !
Par contre aucune aide à une entreprise étrangère pour s'implanter en France , on sait comme ça finit !
De plus pas d'aide non plus pour les entreprises ou l'état a des parts !!!!!!!
Je ne vois pas pourquoi on n'aiderait pas des entreprises qui auraient des difficultés passagères et on financerait des crevards publics dont les dirigeants .. des énarques incompétents en général , ne font rien pour remonter leur boite !!
Autre chose , est ce qu'on a besoin d'aller financer un laboratoire en Chine , inauguré en grande pompe par Cazeneuve et Touraine ??
Est ce qu'on a besoin d'aller faire inventer et fabriquer nos virus en Chine ???????
https://fr-fr.facebook.com/JEROME.DE.VE ... 553740460/

L'idée de ne pas verser la moindre aide ,conduira inéluctablement à la faillite pour la majorité des entreprises, certains économistes prévoient plus de la moitié des artisans et commerçants en faillite...Je ne sais pas juger l'effort vrai que fait ce gouvernement , mais indéniablement il en fait.
Mais interrogeons nous surtout sur la suite qui paiera? l'incapacité se paie cash et le delta flagrant qui existe avec l'Allemagne témoigne de l'incompétence qui règne en France..

Chez les artisans , ça va etre un carnage , mon gosse et mon gendre m'en parlaient , beaucoup de leurs collègues risquent de ne pas survivre ..
Les charges seront annulées sur 3 mois à certaines TPE , ils n'en font pas parti car n'étaient pas contraintes de fermer ..
Le problème , c'est tout comme car tous leurs fournisseurs ont fermé par manque de personnel qui s'est réfugié sur le principe de précaution , ce qui est un peu normal .
Effectivement , au grand dam de Hdelapampa , l'état a quand même mis la main au porte monnaie , mais c'est vrai , on n'a pas les reins solides comme les allemands et il va bien falloir casquer un jour !
On en revient toujours au même constat ,on aurait pu faire l'économie d'un trop long confinement si on avait eu des gouvernements prévoyants !
La seul excuse du ministre de la santé : pas besoin de faire des stocks puisque les chinois avaient une très forte pro !
Excuse pitoyable .. tous les oeufs dans le même panier ..

[The Rat Pack]

.
Petite info "sympathique": les communicants du gouvernement, dont l'inénarrable **supprimé**** n'diaye, ont dit et répété que les pharmaciens n'avaient pas le droit de se fournir en masque... Si ce n'est que c'était totalement faux, le conseil d'état l'a confirmé, les pharmaciens avaient tout-à-fait le droit de commander des masques à destination du grand public...
C'est vraiment la pétaudière!

merci de respecter les patronymes des personnes publiques.

[Hdelapampa]

Entièrement d'accord!
Pas UN sou d'aide publique aux entreprises privées.

Sans les cotisations des entreprises, la sécu boirait la tasse.
Et sans les impôts des entreprises, il faudrait augmenter les impôts sur les particuliers et la TVA.

Donc, arrête de cracher sur ce qui te nourrit.

C'est vous qui parlez (et le MedeF) avec vous d'Etat Providence quand il s'agit des droits des salariés, ou de privatiser des entreprises rentables ou à rente-abiliser.
Je m'étonne simplement que la main invisible du marché soit moins forte que l'Etat dans cette nouvelle situation qui conduit les libéraux à un surprenant virage à 180°.
Je suis pour que l'Etat intervienne pour "aider" les entreprises à ne pas être "obligées" de licencier, pas pour recréer des dividendes sur le dos des salariés.
Pour ce qui est des "cotisations" patronales, et donc, en effet les recettes de la Sécurité Sociale, le MedeF veut les réduire TOUT LE TEMPS.
Rien de nouveau, donc.
Et puis il y a bien d'autres façons de "participer à l'effort national" que d'appeler les seuls salariés à "retrousser les manches".
Certains ne savent pas les retrousser: c'est trop vulgaire, le travail, voyez-vous!
Par contre ils peuvent payer plus d'impôts : c'est plus... "classe".
Je parie que vous n'allez pas être d'accord.

[latresne]

Au niveau des masques livrés (4) lavables ..
Ils n'ont pas de mise en forme au niveau du nez ..
Il suffit de faire une petite entrée dans la doublure du haut (2mm)
Ensuite avec un fil inoxydable de 6/10iem faire une petite boucle a chaque bout .
Il faut environ 8cm de long et vous enfilez les fil inoxydable dans la doublure .;
Une fois centrée ..un petite aiguille et du fil..
vous mettez un point a chaque bou en passant par les boucles ..
le fil tient et vous pouvez le former a votre guise .
Ce qu''il faut préparer`

Enfilé dans la petite doublure

J'échange ton bel objet marqueté contre 50 masques .Je peux aller jusqu'à 60 .

[Crapulax]

.......................................................Le gouvernement promet 200 millions de masques..................................................


A trois jours du déconfinement, la secrétaire d’État à l'Economie Agnès Pannier-Runacher et le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner ont pris la parole au cours d'une conférence de presse pour chiffrer les stocks de masques dont dispose la France à la date du 11 mai.

Dans le détail, 100 millions de masques sanitaires seront disponible lundi prochain, selon les chiffres du ministère de la Santé, de même que 50 millions de masques à usage unique à destination des entreprises et des collectivités.

20 millions de masques «grand public» lavables 20 fois seront également en circulation, ainsi que 10 millions d'unités lavables pour les entreprises. «Plus de 10 millions de masques seront mis à la disposition des usagers des transports en commun», a également précisé le ministre de l'Intérieur Christophe Castaner. Le port de ce dispositif sera en effet obligatoire dans les transports publics.

L'ensemble de ces masques équivaut à «plus de 900 millions d'usages» par semaine, selon la secrétaire d’État Agnès Pannier-Runacher, qui espère une montée en puissance de la production.

Reste la question du coût de ces masques. Le gouvernement a d'ores et déjà abaissé le taux de TVA à 5,5%. Le prix de vente des masques chirurgicaux a en en outre été encadré par l’État: ils seront vendus à 0,95€ maximum.

En ce qui concerne les masques grand public, le prix de commercialisation conseillé est de 0,2 à 0,3€ «par usage». Les masques seront en revanche gratuits pour les soignants, les élèves, et les plus précaires.

Source:Le Figaro.
https://www.lefigaro.fr/sciences/en-dir ... e-20200508

[Hdelapampa]

Encore un raisonnement déconnecté des faits.
Ca conduit à larmoyer, mais pas à prendre des responsabilités sur le coût des conséquences (qui va le payer?)
Il n' y avait pas de masques: faut-il rappeler pourquoi, Mr Le Don Salluste de la Dette?

Oui , j'aimerais assez ...
Grace ou à cause au choix à des ministres et des gouvernements qui ont préféré donner dans le social autre que la santé et le pire , en aucun cas pour rembourser la dette qui je te signale n'a jamais été réduite !
Inutile d'énumérer les sources .. allez , juste une pour la route .. le fait de faire le beau auprès des ricains en engageant notre armée un peu partout !
Il y en a aujourd'hui ,des masques ,dont acte !
Si moi , j'ai réussi à en trouver , sans passer par les ex fournisseurs de daube , je pense que tout le monde peut en avoir ..
A oui , c'est vrai , c'est c'est contre ta religion , ne pas faire gagner un sou à la grande distribution ..
Qui va le payer quoi ???
Le masque ??
Il me semble que la pharmacie ne rase pas gratis et que nous payons très cher en cotisation ??
Pour l'instant , c'est comme le casque , chacun se le paye et s'il y a quelqu'un à faire casquer , rassure toi , contrairement à d'autres , j'ai de la mémoire, ça se fera en temps utile !
Le fautif ?
En premier fautif ..la Chine !
Et perso , je n'ai pas attendu cette crise pour "éviter " d'acheter chinois , je sais , c'est pas simple mais je m'y engage tous les jours !

L'endettement est une pratique courante, même pour l'Etat, dans le système capitaliste.
Pourquoi a-t-elle atteint ce niveau?
Parce qu'avec le Traité de Maastricht puis le passage à l'Euro, il est interdit aux Etats:
-d'emprunter à leur Banque Centrale Nationale. Il devient OBLIGATOIRE d'emprunter aux acteurs des marchés financiers (acheteurs privés).
-de battre monnaie et de dévaluer la monnaie nationale.
Je ne dis pas que c'était un "bon" moyen de gérer l'endettement, ne me plaçant pas du tout dans la perspective de gérer le capitalisme.
Mais je peux tout de même dire que ces "petits changements" ont eu pour effet d'alourdir l'endettement de l'Etat du poids des intérêts de la Dette.
Capice?
Il s'agit donc de fournir une NOUVELLE rente au Capital.
On n'en finit pas de rembourser la Dette.
Tous les salariés le font chaque mois, sans s'en rendre compte si ils ne lisent pas leur fiche de paie et une fois par an leur avis d'imposition.
Cela fait plus de trente ans que les salariés la paient , la Dette.
Immédiatement et de façon différée, comme on le voit avec la pandémie.
Par mesure 'économie budgétaire, les dépenses publiques sont réduites.
On voit les conséquences: les stocks de masques n'ont pas été renouvelés et il faut les acheter beaucoup plus cher aujourd'hui...EN S'ENDETTANT.
On applaudit les soignants et on les badigeonne de pommade MAIS on leur a toujours refusé des moyens humains et matériels pour faire correctement leur travail.
Je ne parle pas de l'état du réseau ferroviaire, de celui du réseau de distribution de l'énergie, du service public de la poste, de l'Ecole, de la Recherche.
Capice?
Cette politique a été suivie et poursuivie de Giscard d'Estaing à Macron: pas un ne rattrape l'autre.
Giscard est même l'inventeur de la stratégie de la Dette pour permettre au Capital (dont il était l'employé) de faire du fric de façon supplémentaire.
Alors pour savoir où 'c'est mieux" d'acheter son masque?
J'achèterai un masque fait avec du tissu label AB.

[Georges61]

D'après une enquête du Monde, il semblerait que si le gouvernement précédent a été nul dans la gestion des masques, le gouvernement de Macron a fait la même chose, en pire d'ailleurs, puisque en mars, il a détruit des millions de masques, alors que l'épidémie faisait rage. Nous allons voir si ceux qui rendaient totalement responsable le gouvernement de Hollande de ce scandale des masques, vont admettre la responsabilité de Macron et de ses sous-fifres.

[Yann Begervil]

D'après une enquête du Monde, il semblerait que si le gouvernement précédent a été nul dans la gestion des masques, le gouvernement de Macron a fait la même chose, en pire d'ailleurs, puisque en mars, il a détruit des millions de masques, alors que l'épidémie faisait rage. Nous allons voir si ceux qui rendaient totalement responsable le gouvernement de Hollande de ce scandale des masques, vont admettre la responsabilité de Macron et de ses sous-fifres.

Comme l'a justement révélé le journal Le Monde, le gouvernement a saisi la Direction générale de l'armement (DGA) et l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé (ANSM) afin de vérifier l'état de ces protections. Ces études «ont permis de dire qu'ils pouvaient être utilisés, non pas comme des masques chirurgicaux mais comme des masques grand public», a précisé le premier ministre. Sur ces 360 millions de masques FFP2, 85 ont pu être sauvés. Les 275 millions d'autres, en revanche, «ne sont plus utilisables». «Ils ont vocation, le moment venu, à être détruits», a confirmé Philippe.