Passeport vaccinal

[Mesoke]

et la vision "da capo" & co , ce serait donc ça ???
https://www.youtube.com/watch?v=SbFo5Au-F-E

Blague à part, à l'heure ou le juridique et actions collectives prennent de plus en plus d'ampleur à l'échelle internationale, il serait temps de se poser des questions

la fiabilité des tests PCR est fortement contestée en justice, les mesures telles que les masques partout et le confinement destructeur le sont tout autant, alors sur quoi tient cette pandémie en réalité si ce n'est sur la peur qu'on a distillée quotidiennement depuis 1 an ????

Les décès ? plus liés au déni de soin et à la destruction programmée du système hospitalier qu'à la dangerosité de ce virus ?? ou accessoirement gonflés de cas imputables à d'autres pathologies ??? et qui soulignent que les morts du covid ont plus d'importance que les autres ??

Personne ne m'enlèvera de l'esprit que tout cela n'a pas réellement de visée sanitaire, et n'importe qui un tant soit peu sensé le comprendrait en considérant l'entrave du soin conjuguée à la prescription de rivotril et à des traitements expérimentaux menés sur les populations ...

L'idéologie n'a plus sa place quand il s'agit de vies humaines, il faut savoir regarder les choses en face ...

Il n'y a pas de déni de soin, puisqu'il n'y a, encore et toujours à ce jour, AUCUN médicament dont une efficacité aurait été prouvée pour zigouiller du virus SARS-COV-2. Par contre on sait donner plein de médicaments ou autres traitements pour soulager les effets secondaires, ou pour traiter les infections bactériennes découlant du COVID.

La taille du système hospitalier importe peu (il importe, mais peu) : si on laisse l'épidémie galoper, en quelques jours on aura deux plus plus nouveaux cas. Donc doubler la capacité hospitalière ne donne que quelques jours de répit. La multiplier par 10 passerait ce délai à quelques semaines. Mais si on ne fait absolument rien pour limiter l'épidémie, on aura un nombre de nouveaux cas qui augmentera de manière exponentielle. Donc à quoi bon dépenser des dizaines de milliards chaque année pour développer une capacité hospitalière qui ne sera utile que pour tenir le choc quelques semaines de plus au cas où on doit faire face à une pandémie ?

C'est quoi ce nouveau délire sur le Rivotril ? C'est un anxiolytique, destiner à sédater les personnes en détresse respiratoire, pour qu'elles ne souffrent pas. Pas pour les tuer ...

Et, encore une fois, cette pandémie est déjà, en un an, l'une des plus meurtrières de histoire, alors que le monde entier a pris des mesures énormes pour la contenir. On n'est pas face à une pauvre épidémie de gastro ...

[lotus95]

Agora, si vous voulez comprendre pourquoi les soignants sont réticents, lisez ça ... c'est très complet et fort bien expliqué

En quoi cette association a deux balles devrait être mise sur un piédestal? Ont ils démontré quelque chose?

"mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde"

Drôle d'appeler "association à 2 balles" un dossier de plainte appuyé de nombreux arguments juridiques et textes en vigueur

Dans un ordre normal des choses, on s'attendrait plutôt à ce que tout esprit sensé se demande en quoi la persistance et la dangerosité du virus, l'absence d'alternatives de traitement, l'efficacité et la sûreté de pseudo vaccins ont été démontrées ...
pas la peine de parler des études grossières, biaisées à frauduleuses, pondues ces derniers temps ; la science ne peut pas être juge et partie dès lors qu'elle n'est représentée aujourd'hui que par des requins avides de profits et de pouvoir ;
seuls des experts indépendants de tout conflit d'intérêt sont aptes à trancher sur les faits passés ; pour le reste, personne ne peut prédire l'avenir ni les effets du saut dans le vide, potentiellement irréversible, préconisé actuellement

Cette plainte contre X recense les textes internationaux qui sont violés à l'heure actuelle, retrace tous les faits et alertes de scientifiques sur les risques de ces thérapies géniques, pièces à l'appui. Elle n'a pas à être mise sur un piédestal, ce sont des accusations contre les mensonges proférés quotidiennement, le mépris du principe de précaution et des populations, la fuite en avant vers des traitements expérimentaux déguisés en vaccins qu'on cherche à imposer au plus grand nombre ...
tout cela n'a pas grand chose à voir avec la science, plutôt avec des docteurs maboule qui prennent le monde pour un labo géant

Rien n'est démontré dans ces risques parce qu'il s'agit de risques à moyen et long terme, c'est bien pour ça que le développement de vaccins demande des années, et c'est bien pour ça que toute personne est légitime à s'indigner de la suppression pure et simple des process de contrôle par une organisation censée oeuvrer pour l'intérêt général, surtout lorsque l'opacité est de règle pour ce qui est des contrats négociés avec les labos

Le doute fait partie inhérente du raisonnement scientifique, et dans le doute, c'est le principe de précaution qui l'emporte ;
la science est au service de l'humanité, ce n'est pas l'inverse, et ce sont les certitudes affichées pour inciter les gens à se "vacciner" qui sont suspectes, il ne faut pas se voiler la face ni inverser les rôles

L'absurde atteint les sommets quand on imagine stigmatiser ceux qu'on appelle antivax ou complotistes par simplisme et par confort , alors même que la non transmission virale n'est jamais démontrée avec ces traitements

Il n'en reste pas moins que voir des pays comme Israel commencer à ficher les non vaccinés, ou d'autres conditionner le retour à une vie "normale" au tout tracing, donne un drôle de flashback .. le comble de l'absurde ...

[Victor]

Une infirmière n'est pas l'égal d'un médecin. Tout comme une aide-soignante n'est pas l'égal d'une infirmière.
Le niveau d'instruction et de connaissance n'est pas du tout comparable.

C'est quand même incroyable qu'il faille expliquer une évidence pareille.

A croire que tu es né de la dernière pluie pour que l'on soit obligé de t'apprendre des choses pareilles.

.
Vous êtes con ou quoi ?
Vous voulez m'apprendre la hiérarchie professionnelle dans le sanitaire ?

Ben oui. Quand on lit les idioties que tu écris, on se dit qu'il te manque les bases essentielles et même peut-être encore plus.

[AAAgora]

.
Vous êtes con ou quoi ?
Vous voulez m'apprendre la hiérarchie professionnelle dans le sanitaire ?

Ben oui. Quand on lit les idioties que tu écris, on se dit qu'il te manque les bases essentielles et même peut-être encore plus.

.
Ben oui, donc vous êtes con.
Mis à part les médecins, pouvez vous contester que le reste du corps soignant n'a pour l'instant, à hauteur de 70%, pas été vacciné ?

[Mesoke]

"mal nommer les choses, c'est ajouter au malheur du monde"

Drôle d'appeler "association à 2 balles" un dossier de plainte appuyé de nombreux arguments juridiques et textes en vigueur

Dans un ordre normal des choses, on s'attendrait plutôt à ce que tout esprit sensé se demande en quoi la persistance et la dangerosité du virus, l'absence d'alternatives de traitement, l'efficacité et la sûreté de pseudo vaccins ont été démontrées ...
pas la peine de parler des études grossières, biaisées à frauduleuses, pondues ces derniers temps ; la science ne peut pas être juge et partie dès lors qu'elle n'est représentée aujourd'hui que par des requins avides de profits et de pouvoir ;
seuls des experts indépendants de tout conflit d'intérêt sont aptes à trancher sur les faits passés ; pour le reste, personne ne peut prédire l'avenir ni les effets du saut dans le vide, potentiellement irréversible, préconisé actuellement

Cette plainte contre X recense les textes internationaux qui sont violés à l'heure actuelle, retrace tous les faits et alertes de scientifiques sur les risques de ces thérapies géniques, pièces à l'appui. Elle n'a pas à être mise sur un piédestal, ce sont des accusations contre les mensonges proférés quotidiennement, le mépris du principe de précaution et des populations, la fuite en avant vers des traitements expérimentaux déguisés en vaccins qu'on cherche à imposer au plus grand nombre ...
tout cela n'a pas grand chose à voir avec la science, plutôt avec des docteurs maboule qui prennent le monde pour un labo géant

Rien n'est démontré dans ces risques parce qu'il s'agit de risques à moyen et long terme, c'est bien pour ça que le développement de vaccins demande des années, et c'est bien pour ça que toute personne est légitime à s'indigner de la suppression pure et simple des process de contrôle par une organisation censée oeuvrer pour l'intérêt général, surtout lorsque l'opacité est de règle pour ce qui est des contrats négociés avec les labos

Le doute fait partie inhérente du raisonnement scientifique, et dans le doute, c'est le principe de précaution qui l'emporte ;
la science est au service de l'humanité, ce n'est pas l'inverse, et ce sont les certitudes affichées pour inciter les gens à se "vacciner" qui sont suspectes, il ne faut pas se voiler la face ni inverser les rôles

L'absurde atteint les sommets quand on imagine stigmatiser ceux qu'on appelle antivax ou complotistes par simplisme et par confort , alors même que la non transmission virale n'est jamais démontrée avec ces traitements

Il n'en reste pas moins que voir des pays comme Israel commencer à ficher les non vaccinés, ou d'autres conditionner le retour à une vie "normale" au tout tracing, donne un drôle de flashback .. le comble de l'absurde ...

J'ai surligné ta première phrase, et tous les endroits où tu n'en tiens pas compte.

Sinon pour en revenir au texte lui-même :
- les vaccins à ARNm ne sont pas de la thérapie génique, en tout cas pas dans le sens communément admis de ce terme, à savoir ils ne sont absolument fait pour modifier de l'ADN humain
- la science n'est pas juge et partie : la science apporte des connaissances, ces connaissances sont utilisées par des décideurs pour prendre des mesures basées sur autre chose que du vent. Le monde scientifique ne décide pas.
- le développement de vaccins ne prend pas forcément des années. C'est pour ça qu'on a un nouveau vaccin contre la grippe chaque année. Par ailleurs la recherche médicale dépend, comme plein de trucs, de la quantité d'argent injectée dans les circuits. Or, pour le COVID les développeurs de vaccins ont eu plus de pognon que jamais, donc le processus a été largement accéléré. Et on n'est pas parti de rien : je te rappelle que le virus s'appelle SARS-COV-2, parce qu'on a déjà eu affaire à ses grands frères SARS-COV-1 et MERS. Donc on connaissait déjà pas mal son mode d'action, et notamment sa protéine Spike, celle qui est visée par les vaccins à ARNm.
- Oui, le principe de précaution l'emporte. C'est pour ça qu'on porte des masques, qu'on confine, etc. Parce que sinon on aurait une situation imprévisible, et potentiellement incontrôlable.

[Mickey]

Et, encore une fois, cette pandémie est déjà, en un an, l'une des plus meurtrières de histoire, alors que le monde entier a pris des mesures énormes pour la contenir. On n'est pas face à une pauvre épidémie de gastro ...

Grippe espagnole ; 500morts/ 10000h. VS Covid ; 2,84morts/ 10000h.
Il vous en faut peu pour avoir le trouillomètre à zéro.

[oups]

Ben oui. Quand on lit les idioties que tu écris, on se dit qu'il te manque les bases essentielles et même peut-être encore plus.

.
Ben oui, donc vous êtes con.
Mis à part les médecins, pouvez vous contester que le reste du corps soignant n'a pour l'instant, à hauteur de 70%, pas été vacciné ?

Vous avez bien raison de rappeler que chez les soignants aussi moins on sait moins on se fait vacciner

[Mesoke]

Grippe espagnole ; 500morts/ 10000h. VS Covid ; 2,84morts/ 10000h.
Il vous en faut peu pour avoir le trouillomètre à zéro.

Comparer avec l'une des deux pires pandémies de ces 1500 dernières années (voire depuis les débuts de la civilization humaine) n'est pas pertinent. Bien sûr que le COVID est loin de la grippe espagnole ou de la peste noire, et heureusement : on n'a pas envie de perdre une population active qui se compte en dizaines de pourcents de la population totale. Par ailleurs la grippe espagnole a duré plusieurs années, et la première année n'était pas la pire.

Ca n'en reste pas moins une des plus grosses crise sanitaire de l'histoire, au bout de seulement un an.

Et il n'y a pas d'histoire de trouillomètre à zéro. C'est plus une question éthique : doit-on laisser mourir des millions de gens dans le déni, ou se bouger les fesses pour essayer d'en sauver au maximum ?

[jabar]

Grippe espagnole ; 500morts/ 10000h. VS Covid ; 2,84morts/ 10000h.
Il vous en faut peu pour avoir le trouillomètre à zéro.

Comparer avec l'une des deux pires pandémies de ces 1500 dernières années (voire depuis les débuts de la civilization humaine) n'est pas pertinent. Bien sûr que le COVID est loin de la grippe espagnole ou de la peste noire, et heureusement : on n'a pas envie de perdre une population active qui se compte en dizaines de pourcents de la population totale. Par ailleurs la grippe espagnole a duré plusieurs années, et la première année n'était pas la pire.

Ca n'en reste pas moins une des plus grosses crise sanitaire de l'histoire, au bout de seulement un an.

Et il n'y a pas d'histoire de trouillomètre à zéro. C'est plus une question éthique : doit-on laisser mourir des millions de gens dans le déni, ou se bouger les fesses pour essayer d'en sauver au maximum ?

Le covid-19 a un taux de létalité estimé à environ 2%, plus ou moins variable selon les pays.
Le taux de létalité de la grippe espagnole est estimé à environ 2.5%.
Évidemment la comparaison de Mickey n'a aucun sens, car la grippe espagnole a infecté un tiers de la population mondiale et les conditions hygiéniques n'ont rien à voir à maintenant, mais les 2 maladies sont proches sur le plan de leur létalité.

[Victor]

Ben oui. Quand on lit les idioties que tu écris, on se dit qu'il te manque les bases essentielles et même peut-être encore plus.

.
Ben oui, donc vous êtes con.

Peut-être mais en ce qui me concerne, on n'a pas besoin de me rappeler la différence entre un médecin, une infirmière et une aide-soignante !
Donc si je suis con qu'est-ce que tu es toi ? Archi-con ?

[AAAgora]

.
Ben oui, donc vous êtes con.

Peut-être mais en ce qui me concerne, on n'a pas besoin de me rappeler la différence entre un médecin, une infirmière et une aide-soignante !
Donc si je suis con qu'est-ce que tu es toi ? Archi-con ?

.
Laissons tomber la course au con.
Peut-être ou c'est ainsi ?
Comment se fait-il que dans un corps de métier qui est en contact quotidien avec la maladie, il y ait une si grande méfiance vis à vis du vaccin ?
Ils se feront vacciner et cela malgré leurs incertitudes, sous la pression d'une lettre de "motivation" de Véran et éventuellement par obligation.
L'obligation étant votre solution préférée.

[Victor]

Peut-être mais en ce qui me concerne, on n'a pas besoin de me rappeler la différence entre un médecin, une infirmière et une aide-soignante !
Donc si je suis con qu'est-ce que tu es toi ? Archi-con ?

.
Laissons tomber la course au con.
Peut-être ou c'est ainsi ?
Comment se fait-il que dans un corps de métier qui est en contact quotidien avec la maladie, il y ait une si grande méfiance vis à vis du vaccin ?
Ils se feront vacciner et cela malgré leurs incertitudes, sous la pression d'une lettre de "motivation" de Véran et éventuellement par obligation.
L'obligation étant votre solution préférée.

Je pense que notre société a évolué vers trop de laxisme. A tous les niveaux.
Par exemple dans la sélection éducative.
Dans la justice, la police, etc.

La société doit rester la société. Elle doit donner le "la" aux individus.
La société ne peut pas être un collectif d'individus ayant un maximum de libertés individuelles.

Donc oui, je suis favorable à l'obligation. Pour une raison sanitaire mais aussi, tu l'auras compris, philosophique.

[lotus95]

Il n'y a pas de déni de soin, puisqu'il n'y a, encore et toujours à ce jour, AUCUN médicament dont une efficacité aurait été prouvée pour zigouiller du virus SARS-COV-2. Par contre on sait donner plein de médicaments ou autres traitements pour soulager les effets secondaires, ou pour traiter les infections bactériennes découlant du COVID.

La taille du système hospitalier importe peu (il importe, mais peu) : si on laisse l'épidémie galoper, en quelques jours on aura deux plus plus nouveaux cas. Donc doubler la capacité hospitalière ne donne que quelques jours de répit. La multiplier par 10 passerait ce délai à quelques semaines. Mais si on ne fait absolument rien pour limiter l'épidémie, on aura un nombre de nouveaux cas qui augmentera de manière exponentielle. Donc à quoi bon dépenser des dizaines de milliards chaque année pour développer une capacité hospitalière qui ne sera utile que pour tenir le choc quelques semaines de plus au cas où on doit faire face à une pandémie ?

C'est quoi ce nouveau délire sur le Rivotril ? C'est un anxiolytique, destiner à sédater les personnes en détresse respiratoire, pour qu'elles ne souffrent pas. Pas pour les tuer ...

Et, encore une fois, cette pandémie est déjà, en un an, l'une des plus meurtrières de histoire, alors que le monde entier a pris des mesures énormes pour la contenir. On n'est pas face à une pauvre épidémie de gastro ...

J'ai déjà répondu 50 fois à ces mêmes arguments ; la vision de scientistes convaincus de la noblesse de la science est touchante, mais tellement déconnectée de la réalité ; comme je l'ai dit plus haut, la science, ou du moins les requins qui la représentent, n'est plus du tout un étalon pour juger de l'efficacité de traitements, dans un sens comme dans l'autre
Il suffit de voir cette espèce de concours ridicule d'annonces fanfaronnantes sur l'efficacité décrétée de pseudo vaccins pour s'en convaincre ... ce dont on peut être sûr, c'est de l'efficacité de ces surenchères grossières sur les cours d'actions
On le voit aussi depuis plusieurs années, les scandales sanitaires passés sont édifiants, comme l'élimination méthodique de tout ce qui peut faire de l'ombre au lobby ; et quand des dirigeants de revues scientifiques renommées le disent eux mêmes ...

Bien sûr qu'il y a eu et qu'il y a encore déni de soin, jusqu'à preuve du contraire, seule la relation médecin-patient conditionne les traitements, et chacun est libre d'y consentir pour autant qu'il bénéficie d'une information objective et exhaustive ;
personne, et encore moins des non scientifiques, n'a à s'ingérer dans ce domaine ; les faits confirment qu'une minorité n'a eu de cesse que d'entraver par tous les moyens les médecins dans leur rôle, et aujourd'hui, on se sert des pharmaciens pour dénoncer ceux qui prescrivent "de travers" ... glauque ...

Rien ne zigouille directement un virus si ce n'est le système immunitaire, tout ce qu'un ou des traitements peuvent faire, c'est protéger les cellules, entraver la réplication, traiter les co-infections bactériennes, et laisser le système immunitaire faire le reste.
Les traitements qui vont dans ce sens existent déjà, sont efficaces pour soulager le système immunitaire et éviter les complications, et ont le gros avantage d'être maitrisés en terme de risques ; donc quand on soigne les symptômes, on contribue également à éliminer la cause.

Ces thérapies géniques à la con ne sont pas là pour soigner ou protéger les gens, la preuve en est qu'elles n'ont jamais été testées sur les premières victimes de cette maladie, qui de surcroit, fabriquent peu d'anticorps ; or une personne âgée qui ne fait pas ou peu d'anticorps naturellement n'en fera pas plus avec une thérapie génique.
Et tous les scientifiques dignes de ce nom connaissent le principe des anticorps facilitants qui peuvent au contraire favoriser les formes graves de maladie pour les infections ultérieures ; il ne suffit pas de crier Houra parce que les personnes ont survécu à la "vaccination" ...

Quand on sait que seulement 5% de la population a été testée positive en 1 an, on en déduit qu'un grand nombre est déjà immunisé naturellement
A quoi rime le fait d'inoculer les fragments d'un virus à des personnes qui n'auraient probablement jamais été infectées ?? pourquoi la science n'a pas cherché à mesurer l'ampleur de cette immunité naturelle ?

Le problème du débordement hospitalier tient à 2 facteurs : la mise à l'écart des médecins de ville qui auraient pu grandement soulager les hôpitaux en traitant précocement avec l'existant, et la poursuite d'un plan mortifère de suppression de lits ... sans parler de la non exploitation des nombreux lits des hôpitaux et cliniques privés ; sans ces choix délibérés, ce virus ne ferait pas autant parler de lui

[papibilou]

Peut-être mais en ce qui me concerne, on n'a pas besoin de me rappeler la différence entre un médecin, une infirmière et une aide-soignante !
Donc si je suis con qu'est-ce que tu es toi ? Archi-con ?

.
Laissons tomber la course au con.
Peut-être ou c'est ainsi ?
Comment se fait-il que dans un corps de métier qui est en contact quotidien avec la maladie, il y ait une si grande méfiance vis à vis du vaccin ?
Ils se feront vacciner et cela malgré leurs incertitudes, sous la pression d'une lettre de "motivation" de Véran et éventuellement par obligation.
L'obligation étant votre solution préférée.

C'est peut-être pas la peine d'en venir aux invectives.
Rappelons quand même que parmi les soignants, ce sont les médecins qui se sont fait le plus vacciner. Autrement dit le taux de vaccination suit la courbe des plus instruits.
Et, pour le moment l'objectif est de vacciner le plus de gens à risques, en se disant que si le vaccin ça marche vraiment:
- on pourra rouvrir les restos les théâtres les cinés les bars etc ..
- si les soignants non vaccinés filent le covid à un parient à l'hôpital, celui ci a un peu plus de chances de s'en sortir qu'une personne de 80 ans non vaccinée.
- au fur et à mesure qu'avancera la vaccination on verra si les risques l'emportent sur les bénéfices ou l'inverse et si ce sont les bénéfices qui l'emportent, on pourra un peu mieux convaincre les gens qui bossent à l'hôpital ou en Ehpad.
- si dans 3 ou 4 mois, les gens qui bossent dans ces centres ne veulent toujours pas se vacciner, ils iront chercher un boulot ailleurs, car il me semble inutile de mettre la vie des autres en danger par conviction.

[Victor]

.
Laissons tomber la course au con.
Peut-être ou c'est ainsi ?
Comment se fait-il que dans un corps de métier qui est en contact quotidien avec la maladie, il y ait une si grande méfiance vis à vis du vaccin ?
Ils se feront vacciner et cela malgré leurs incertitudes, sous la pression d'une lettre de "motivation" de Véran et éventuellement par obligation.
L'obligation étant votre solution préférée.

C'est peut-être pas la peine d'en venir aux invectives.
Rappelons quand même que parmi les soignants, ce sont les médecins qui se sont fait le plus vacciner. Autrement dit le taux de vaccination suit la courbe des plus instruits.
Et, pour le moment l'objectif est de vacciner le plus de gens à risques, en se disant que si le vaccin ça marche vraiment:
- on pourra rouvrir les restos les théâtres les cinés les bars etc ..
- si les soignants non vaccinés filent le covid à un parient à l'hôpital, celui ci a un peu plus de chances de s'en sortir qu'une personne de 80 ans non vaccinée.
- au fur et à mesure qu'avancera la vaccination on verra si les risques l'emportent sur les bénéfices ou l'inverse et si ce sont les bénéfices qui l'emportent, on pourra un peu mieux convaincre les gens qui bossent à l'hôpital ou en Ehpad.
- si dans 3 ou 4 mois, les gens qui bossent dans ces centres ne veulent toujours pas se vacciner, ils iront chercher un boulot ailleurs, car il me semble inutile de mettre la vie des autres en danger par conviction.

L'adjectif inutile est bien trop faible pour caractériser ce genre de comportement.
Est-ce normal d'attraper le covid en Ehpad ou à l'hôpital à cause de personnels non vaccinés ?
Personnellement, je trouve cela juste scandaleux.

A partir du moment, où désormais, nous savons que les personnes vaccinées sont nettement moins contagieuses que les non-vaccinées, la vaccination des personnels en Ehpad ou des soignants doit devenir obligatoire.